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みなさん、こんにちは。
誤り続けるオンナたち、Kayakoです。
Kanaです。
この番組は、性格も住む場所もライフステージも、何もかも違うけど、
なんだか昨日、30代女2人が誤り続ける日々について、ゆるーくおしゃべりするポッドキャストです。
はい、前回からの続きです。
エリアの選び方が大事ですよね、東京の場合は。
そうですよね。
そうですよね。カラーがありますからね。
全然違うから、本当に。
お出かけも、だからどっち側?東か西に住んでるかで、結構行く場所違うだろうなっていうのは、思いますけどね。
東京なんてなんか、テキサスに住んでる身からしたら、東も西もなんかちっちゃいとこにいっぱいあるやから、どっちでも行ったらいいや、みたいに思いますけど。
まあでも、車とかサクッと乗れないんでね、まず。
まあね、でも電車がサクッと乗れるじゃないですか、どこにいたって。
生活圏が変わっちゃうんですよね。
なるほどね。
どうしても。
西の人は、東に出ようと思うと、すごい電車混むから。
ああ、そうなんだ。大変なんだな。
そうそうそう、電車乗るにしたって大変ですね。
東に住んでる人が西に行くのは、そんなに電車混まないんですけど、とかいろいろこう問題があって、モビリティな部分に。
なるほどね。そうだ、人が多いっていうのが、とにかく都会の難点だから、機会が多いんだけどね、その分やっぱ人が多いからね。
あれですよね、私とまた茅子さんの違いじゃないけど、私も人混みは嫌なんですけど、どうとでも切り抜けられるっていうか、うまいことすればそんなに人混みに苦しまなくても大丈夫みたいな感じはあるんですけどね、東京にいても。
やっぱ東京に長くいて、かなさんがその術を多分身につけているからのと、まあ慣れてるっていうのもあると思いますけど。
そうそうそう、だからまず地上より地下っていう。
そういうティップスがあるんだな、一瞬でも東京にいたらクラクラしますもんね、なんか人、人ってなって。
山手線とか乗っちゃダメ、移動に、みたいな。
乗っちゃうもんな、素人だから、だってそれ出てくるから、グーグルの乗り換え案内。
そうそう、おすすめは都営とかがいいみたいな。
なるほどね。
ただ、都営とメトロの接続はすごく悪いところが多いので、要注意ですみたいな。
大変だ。
工夫のしどころがあるので。
都会のサバイブ術があるんですね。
そうですね、お出かけするにもより心地よく移動できる手段、みたいなのはあるかもしれないですね。
なるほどな、私が知らないだけなのかな、きっとな。
まあそう、住めば都ですよ、どこもね、きっと。
まあね。
アメリカだって都心に出ようと思ったら2時間かかるけど、逆に40分でキャンプ場に行けるし、近くの公園には湖があってゴムボートに乗れて、すごい上層教育にはいいわけですよね。
まあ都会も1時間ですけどね、往復2時間ね。
まあまあ。
1時間な、そうそうそう。
まあでも子供連れてくるにはすごい良かったなと思います、正直。
03:00
これが帰ってきたらどうなるんですかね。
そうなんですよ、震えてます。
あと、やっぱ子育て、子供への許容キャパシティの違いっていうのも感じてて。
土地が広いと、やっぱそんなに店も広いし、道も広いし、公園も広いし、施設も広いから、そんな気にならないですよ、他の子供がね。
日本って日々炎上してるじゃないですか、なんか子育て世代とそうじゃない世代みたいなのが。
まず友達と喋ってて、この間全然混んでない電車だったんだけど、お母さんが子供を抱き上げて、釣り革に捕まらせて運転みたいな状態にしてたと。
はいはいはいはい。
言った時に私が、えーいいね、楽しそうだねって言ったんですよ。
で、あーちょっと私はそう思えんかったわ、みたいな。
なって、いや私もさせないですよ、子供に運転は日本で絶対に。
別にアメリカでもさせないですけど、でもやっぱこう、楽しそうでいいねって思っちゃいましたもん。
楽しませてるんだね、みたいな。混んでないんだったらいいじゃんってやりたかったんだねって思っちゃいましたけど、
日本でやっぱそれはみんな、うわちょっとマナーなってないな、接属ないなっていう風になるじゃないですか。
で、それも理解はできますし、本来そういうもんじゃないしね。
でもやっぱ基本こう迷惑かけないことが大事っていう考え方の国じゃないですか、日本は。
はい。
だからアメリカはなんか、人は迷惑かけるもんだからかけあっていこうみたいな感じのスタンスなんで、
やっぱどっちが子育てしやすいかって言われたら、アメリカの方がしやすいなと思うので震えています。
都会か田舎かとかいう以前の話ですけど。
広島とか関西エリアがどうか知らないけど、今保育園よりも学童が足りない?みたいな話をよく聞きますね。
じゃあ小一の壁がもうすごい高い壁になってるんですね。
そうみたいな。要は、学童が足りないみたいなことが言われている今の子供たちが、保育園のときに保育園が足りてなかったんですよね。
なるほど、なるほど。順々にね。
そうそう。
段階と段階ジュニアじゃないけど。
そこですごい保育園増えて、一方少子化が進むみたいな感じになって、
お母さんによっては、やっぱり自分の住んでるエリアで適切な保育園に行くっていうのは、数に対してじゃなくて、自分のニーズに対して足りてるかって言ったら足りてないみたいな話はしてましたけど。
学童の方がニュースになるぐらい足りてないらしいです。
そうなんですね。まだ周りに学童世代がそんなにいないのと、自分自身の近々の課題じゃないんで、そこにアンテナ立ってなかったです。
確かにな。学童大事よ。
ただ、私はちっちゃい頃、学童に預けられかけて、全力で拒否したんで。
なんで?嫌だったんですか?
