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厚木トーク! 神奈川県は厚木市の某所から、たこ焼きの準備をしながら発信するこの番組。
パーソナリティは、TikTokの企画で全国を旅するローラー王子ヤギと。 大丈夫?これ、たこ焼き王子。美味しいの食べれるの?
いやもうね、あのー、軸連行ですよ、こっちは。 お願いしますね。と、世界中にオタクの輪を広げたい、たこ焼き大好きアニメ先生ユウキの2人で、日々のモヤモヤを原化していきます。
今日のテーマはね、最近のキングヌーンのちょっとした炎上問題から見る、そのアーティストに対するそのお客さんの捉え方というのかな?
どっち目線?アーティストからの? 客からのそのライブの楽しみ方みたいな。
何があったかというとね、キングヌーンご存知だと思いますが、ライブが結構盛り上がることで有名なんですよ。 めっちゃ大声でワーワー叫ぶような感じ。
で、最近ツイッターでいろんな人が呟いているのが、前提としてキングヌーンって日本のライブには珍しく、写真動画はいつでもokのタイプのアーティストなんですよね。
で、それでアップしているツイッターとかの動画を見ていると、結構な人が、もう楽しいのはわかるんだが、あまりにも周りの人がうるさすぎてキングヌーンの声が聞こえないっていう問題。
それは盛り上がってるからもうしょうがないんじゃないですか。 そうだよね、そう言っちゃうよね。
ただ、結構な割合そのファンがいるのよ。 俺たちはキングヌーンの声を聞きに来てるのに。
苦弱が多いってことですか? あ、出た。苦弱。公害はちなみにいないと思うんですよ。覚えてるね。 覚えてますよ。
公害と苦弱。 それがね、うるさすぎて、まともに楽しめないって言ってる人たちがいて、でもね、一方では今のまさに春信先生のようにね。
いやいやいや、それがライブでしょ?っていう人たちもいて。
これちなみに、これ言っちゃうともうじゃあおしまいじゃんってなると思うんだけど、キングヌーン側は、アーティストとしては、俺たちのライブはもうみんなでバンバン盛り上がるタイプだから、
お周りがうるさいなら、お前たちそれ以上にもっと盛り上げろよっていう、そういう感じなの。っていう話。
もう簡単ですよか? これ。 いや、簡単ですよの前にまだ問題提言が届いてないんですよ。
これ僕の中で思うのは、なんでしょうね、ライブの楽しみ方って人それぞれだと思うんですけど、これ、何だろう、今回で言うともうアーティストがもう楽しんでワイワイするのが正義なんだからって言われちゃったから、
じゃあその音楽としてそのなんだろうね静かに楽しみたいみたいな人は、もうライブを楽しむっていうこと自体がもう行くべきじゃないのかなみたいな。
そうですねこれ簡単ですよ。 あのねー
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今ツイッターでもってとこから入ったと思うんだけど、主役はあくまでもアーティストなわけじゃないですか。
そうですね。 で今までこれじゃあ sns が発達してなかったらそんな炎上すらもなかったわけ。
あーそれがその覚醒期じゃないけれども声が大きくなったせいで起きている問題だと。 そうだいった人がその時に楽しかったか楽しくなかったかってだけで楽しくなかった
聞けなかったか楽しくなかったっていう人の思考はライブパフォーマンス下手だなで終わるわけじゃないですか。
でそのライブパフォーマンスで盛り上がっているのがおもろかったなっていう人は
また来る。 主催がそう言ってるんだからそれでいいわけじゃない。 だから楽しくなかったって声を上げれる場所に賛同できる
そのチャンネルがあるっていうのが一番無意味っていう感じじゃないですか。 じゃあもうツイッターみたいなものがあるっていうのが
諸悪の根源みたいな。 そうだと思う。使い方次第じゃない。だからユーザーの。
だって本来だったらいかなきゃわかんないよねで終わりになったわけじゃない。 だから
主催がそれでいいって言ってるんだったらいいんじゃない。 だからそれで言うと逆にジャニーズとかはさちゃんと静かにとかさルールを守ってやりましょうっていうのを
ある程度決まってて。 何がそうなんですね。 それをアーティストが言うんじゃなくてファンたちがちゃんとそれを理解した上で
取り締まり役のファンたちがいるわけ。 いるんだそういうのが。 でもそれはそれで今度成立してるから初めての人が例えば言って何か無駄に握手を長い時間してたとか