嫌でしたね。なんで学校終わって、さらにまた大して知らない子供たちと一緒に遊ばなきゃいけないんだろうって。
家にいさせてくれと。
家にいさせてくれって思って、でも親心配だったから、保習塾ならいいかって言われて、
06:02
することがあるんだったら、勉強とかするんだったら、まあいいけどとか言って。
珍しいタイプの子ですね。勉強することあんならいいんだ。
学童なんて遊ぶことを強制されるじゃないですか。
カオスだしね。いろんな年齢の子がいて、いろんなタイプの子がいて、目的があるわけでもないしね。自分で遊ぶことも見つけないといけないし。
そう。だからその頃から、学童はお出かけじゃないけど、そういうの嫌だったから引きこもりがちみたいな。
そうじゃないときは家にいたいと思ってたから、ダメでしたね。
でもお家好きですけどね、私。今も昔も。
お家は大事ですよね。居場所として。
基本はお家にいたいですよ、私は。出かけるの大好きって言っとって矛盾するんですけど、全然一日中家にいても食うじゃないです、私。
そういうの無理っていう人もいるじゃないですか。
いますね。
家にずっといるのはちょっとみたいな。全然家が一番最高なんだがっていう。
あれ、かやこさんってぼーっとできる人でしたっけ?
ぼーっとはできない。
あ、そうか。ぼーっとはできない人ですね。
ぼーっとはできないじゃん。なんか、紅茶片手にベランダで景色を…って。
あ、ちょっとスマホを見てる。
あ、ちょっと本ってなっちゃいますね、どうしても。
かなさんぼーっとできるんですか?
いや、わかんない。ぼーっとの定義がスマホすら手に取らないみたいなことになってくるとあれですけど。
スマホを手に取ったらぼーっとしてないじゃないですか。何かしてるでしょ。
いや、無理な時間を過ごすみたいな。別にスマホ片手に持ってるけど、何か生産的なことをしてるわけじゃないみたいな。
あれ?それぼーっとの定義に入るんですか?何もしなくて思想に吹けるというか。
考え事してるとか何も考えない時間みたいなのがぼーっとするだと思ってました、私。
あーーー。
ツイートを、たとえあんまり何も考えなくて読んでたりとか、ほぼ無意識みたいに手取りしたとしてもそれはぼーっとしてないと思ってます、私。
そうなんだ。
ぼーっとするって交渉な行為だと思ってるんだよ、私の中で。
でもそれでも、わりとぼーっとしてても平気ではあるかな。
へー。
交渉な行為というか、人によっては何かしてたいみたいな。
私の会社で働いてる同僚とかは、家にいる時とかも常にご飯食べたり、すごい韓国ドラマ見てたり、
とにかく何かして時間を有意義に使おうみたいな意識が高くて。
それはないですね。ぼーっとするというより無意義な時間を過ごすことに関してはむちゃくちゃしてます。
じゃあそこは一緒かも。
うん。もうベッドにただ横になってウェブマンガをずっと読むみたいな。
そうそうそう、そういう。
なんだったんだこの1時間半はみたいな感じ。私は何をしていたんだこの1時間半は。タイムトリップか?みたいなことはもう日常さ感じです。
それでいいっていう気持ちになれるかどうかですよね。
それでいいんですよ。なんだこの無意義な時間は?とか思うし、子供がいなかった頃とかは土日もそうやってぼーっとして夕方になって、
大丈夫なのか私の休日は?みたいな気持ちに苛まれることもあったけど、それが結局自分のHPとMPを回復させることになるんで、必要かなって思ってますけどね。
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家でじっとしてるのもなかなかに幸せですよね。
そうそうそう、なんかもう何にも邪魔されずに好きなだけ寝るみたいなのとか、ただただ平らに食べたい時に食べるとか、そういうのが大事。
何ご飯なんこれは?みたいなご飯とかを食べるとかね。
もう久しくできてないですけど、そういう日々懐かしい。でも無意義な時間は今でも過ごしてますよ結構。娘が学校に行っている間とかね。
私もそういうタイプの極知だったんですけど、基本引きこもり大切だったところから、そうは言ってもコンテンツジャンキーとしてもね、本読んでればいいわけですよ。ゲーム実況見て。
確かにYouTube見てない。
YouTube見て、読んだものとか見たものとかの感想アウトプットしてるだけでも十分循環してるんですけど、
だけど外に出るようになって、新しい刺激を得ることって今更ですけど、すごい大事だなと思って。めちゃくちゃ億劫なんですよ、行く時。
本当に行きたくないみたいな気持ちになったりするんですよね。
だけど一応行こうみたいな感じで、なんとか引きずるように家を出るんですけど、出てみると家では得られない心の動きがあるみたいな。
何を言ってるの、今更なんですけど。
いやいや、わかりますよわかりますよ。私もすごい予定入れるけど、毎回家出るのめんどくさいなって思ってますもん。準備もめんどくさいし。
そうそうそうそう。
でも行ったら、
行ったら楽しい。
そうそうそう、行ったら楽しいから。行ったらなんか、どこの誰があんなめんどくさがってたんだ、みたいな気持ちになってきてよかったなってなるのはわかってるんですよね。
そうなんですよ。良かったですっていう、なんだこの話なんですけど。
良かったですね。
同じような人がいたら、私のように日々引きこもっている人がいたら、外に出てみるのも悪くないかもよ、みたいなことが伝わったらいいなみたいな。
もっと引きこもりからの。
そう、もっと引きこもりからの。
実感の伴った。
もうブラック企業で働いてたときは、本当に平日は終電で帰るし、土日はもうヘッドフェットだから、もう一日寝てるみたいな。
2回寝ると月曜日だから、また終電の日々が始まってみたいな、もう何の切り替えもできない、ただの睡眠時間みたいな土日過ごしてて、このままじゃダメなのでは、みたいな感じで、無理やり英会話とか始めたりして、なんとかしてたんですけど、
その癖が抜けなくて、しばらくだから、そういう生活が当たり前になってたから、抜け出せてよかったなって思ってるので。
そうですね、それはお出かけとかいう以前の問題として抜け出せてよかったですね。普通にブラックな生き方なんで。
なんか家にいるだけじゃリフレッシュできないこともあるなっていう、さっきのご機嫌を取るじゃないんですけど。もちろんね、家の居心地の良さも大事なんですけど。
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決まったルーティンの中では思考が停滞してしまったり、いつも同じような方向にしか考えられないっていうことはあるので、無理やりそこに刺激を入れるっていうのは結構大事ですよね。
そうですね。
思ってたほど人生悪くないな、みたいな風に思えたりしたりしますから。
そうそうそう、こんな世界もあるんだな、みたいな。
日々ブラックな職場と家を往復していると、生きてる意味とは、みたいなこととかになっちゃうから、世界はこんなにも素晴らしいみたいなところにやっぱり行かないとね。
そうなんですよ。全然余談ですけど、ブラック企業で働いている時期って、やたらと公園の緑とか街路樹の葉っぱとかが、すごいキラキラして見えるんですよ。
怖い。
歩道とかの羊の花とかが咲いてると、そうじゃなかった時は素通りしてたのに、花が咲いてる、みたいなことに感動したりしてて。
心が死にかけると、自然に対してすごくいい感性を持てるという。
元から好きな人だったら、もちろんね、違うと思うんですけど、そうじゃないのに、突然歩道の筒子の美しさに、心を洗われるような気持ちになったりしたら、ちょっと危険だと思った方が多いですね。
ちょっと危険ですね。今それで、自分そうだなって思った人は、注意した方がいいですね、メンタルを。
そう。いたんですよ、実際。私の友達が、そうだった時期を乗り越えた後に、会った友達とカフェとかでお茶した後散歩してたりしたら、激無ですごいしんどいみたいな状態だったんですよね。
歩いてたら、なんか緑が綺麗だな、みたいなこと言ってて、本当に。そんなキャラじゃなかったじゃん、みたいな。
普段から言ってるならまだしもね。そこにもう心洗われるようになっちゃったら、もうやばいと。
そう。言いましたよ、だから。もちろんね、街の緑は綺麗なんだけど、でもちょっと見え方がやばいかもしれないから、気をつけた方がいいよって言って。
で、今、彼女はそのフェーズを抜け出したんですけど、言ってました。あの時はどうかしてたって。
元からね、私結構自然に感動しがちなんで、今日は空が綺麗とか、今日は緑がとか、お花がとかしょちょい言ってるタイプだから、
私みたいなのが言ってるならあれだけど、普段そんなこと言わないのに、緑が綺麗になっちゃったら。
そうそうそうそう。青空を見るとなぜか泣けてくるとかね、本当に気をつけた方がいい。
なぜか泣けてくるはもうやばいからね。理由もないのに涙がとか、もう本当に、もう崖の縁の縁に立って、なんなら前傾姿勢ですよ。
もう、ちょっと押されたら落ちちゃうから、もうそれは気をつけて、皆さん。
そうなんですよ。気をつけてください。
ちょっと話が逸れましたけど、あと今日はちょっとお出かけっていうことで、企画じゃないんですけど。
お、かなさんが考えてくれていると。
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お一人様ってあるじゃないですか。
ありますね。一人焼肉とかね。
そうそうそうそう。どこまで一人でできるのか私たちはみたいなのも、一回検証してみてもいいんじゃないかと思って、お出かけということで。
はぁはぁはぁ。検証できるんですか?
大人サロンっていうメディアの記事で、女のお一人様レベルを10段階にしてみた。どこまで一人でいける?って記事があったんですよ。
へぇー。面白そう。
そう。これ、一回やってみません?っていう。
測ってみましょう。
はい。まず、じゃあレベル1。
一人ファーストフード、カフェ、喫茶。
余裕。
余裕ですよね。
これ余裕ですね。お一人様に入るんですか?
レベル1だから。これできないってどういう。
もう一人でカフェ入れないの結構きついですね。
あ、でも男性はいますよね。カフェ入れないって。
あ、おしゃれすぎなやつね。パンケーキとかね。
そうそう。スタバはちょっといけないとか。
え?スタバも?
いますよ、いますよ。
え?あ、でもドトールならいける?