だったらそれはダメだよっていうのをその中で教えてくれる人がいるわけじゃん。
じゃあ今回のキングヌーに関してはファンの中のファンクラブの中のそういう団長みたいな そういうまとめる存在がいるっていう状況がないとうまく回らないのかな。
じゃん、だから文句言ってる人はDVD買ってみとけってことでいいんじゃないですか。
それはね言っててそのうるさくしたい側の人はね。 だってライブって何が起こるかわかんないのが生っていう意味でしょ。
そうなんだよね。 でも見てると例えば海外のアーティストとかって全然それでいいと思うんですよ。
日本でちょっと特殊だなと思って。 今のジャニーズもそうだけどもなんか見る側の態度みたいなものも求められてるなみたいな。
そういう変なその敷居の高さみたいなもの。 それはその苦労ってやっぱりその
ライブをしている人たちとか運営が求めているものを作っていくのが演出なんじゃないですか。
それはじゃあその演者側が頑張ることってこと? 演者もそうだし例えば運営と演者がちゃんとその意識共通できてるんであれば静かに聞くライブだよねーなのか
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動画だって動画だってokって言ってんだから好き放題やっていいよっていうのが多分方針なんじゃないの?
なるほどね。 そこに見てるお前の市場を入れてくんじゃね?って感じだよね。
って思うからなんか炎上じゃない気がするけどね。 これはもう炎上ではない。 ただあの
お前が思うように見れなかったアンチっていうくらいのラインだから。 自分の思い通りにならないからといってそれで噛みつくっていうのは違うんじゃないの?っていうこと?
と思うけど。 だってそれでアーティストが面白くないなってパッと見やる気ない感じで
やってるなって思ったらそれでもあいつらやる気ねーなって多分そいつは言うと思うよ。 自分の受け取りたい方向性にしかまとめない。
受け取れよ発信してる側じゃないんだからっていう俺は気するけどどう思います逆に? あのね僕も正直そのワイワイ騒ぐっていうのがねライブのあるべき姿だなと思うしそっちで
やってほしいと思うんだけどもでも結構無視できないレベルのそのその規模感にその なってるなと思ってそのSNSとか見てるとね。
でもそれはさそういう風に発信しちゃう奴がいるからそこに輪をかけてってなってる じゃない?だってじゃあ例えばさあの
なんだあの ロックフェスとか行ってさ
静かに聞きたいんですけど、は?何言ってんの?っていうのはもう成立するわけじゃん。
っていう感じな気がするからなんか なんつーんだろうその
その主観はお前じゃないよっていうのをもう吐き違えちゃってる。まずそこだね。 主観で発信できる
あの今チャンネルが多いんじゃない?もうどうしてもその人たち一人一人が主役になってしまう可能性あるよね。 お前じゃねーし金払ってるけども。
気づいたらその主役じゃない人のつぶやきがメインの人たちよりもねなんか大きくなっちゃったりしてね。
どうなんだろう?だからアーティストは逆にそれで売れなくなっちゃうんであればそれは違ったねっていう 修正をするのか
その今まで、今のまんまで突き通していくのかっていうのはその人たちが考える問題じゃないの?っていう気は。
ガイアガップをどういう問題ではないと。
するんだけど、お前が演出でやれよって話じゃない? アーティストにお金払ってあげて、興行できるくらいちゃんとお金払ってあげて、やれば?って話じゃない?
なんかね今聞いててねちょっとピンと浮かんだ。最近こういう話もあったんだよって面白いことを聞いたんですけど。
僕の日本語レッスンいろいろやってると生徒さんいろんな人がいるわけですよ。
ちょうど昨日ぐらいかな?なんか中国の男の子がレッスン予約してきて年齢19歳ぐらい。まだ若いんだよね。
で、結構日本語流暢なんですよ。なんかその初めて顔合わせでオンラインで話したら、なんかねちょっとね行き通ってるんですよね。
なんか感情がすごくね盛り上がってるようになる。ちょっと待って待って何があったんですか?みたいなのを俺も詳しく聞いたら、彼はなんか昨日まで日本にいたんですね。
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とある、とあるというか、あれホロライブってわかります?VTuberってわかります?
VTuberの一番大きいプロダクション、ホロライブっていうそのプロダクションのフェスが昨日まで3日間やったんですよ。
それに行ったんだけども、その半年前ぐらいに彼の推しのライバーが卒業したんだと。
卒業もあんまり前向きな理由じゃなくて、業務方、その事務所との方向性の違いというか。
もう仕事を、わかんないよ、なんか内部の話は本人じゃないからね。でもその望まない仕事をされすぎてもうしんどくなってしまったっていう。
で、もうその彼にとってはその人がもう人生の支えみたいな。それしかなかったみたいな。
という状況の子が辞めた。で、辞めたのにいざライブに来てみると、もうそんなことはみんな何事もなかったかのように。
歴史が変わってた。 そうそうそうそう。
っていうのが許せないと。
そうそう、俺もおお!と思って。
なんかもうね、彼はもうこの自分の推しをこんな風にしたこの会社が許せない、ぶっ潰してやりたいっていうことを、流暢な日本語で話していて。
もうちょっとどうどうみたいな。いろいろでも事情あったんじゃないかなみたいな。
一応話を聞いてあげて一旦落ち着いたけれども、かなり彼の中にはもうその一方的にもうこのアーティストは会社のせいで潰されたんだ、壊されたんだっていう。
やっぱりでもそれは簡単ですわ。
結局さ、何のトラブルもさ本人たちしかわかんないわけじゃない? そうなんだよね。
で、それって憶測がさも本当みたいになってくわけじゃん。
っていう情報型なのよ。
で、結局さっき言ったように主役じゃないやつが主役のように語れる場ができちゃうから、そういうことが起きてるわけじゃん。
だからなんか変に情報が溢れすぎてるから、そこにフィフティフィフティで感覚を持たなきゃいけないのに、それが真実だみたいなので。
で、やっぱり前の話じゃなくてAIも研ぎ澄ませてるから、アンチっぽい考えになっていけばどんどんそこの情報が入ってくるじゃん。
で、実はこうだったらしいみたいなのが本当に思えてきちゃうっていう、やっぱりそういうチャンネルが増えてるんですね。
じゃあ、どうすればいいのって話。僕らに関しては、それはそれぞれしっかり判断すると思うけども、それに囚われる人ってものすごく多いと思うんで。
これってもう不可逆なものだからしょうがないと受け止めるべきなんですかね。
でも、やっぱり時代がそういうふうに便利なものができてきた弊害が少しずつ生まれていってるっていうのが、
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AIの選手は誰もそうだし、今回のSNSの全てそれが本当であるかのようになってしまうっていうのが、やっぱりちょっと怖かったもんね、話で。
そうだね。だから、それで何かより盛り上がって、アニメの会社が増やしちゃうとかっていうのが生まれる可能性もなくはないからね。
そうなんだよね。
だからどうするかって言ったら、これは今こんだけ大きく動いてるネット社会の世界なんで、それに気づく人が増えてくるまでは時間がかかるんじゃないのかな。
インターネットをぶっ潰すってこと?
ぶっ潰すんじゃなくて、使い方が慣れてない人がやっぱり多い中で、進化が早すぎるから、それに慣れなきゃいけないのは多分人なのよ。
ぶっ潰したところで別に何もないと思うから、気づいてよっていう話なんですよ。
うん。
でも、それで何か事件とかが起きちゃうんであればね。
アーティストはもうSNSで発信をしないっていう世界が来ちゃうんじゃないですか。
本当にオンライン、一元さんお断りですみたいな、全員一回会員になってからとか。
表現活動の自由が奪われてしまうんですね。
でも実際それが起きてるのが今のアメリカだと思いますよ。
例えば?