ドトールならいけるみたいな。
おしゃカフェね、カフェっていうか。
そうそうそうそう。おしゃカフェ。
おしゃカフェ無理ね。気恥ずかしいってやつね。
そうそうそう。
だから女性のっていうか、女のお一人様って書いてあるのかもな。
そうなのかも。男性だとまた違うかもしれないですね。
レベル1でしょうね。きっとカフェはね。女性にとっては。
レベル2、一人ファミレス定食屋、チェーン系。
余裕でしょう。
余裕ですね。
だってオート屋とかってことですよね。弥生県とか。
そうそうそう。オート屋とか弥生県とか。
その辺は。
女のだって、働く女性は行くしかないでしょ。
うん。
お昼どうするんですか?じゃなかったら。
でもなんかファミレスは。
確かに。
抵抗、あんま行かないかも。
ファミレスと定食屋が並んでるのはちょっとあれかも。
でもよく考えたら。
ジョナさんに一人で行くかって言うと。
行かない。ガストとかでしょ。一人で行くとか。
カフェで満たせますよね。
確かに確かに。
一人で作業したいとか。
確かに。
ちょっと軽くご飯食べたいとか。
で、ファミレスって別に安くないから。
なんか微妙だなとは思いますけどね。
行けるか行けないかって言われたら別に行けるけど。
行かないかなって感じですね。
そうそうそう。そういう感じだなって思いました。
横並ぶのかと思いつつレベル2です。
確かに。まあクリアとしましょう。
これね、レベル3もちょっと面白いんですけど。
レベル3は一人映画館、美術館、水族館。
ちょっと待って横並びが。
水族館だっけなんか急に。
そうなんですよ。
水族館。一人水族館レベル3なの?
そう。ちょっとなんか。
できるかな?一人水族館。
やったことない。
全然次元違いますよね。一人映画館うんできる。
一人美術館うんできる。
一人水族館。
え?
一人水族館は、
一人じゃない時に行ってもお一人様あんま見たことないよね。
魚くんぐらいじゃない?
よほどのリピーターですよね。
よほどなんか。
癒されたいみたいな。
人との予定を気にしたくないし、
同行者のこととかを気にせず満喫したいってことですよね。水族館を。
絶対に行けないかと言われると、
18:01
とてつもなく見たい動物がいて、
水族館だから魚がいて、
それが見たいあまり、
例えば墨田水族館のペンギンたちを見るのが、
とにかく幸せだとなった場合、
行くかもしれないけど。
あ、でも思い出した。
私、新卒の頃に結構出張が全国あったんですよ。
いろんなところに行ってて、
静鉄湯で働いてたから。
大分に出張を一人で行って、
出張した先で、
水族館に行きたいと思って、
多いだって海卵っていう水族館があるんですよ。
だから一人で行こうとしてました。
なんなら全然一人で行きたかったのに、
金曜の夜かな、飲み会があって、
明日どうすんのって言われて、
あ、海卵に行こうと思ってますって言われたら、
おじさんが、あ、じゃあ俺も行こうかなって言ってきて、
え?ってなって、
マジでやめて?ってなるじゃないですか。
でもそのおじさん権力者だったんですよ。
東京から来てる。本社から来てる。
一番偉い人だった、プロジェクトで。
マジで来てほしくないじゃないですか、私的には。
いやいや、水族館、大丈夫ですよみたいな。楽しくないですよみたいな。
来させないようにするんだけど、いや俺も行くわってなっちゃって。
で、マジでこれやばいと思って私。
絶対ダメだ、防がなきゃと思って。
皆さんも行きません?行きません?みたいな風にして、
みんなもちょっとやばいなってちょっと思ったのが、
あと2、3人ついてきてくるし、
あんなら、あ、うちの奥さんも行きたいって言うかもって気を利かせてくれた人がいて、
無事。
なぜかみんなで水族館行った。
そう、なぜかね、土曜日。
行ったけど、それがなかったら本来は一人で行くつもりだったから、
あり得るわ、一人水族館は。そういうシチュエーションで。
水族館大好きなんで、私。
書いてないけど、一人動物園はあるから。
なるほどね、それは同じ並びでしょ、水族館と動物園は。
そう、近いから。
まあ、フラッと行くみたいな。
はしびろ湖に会いに行ったりしたくて。
出た、はしびろ湖。
はしびろ湖の檻は、別にそんな人いないから、
ずっと見てていいんですけど、
逆に人連れてくと、思う存分見れないから。
確かに、私はしびろ湖3分ぐらいで、ちょっと次行きますかって言うと思うんで。
だって、動くまでこっちも待たなきゃいけないから、お互いに。
それは一人で行ってほしいわ。
そうでしょ。だから、迷惑かかっちゃうから、癒されたくて、動物園に行くときは一人かもしれないですね。
やっぱ、そういう推しがいるね。人は一人で行くのかもしれないですね、はしびろ湖みたいな。
そうかもしれない。
私もやっぱ、落湖の水槽の前には、かなり長い時間いたいんで、眺めてたいんで。
最近、ブルータスが水族館特集してて、拍子が落湖でした。
落湖って、今、日本に何か十数匹しかいない?もっと少ないんだっけ。
あ、そうなんですか。
そうそうそうって言われてるらしくて、なかなか、ちっちゃい頃はどの水族館行っても落湖いたんですけど、今はそんなにね、お目にかかれなくなってるんですよ。
そうなんですね。
21:00
貴重なんですよ、落湖は。
じゃあ、だから干しちゃったのかな。
だって、落湖って可愛すぎるもん、生き物として。何かがおかしいですよね。
確かに。
だって、ぷかぷか浮いてるんですよ、ずっと。
どういう生態なんだろうな。どうしてそうなっちゃったんだろう。
そうそう。
でもぐらいの可愛さではある。
なんかずっと半分だけ使ってて、お昼寝の時も使ったままで、だけど肉球のところは防水じゃないから、手は絶対に上に出して寝るんですよ。
手は濡れないようにしてるんですよ。
可愛すぎる、意味がわからない。
子供を抱っこしてるのも可愛いですよね。
可愛い。
乗るんだ、みたいな気持ちになる。
めちゃくちゃ可愛い。
そんな魅力あるんだ。
そう、ほんとな、今回ちょっとそれちゃいましたけど。
だから、我々行けますね、レベル3。
行けますね。
余裕です。
レベル4。
一人ラーメン、牛丼、回転寿司、あとチェーンじゃない定食。
行けます。
私もね、ラーメン、牛丼は行けますね。
回転寿司、回転寿司一人で行ったことないですけど。
回転寿司ないですね。
でもラーメン、牛丼、チェーンじゃない定食屋は行けますね。
チェーンじゃない定食のすごい汚い店とかじゃなければ。
それはなんていうか、一人で行ける行けないというか単純に行きたくない店ですよね。
余裕ですね。一人ラーメンを禁じられたら困りますね。めっちゃ行けます。
どのラーメン屋さんも行けるかっていうと、二郎とかそういう、だから結局行きたいか行きたくないかの話になっちゃいますね。
好きなラーメン屋だったらいけますよね。
別に。
行けますね。
なんかよく女性もウェルカムなちょっとおしゃれなラーメン屋とかもあるじゃないですか。
あるあるある。
柚子塩ラーメンみたいな。
そんなんじゃなくても余裕で行けます。
豚骨とか食べたいところに行きます。
ゴリゴリ中華とかだとちょっとあれかもな。行けないかもしれない。
そうっすか。
なんかそういう店じゃないかなみたいな。
一人様を。
女性が一人で行く感じの店じゃないかなとか思っちゃって。
なるほどね。それはあんま気にしたことないかもな私。食べたい店にはもう行きますね。
うん。
レベル4もクリアでしょ。
そうですね。レベル4クリアとして、レベル5。
はい。
一人カラオケ、ライブ、スポーツ観戦。
うおー。全部やったことない。
本当に?
そうなんすよ。一人カラオケやったことなくて。一人ライブ。ライブも基本あれかと言ってるな。スポーツ観戦は行かない。
いや、そうなんです。私は一人カラオケは全然行くから、行くって言ってもそんなしょっちゅう行かないですけど、
ちょっと1時間空いたなみたいな時に、でもカフェも近くにないな、カラオケあったとかだったら普通に入っちゃうかもみたいな。
いいっすね。私一人カラオケできないとか、やりたくないとか全く思わないんで、いつかデビューしたいなと思ってるって感じですね。
これは、私もしかしてレベル4止まりなのかな。
うん。
お一人様レベル。
だからライブも本当に他の人興味なさそうで、自分が予約したようなライブがあったら行くかもですね。
24:04
まあそれは全然行けますね。チケット取れたけど、例えば同行者が行けなくなって、他に行く人も見つかんないってなったら、諦めるよりは行くかなって感じですね。
うん。スポーツ観戦はだから、スポーツ観戦をしないから。
しないから。我々は。
行かないっていう。
スポーツに関して謝ってるんで。チャンスがなかったけど、行けるっていうのがどう認定されるかわかんないですけど。
ちょっと怪しくなってきた。
ちょっと怪しくなってきました。蜘蛛行き怪しい。
ここから一気にレベル上がった気がします。レベル6が一人焼肉、一人居酒屋、イタリアン寿司、バーなど。だから、ディナー系の飲食店。
寿司も回転寿司出たから、カウンターの寿司だってことですよね。
そうでしょうね。
どれもやったことないな。
一人居酒屋はある。
ある。
いいのかなって思いながら入ったけど、意外と行けてしまったかな。
行こうと思ってた店が閉まってて、どうしようとか言って歩いてたら、餃子の居酒屋があって。
美味しそう。
餃子食べたいなってなって。
それはありじゃないですか。
おそろおそろ入ったら割と一人席みたいな席もあって、全然店員さんも優しくて大丈夫だったんですけど。
カウンターがあれば行けるかなっていう。取り機とかも別に一人で行こうと思えば行けなくもないかなっていう気がしますね。
そうかな。
カウンターだし。
このレベル6は境目な感じはするかな。
確かに。
バー入りたくて30分順々して入らなかったことあるから。
でもこの中で言うなら、バーが一番行けそう。
本当ですか。
でも行ったことないですけど。
この中で行けるとしたら、居酒屋は行ったことあるけど、イタリアンとかは、イタリアンの格式にもよるけど。
確かにイタリアンなら行けるかもな。
ランチでパスタとかだったら全然行けますよね。
夜行くかどうかですね、これは。ランチはどんな店でも基本一人で行けるかなって。
居酒屋だろうと行きますね、確かに。
ランチってそんな大勢を想定してないし。
ランクによりますね。カフェっぽいイタリアンだったらそれもカフェになっちゃうから。
カフェになっちゃうからね。
イタリアンにしても大衆イタリアンの感じなのか、本当に高級イタリアンなのかによるけど。
ここで言うのはチェーンじゃないですよね。多分チェーン居酒屋に入っちゃいますね。
チェーンじゃないから、個人でやってる。
カプリチョーザーみたいな。
そんなんじゃなくて、もう食べる具4.5とかのイタリアで修行したシェフがやってるみたいなところとかね。
行けなくはないけど、やったことない。どれもやったことない。
バーはやってみたい。
割と上級者。
これはちょっとレベル6を我々超えられないのか?