表現活動、ちょっとでも偏った発信をするとそれは性差別になるから、ちょっとこうするべきだとか。
例えばマクドナルドのCM広告とか、最近の日本のマクドナルドが作った家族断乱で普通に楽しそうにしているCM、アニメ調のなんですよ。
それを出したところ、アメリカ人が見てなんて素晴らしいんだって。
何が?って聞いたら、アメリカではこんなことは発信できない。
なぜなら、日本は普通の男女の家族、普通の子供がしているのを普通と言うが、
じゃあそれが普通だったらレズビアンのカップルの普通は許されない、それは普通じゃないのかっていう風に言ってくる人たちがいるから、
それを普通として表現ができなくなってしまうんだよね。
なるほどね。
難しいけど、でもやっぱり発信できる人が素人とか一般の人でも発信できるようになってる時代だから、
少なからずそういうことは多分起きると思うんだよね。
そういう人が集まれちゃうじゃん。
今までは100人に1人で情報が届かなかったけど、そういう風に思っている人たちがここでいれば、ちょっと嫌だなって思う100人の1人がいたかもしれないけど。
団結するわけじゃないからね。それがでも簡単にコネクトされて、そのキングスライムになっちゃうんだよね、スライムが集まって。
だからやっぱり時代は情報が得れる分集まっちゃって、小さいコミュニティで楽しんでいこうっていう人たちが1回増える時代なんじゃないかなっていう気はする。
あーねー。
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全員共通認識で楽しめるっていう。
ちょっとクローズドなコミュニティがね、再評価されたりしてるわけですもんね。
そんな気はするんだけど、結局やっぱりこれ結構この市場の動きとか、仕事をしててもそうなんだけど、例えば会社が大きくなるじゃん。
で、なった時、そこからもうこの大きい会社だったら自分の意思は通らないから独立しようっていう人たち。
非戦的に今までも出てきてた。
で、自分のやりたい形で会社を作ろうって言って、もう1回スモールでやり直すでしょ。
で、それがどんどん増えていくと、結局スモールじゃ市場を支えきれない入り口っていうのがあるから、結局みんな団結しようぜっていう組織を作り始めて、結局1個の会社とかになるっていうのは結構あることなのよ。
それでどんどん組織が大きくなっていったら、このコントロールができなくなって、またじゃあ解散分散しようってことを繰り返して。
だから、それって多分繰り返されてきたと思うんだよね。
それと多分同じで、自由に動ける人が自由な場所に行って自由な情報が取れるようになると、一旦自由な場所に行くけど、慣れたらそれも不自由に感じるから。
そこで、じゃあ何か似たようなグループと繋がらないかっていうので、もう一回拡大していくっていう、そういうフェーズなんじゃないの?
ある種健全なのかもね。それで気に食わないってなったら、じゃあ俺たちが新しい団体を作ろうって言って、そこでやっていって。
で、またそれが大きくなって、それも嫌だって人が新しい団体を作って。
その後やるのは戦争ですよ。
アハハじゃないのよ。
でも、だから本当に戦争とか争いってなくならないっていうのは。
そうだよね。
そういう部分はあるんじゃない?
自分のこれが受け入れられないのが許せないっていう人が結構いるんだなっていうのは。
でも俺は純粋に思うように、許せないって思うんだったら、その許せないことを簡単にSNSとかで発言するだけじゃなくて、行動を起こしてみろって思うんだよね。
そうだね。
そういう形で。
なんか証明を取るなり、自分で何かを作るなりだよね。
犯罪行為とかではなくて、正規な形で許せない理由っていうのを起こして、それが確かにねってなったら、それは組織として成り立つわけじゃん。
そこの部分で、個性がやっぱりあるから、いくら市場が大きくなっても、独自で生き抜く人っていうのは絶対、1チャンネルが大きくなっても違うよねって思い続けている人たちがいるから、この大きいのも成立する。
そうだと思うから、これってずっと変わらない。
みんなが長いものに巻かれるってわけじゃないもんね。
文化じゃないかなって思うけど。
ある意味健全なんですかね、そういうことが巻かり通っているのも。
健全なんだけど、やっぱり本当に言いたいことを何万人とかに届けれちゃうっていうのが、ちょっと攻撃的というか殺傷能力が。
だってさ、みんな何も言えないじゃん。いじめとかちょっとしたらそれが拡散されちゃって、いじめた側がもう何もできなくなっちゃうわけじゃない?
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そこの部分がちょっと、うまく使わなきゃいけないよね、この今のネット社会はっていうのは思うんだけどね。
慣れてくるんじゃないですか?使う側が。
リテラシーの問題ですね。
AIもしっかり。
似たようなことはいろんなところで起きてるけど、なかなかちょっと難しい問題ですね。
人間は愚かということですね。
そうですね。
はい、以上。
金くぬどこ行ったみたいな。
しょうがないですね。
しょうがないですね。
ありがとうございます。