そうですね。ここが結構境目なんですけど、レベル7が一人国内旅行。
一人国内旅行。日本国内一人旅したことあるかな。
アメリカっていうことでもあるじゃないですか。今テキサス行って国内の旅行に一人で行くみたいな。
27:01
まあ、ないか。
私留学時代にカナダから一人で旅行はしたんですよ。アメリカ。
それは特殊な感じもするけれども、でもありか。
一応カナダに1年ぐらいいた中で、一人でアメリカに行って。
ちなみにレベル8が一人海外旅行なんですよ。
レベル5がちょっとできると言いつつ経験ない。6、7したことない。8したことあるみたいな。
そうそう。
飛び越えてしまった。
国境は越えてますみたいな。
なるほどね。
私はないな。
一人海外旅行その時はしたけど、今後の人生またするかって言われるとちょっと微妙ですね。
国内旅行じゃないんだよな。
すごいよく眠れそうなビジネスホテルみたいなのをとって、ある夜突然一人で勝手に泊まったこととかはあるんですけど。
一人国内旅行とか一人ホテルね。
そうそう。
近しいものあるんじゃないですか。どうなんですかね。
気分転換。自分の部屋にばかり泊まってるのもなんかだなみたいなので、
ぐちトリップみたいな気持ちで、ちょっといいビジネスホテルに泊まるみたいな。
だって食事もその辺でしたりするでしょ。
観光とかはしないまでも、それは結構レベル高いじゃないですか。レベル7クリアと言っていいのでは。
どうなんだろう。だから、草津とか行くかって言うと、温泉とかね。
確かにな。
そもそも旅行の腰が重いだけ説あるから。
まあ確かに。
旅行ってくくられるとね、いやでも今言われたら草津とか一人で行きたいな。
そうなんですよ。今となってはちょっと行きたい。
一人で温泉街にほっぽり出されたい。大変すぎるそれを実現するのが。
そうかじゃあ7、8。一人海外旅行はでもちょっとしなそう。私これ超えられないカビかも。やったこと過去にあるけど。
で、レベル9。
さらに上がありますと。
旅行とか散々やった後にこれなのかと思いつつ、一人レジャーで、遊園地、ゴルフ、ボーリング、キャンプ、海水浴、スキーなど。
なるほど。これはもうお一人様通いっていうか、そういう趣味の人かどうかみたいな。
だって一人スキーとかゴルフあるんじゃない?
ボーリングとかだって練習してますみたいなことですよね。
ボーリングも確かに。だってラウンド1でバイトしてましたけど、いましたよ一人で来る人とか。マイボール持ってくる人とか。
だからもう趣味ですよね。
お一人様レベルっていうか、ここに定義されたものをどれだけ好きかみたいなことですよね。
そうですね。海水浴も、海水浴って言うとあれですけど、サーフィンとかね。
サーフィンなんて全然一人で行けますもんね、みんな。
マリンアクティビティとかしてる人いますよね。私するかって言ったらどれもしないですけど。
私もどれもしないし、じゃあ似たレベルで自分がする。
一人レジャーとして考えられる、ここに載ってないものあります?
なんだろう。
30:00
一人レジャー。
湖にゴムボートで繰り出すのは。
これ入りますね。
一人でやんないでしょうけど。
一人でやんないです。一人でステートパーク行くのは一人レジャーになると思うんですよ。
トレイルするとかね。
一人プールとか。
一人プールね。一人山登りとか。
そうですね。一人山登りとか。
しないな。
しないっすね。
しないっすね。
一人市民プールはありますよ。それはもう運動のためっていうか。
ダイエット目的というか。
そうそう。
運動のためにね。それは確かにある。それ私も言ったことある。
レジャーだからね。
レジャーでしょ。楽しい目的、ハブファンのために一人で行くかっていうと。
行かないな。
普通みんなで行くよねみたいなやつね。
行かないな。
一人キャンプする人いますもんね。
ソロキャンね。
ソロキャンはもう一大勢力いますよね。
なんかよく見る?フェイスブックの投稿とかで。
見る見る見る。ソロキャンもしないから。
9の壁は完全に超えられない予感。
で、レベル10が。
9を超えるのは何なんですか?
最後ですけど、一人高級フレンチ両手。だからもう、金使う系ですね。
一人3万のコースとかに。
そうそうそうそう。
一人で行くかってことね。
これがそれですよ。
まあ、しないな。
しないな。
まずそのお金の問題もあるし。
確かにな。なんかでも、一人レジャーより一人両手の方が私にとってはハードル低いですね。
金額面のことは置いといて。
例えば一人でカウンターの寿司とか天ぷらに行くじゃないですか。めっちゃ高い。
なんかそれは自分へのめっちゃスペシャルなご褒美としてあり得る。
しないかもとは思わないけど、やっぱり一人キャンプとか一人海水浴に関してはしないだろうなって感じ。
一人レジャーは自分のアクティブじゃなさの問題もすごいある気がするから。
だいたいする文系なこととかあるかなみたいな。
だから一人博物館、でもそれは美術館か。
そうそうそう、そうなっちゃうんだよな。
レジャーでそういうアウトドアじゃないことは、でもアウトドアじゃないとお一人様にならないから家に一人いるだけになっちゃうから。
やっぱ難しいのかな。
一人で何するかな。
何したいとこありますか。
一人で。
今しがらみがなかったとして、一人でやりたいこと。
一人でお出かけしたい。
できるんですけど、やっぱ食事とかよりはもうちょっと長期の時間かかること。
映画とか美術館とか、そういうイベント。
今娘が学校に行ってる日中はちょっと働いたり、ポッドキャストの収録とかあるとはいえ、自由時間があるんで、
一人でカフェに行ったりとかレストランに行ったりとかはしたかったらできるんですよ。
映画とかね、博物館系はなかなか。
映画は純粋に映画館が近くないっていうことなんですか。
映画は近くにあって、あと見たいのがないですね、ぶっちゃけて言うとね。
なんですけど、やっぱ映画って一本が長いと2時間とかかかるじゃないですか。
で、行く時間、帰ってくる時間、その他にしないといけないことたち。
33:04
仕事、家事などなど。考えると高速時間が長すぎて、あまり選択肢に入らないですよ。
でも確かに、映画って贅沢ですよね、時間の使い方が。
そう、そうなの。
もう2時間とか、完全に動かずに画面に集中するっていう。
朝行ったら昼過ぎてるじゃない、みたいなことじゃないですか。
そうなんですよね。最近私、映画館に行くのも大事だなって一周回って思って、
月に1本ぐらい映画見ようみたいなこと思ってるんですよね。
いいですね。家だとどうしてもね、こう、ディストラクトされるというか、携帯見ちゃったりとか、他の音があったりとかするから、映画館は贅沢な時間ですよ。
そうそうそう。せっかくいい映画も、なんか大画面じゃないとちょっと違うな、みたいになることもあるから。
音響もね、違うしね。
そうそうそう。だから映画館は、最近あえて見に行こうみたいなことしてる。
知ってる。
それはね、いい時間の使い方と思う。
なんか何したいかな?
一人でやりたいこと?
また心ゆくまでショッピングしたいです、私は。
終わりの時間を気にせずにショッピングしたいっていうか、ダラッダラとショッピングモール、光江とかを、
もう上から…
好きなだけ時間かけて、そうそうそう、上からもう目的とか決めずに、本屋でも何にも追われずに本をじっと眺めたい。
本屋に行く時間を持てたとしても、1時間だけとか30分だけとかになると焦っちゃうんですよ。
本当は雑誌の立ち読みして、でちょっとカフェで休憩して、いさつ買ってとか、
全然知らないコーナーに行って、はぁこんなものがとかしたいじゃないですか。
雑貨コーナーがあったりして、いや本屋にある雑貨ってなんでこのセンスいいのかな?みたいなこととかをやりたいけどできないから、
ショッピングにめっちゃ時間かけたい。
私はあれだな、やっぱ温泉行きたいなぁ。
温泉は別に一人で行きたいとかはなく行きたいですね。
別に誰かと行ってもいいけど、一人で温泉旅館に2泊3日とか泊まって、
うわぁいいなぁ。
2日目の中日を温泉に入ったり出たりしながら、
いいなぁ。
本読んだり、なんか文章書いたりみたいなことに使う。
文豪の生き方でしょそれ。旅館で。
そうそうそうそう。
で、ちょっと煮詰まったら温泉街に出てみて、まんじゅう買ったりしてね。
ちょっと散歩して。
うわぁいいなぁ。
で、夜はその旅館の美味しいご飯をいただくみたいな、季節の食材を用いた美味しい和食を食べるみたいな。
もうやめてくださいよ。季節の美味しい和食とかいうワードを私にぶち込んでくるのやめてくださいよ。
かなさんはちょっと足を伸ばせば食べれるものかもしれませんけど、こっちはどんなに大金を積んでも食べれないんですよ、それが。
もうやめてくださいよ本当に。拷問でした今。
36:02
かんべんして。
純粋にお出かけ、どこ一人で行きたいかって話で思いついちゃったけど。
もう今行きたすぎてほんとちょっと泣きそうです。どうやったっていけないから。
そういえば100の質問で言ってたわ。
言ってましたっけ?あ、魚食べたいってね。
そうそう。今、日本が恋しいと思うのはどういう時ですか?みたいなので、なんだっけ?
魚。魚だと思う。
なめろう食べたいって言ってたのか。
ブリシャブとなめろうが食べたい。
そういうのが食べたい。
魚って言ってそれなのかって思ったのを突っ込み忘れたなって思ってましたけど。
マグロとサーモンはいくらでも食べれるんですよ、こっちでも。サーモンなんてなんなら美味いなって思います、こっちでね。
だけど、そういう生魚を使った思考を凝らした一品みたいなのがないんですよ。
あん肝とかも食べたい、あん肝ポン酢とか。もう泣けてきた。この話やめましょう。もう悲しくなってきた。日本にそんな当分帰れないのに。
お出かけできない。
したくともできない場所。
ほんとですよ。日本帰りて食に関して言えば。
今日ね、私魚欲高まりすぎて、今日この収録の後、お昼ご飯友達と近所の食べ放題の寿司屋行ってきます。
そこはね、私好きなんですよ。寿司として好きではなくて、寿司として好きなんですよ。
SUSHIとして好きで。カリフォルニアロールは日本人が寿司とは全く別物だけど、それはそれとしてご飯のジャンルとして美味しいと思ってるんで。
それで魚欲満たすために行ってくる予定なんで、まだ大丈夫。まだこの散々たる攻撃にも耐えられています。
そっか、この後一応魚をいただくんですね。
そうなんですよ。だからまだ生き延びれる私はここでサーモン食べてきます。
いいなぁ。
もう何の話?
確かに。
何の話になってますか。つまり私たちは女のお一人様レベルで言うと、かなさんは?
だから私は一応ね、全部はやってなくても、一つ二つやってたらOKだとしたら。
一人国内旅行をクリアしたと思えばレベル7まで行けるじゃないですか。
これそれをクリアと言っていいかはありますけど、レベル6がだいぶ厳しいから。
確かにレベル6一人焼肉居酒屋ね。
一回はやったことあるか。
一人居酒屋行ったことあるでしょ?
合格とする。
バーも一回もないわけじゃない。チャレンジしたことがあるにはあるから。
なるほどね。
ここが結構ハードルで、国内旅行は割とこう、あれを不正と見なさないならば。
厳正なら審査員が不在なのでいいんじゃないですかね。
じゃあレベル7から。
まあまあ審査員で。
私はかつてのアメリカ西海岸一人旅で一人海外旅行をクリアとするならレベル8なんですけど、
ただもうしないかなっていうことを考えたら、一人国内旅行したことないし、一人焼肉も一人居酒屋もしたことなくて、
39:07
一人カラオケも一人ライブもしたことなくて、本当にしたことある実績で言うとレベル4になっちゃいますね。
だからそれは行きづらいとかじゃないってことでしょ。
行きづらいとかじゃない。
一人で行くほどの情熱がないままここまで来たみたいな。
あと旅行はなんか私一人旅して気づいたんですよ。喋りたいって。
だからシェアしたいんですよ。おいしいねとか大変だねとか喋りたいから、寂しいっていうよりはシェアできる人と行動を共にしたい。
一人旅で現地でそこに住んで友達と会ったりとかしたんですよね、ご飯食べたり。そういうのがちょくちょくできるなら全然いけるかなっていう。
友達に会いに海外旅行行くとかね、一人で。とかは全然できる。
ヨーロッパに友達何人もいろんな国に住んでるから、ちょくちょく会って一人の日も会ってとかは全然できると思う。
一人見合いがだから違ってきますね、そうなっていくと。
台湾旅行に行ったときに途中で思いもいにイリートを出る時期を選べる旅行だったんで、私たちが台湾着いたときにすでに台湾に行ってて、
2日ぐらい共にしていなくなった青年がいたんですけど、彼は台湾から、これ言いましたっけ?イタリアが安いみたいな。
知らない知らない。言ってないと思う。
台湾から台湾、台湾からイタリアにすればエア代が割といいみたいな。
らしいですね。日本からヨーロッパはすごい高いのに、他のところからはそんな高くないみたいな。
そうみたいなんですよ。せっかくだから一人でイタリアで年越しするとか言って、
はっ、強っ。
イタリアに旅立って行って初の。
しかも初。
そうそうそうそう。
強い。レベル8っすね。
これは完全なる、彼だけどレベル8だなっていう。こういうのですよね。
すごい、確かにそういう感じじゃないな。私の一人海外旅行は。
どうだよな。全然行けますよっていうことで、一人カラオケをクリアしたとしたらレベル5っすかね。
そうですね。
実績ないけど。
やってみようって思ったらできるわけですもんね。
そうっすね。なんならやりたいと思ってます。
一人カラオケは別に何の問題もない。
半海外のカラオケに夜とかに行くと、よくわかんない人が乱入してくるみたいな恐怖はありますけど。
それは怖い。
楽器の練習してる人とか。
いっぱいいりますもんね。
いるし。
一人カラオケって最初の頃っていうか、そういう一人カラオケ自体が、
そんなやり方もあるんだって言われたときはハードル高いみたいになってましたけど、
もはや今普通の楽しみ方になっちゃったから、
当たり前じゃね?みたいな。
一人カラオケ専門店とかもありますからね。
だって一人焼き肉もそうでしょ。一人焼き肉できる店とかあるじゃないですか。
確かに。
だからちょっとお一人様の定義もどんどん変わってきて、
当たり前になりつつあるのかなっていう気もしますけどね。
42:00
そうですね。
なんていうか、あんま気にせず一人でやれるようでありたいとは思いますよね。
そうですね。なんかそれによって他者にジャッジされる言われもないし、
自分が一人で生きてる人見て、「うわ、一人で生きてるわ。」とか別に思わないし。
そうですね。レジャーとかもあったらいいのになとは思う。
そうですね。自分にもそうできるものがね。
ただ、そういうほど借り立てられるようなレジャーがないだけで。
ない。情熱がないだけ、そこに。
思いのほか、お一人様ネタ面白かったですね。
そうですね。意外と自分のレベルが高くなくてちょっとしょんぼりしましたけど、
映画みたいな。銃目指したかったけど。
いつかでも銃デビューしてみたいです。自分のご褒美で。高い料亭とかフレンチ。
確かに。
でもやっぱり美味しいねって喋りたいから誰かと行きたい。
分かち合いたいですね。
そうですね。
そんな美味しいもの食べるんだって。
そうそうそうそう。せっかく対面叩くなら、こんな対面叩いてきちゃったねみたいな感じで誰かとその感情をシェアしたいタイプなんで。
基本的にはお一人様っぽくはないんでしょうけど、レベル4くらいまでは余裕な感じでしたね。
楽さありましたね途中から。
水族館入ってるのとか笑いましたけど。回転寿司とか。
一回行くってことになったけど。
結果全然行くんだったんだけど、なるほどなと。お出かけもいろんなバリエーションがありますねということで。
そうですね。あやまリスナーの皆様、これ女性に限らずですけどね、レベルいくつだったでしょうかっていうリンクもよかったら貼っておくので。
教えてください皆さんも。
いくつまで行ったかぜひ教えていただけたらと思います。
時間的にはね、このくらいかなと思うんですけど。
そうですね。脱線に次ぐ脱線で。今回も謎の回となりましたが、以上ですかね。
はい。春に放送されてると思うんですけど。
おそらく。
皆さんは楽しいお出かけライフをお過ごしいただけたらと思います。
そしてこんなお出かけ行ったよみたいな話とか、今日のお一人様レベルとかそういったことについてのご感想またご質問は、
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なります。
それではまた次回お会いしましょう。
はい。ありがとうございました。
ありがとうございました。
