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厚木トーク
神奈川県は厚木市にある大事務所から発信するこの番組。 パーソナリティは日本サイコパス協会会長ヤギと
世界中にオタクの輪を広げたいアニメ先生ユウキの2人で日々のモヤモヤを芸術化しています。 今日のテーマは、「Yes and」です。よろしくお願いします。
ヤギさんに聞きたいんですけれども、
ええ。
でもとか、いやとか、そういう言葉、他人に対して使ってませんか?
使わないようにしてるんですけど、使っちゃってるんですよ。
今、いやって言いましたね。
もう、罠じゃん。
罠を仕掛けてきやがって。
即応中。
狙い通りじゃん。
今日話そうと思ったのは、
Yes and っていう、どういう用語なんだろう。
よくね、心理学とかの業界で使われるような、
あとは社会人、特にアメリカ、シリコンバレーとかで使われている考え方で、
例えば社員さんがたくさん集まるような会社があって、
そこでその一方はAという方法を用いて、
その事業を加速させたい。
逆にBっていう考え方を持ってる人が、
違う方法で進めないといけない。
従来の考え方は、そのAが話した、
こうしたらいいんじゃないっていう方法を、
Bの考え方を持ってる人は、
いや、そうじゃなくて。
でもって言っちゃうんじゃないですか。
そうではなくて、
もちろんそれもアリなんだけれども、
そうしてしまうと、高い確率で、
相手は凹む。
そうね。
潰されちゃうからね。
ではなくて、
まずはAの考えを受け入れた上で、
こういうAっていう考えがあるんだ、面白いですね。
その上で、こういうBってこともしたら、
もっと良くなると思いますよっていう、
考え方をすることで、
そういう考え方になります。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
なんですけど、でもどう?
普段その人の会話してる時に、
多分ヤギさんは結構どうなのか、
受け入れてる方だとは思うんだけど、
その辺の自覚ってあります?
聞くようにはしてるんだけど、
でもやっぱりこう、
思い返すとっていうのもそうだし、
今意識すると嫌とかっていうのは、
割と言いがちですね。
嫌って言葉って本当に、
僕にとってはもう、
僕のような言葉だと思う。
どれだけ肯定的な意見でも、
最初に嫌って言葉が入ると、
結構全てにネガティブ要素、
デバフがかかっちゃうんですよ。
なんかね、前に俺が見たツイッターの、
前に見せたことあったかな?
そうですね。
これちょっとご指令から、
翻読してみようかな、2人で。
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2人で翻読?
嫌の話。
嫌の話って4つね、その画像があって、
漫画になってますね。
どうしようかな。
4ページありますね。
ちょっと見つけたら読んでみましょうか。
嫌っていうコミュニケーションの話。
最初のその右側の男の子の、
セリフ読みです。
読みながら自分でも、
もしかしたらこういうことがあるんじゃないかって、
考えつつ読んでいく場所。
前々から気になってたんだけどさ、
なんでいつも否定してくるわけよ。
否定?
いつも俺が言ったことに対して、
結構な頻度で否定するじゃんか。
そうだっけか。
真ん中の声も読んで。
いや、青くなってるから。
これ心の声なのかなって思う。
いや、そうだっけか。
それ!それのことだってば。
なんで毎回嫌って否定すんの?
え?否定してないよ?
嫌って反応は、
否定の意味しかないだろう。
例えば、いや違うよとか、絶対に嫌ですとか、
いや、俺じゃないとか、
嫌な感じとか。
こういうの?
いや、いい天気ですね。
いや、今日も頑張ったな。
それは世に言う、
簡単詞のことだ。
いや、まさかお前、
簡単詞嫌のつもりで、
嫌を使ってたのか。
全部否定だと思われてたの?
うん。
これも口癖かも。
嫌にプラスの意味もマイナスの意味も
込めてないもん。
お前さ、
ここから最近こっちに越してきたばかりなんだろ。
方言みたいなものだろ。
昔を思い返すんですよ。
そうぞ。
漬物好きか。
いや、塩加減が完璧だ。
宿題全部終わったのか。
いや、終わったよ。
これで大丈夫だが。
いや、大丈夫だ。
これ好きかって聞かれてんのに、
いや、完璧だって。
どっちなの?
宿題全部終わったのか。
いや、終わったよ。
終わったのか、終わってないのか。
大丈夫だって言われて、
いや、大丈夫だって。
大丈夫じゃないの?
地元でみんなすげえ言ってた。
いや、信じてくれ。
マジで否定の意味とかじゃなくて。
あら?とか、えっと?
的なことでしかないんだ。
じゃあ、嫌って言ってた。
俺はこうして話してわかったから、
もう大丈夫なんだが、
その口癖が原因で、
お前が気づかない間に誰かに
距離を置かれるって可能性もあるわけだ。
例えば、あいつすげえ否定してくんじゃん。
だから、わからないようにしようって。
わからないまま終わるの。
そんな嫌だ。
そんなのは嫌だ。
そうそう、アンパンマンみたいにね。
わからないまま終わる。
そんなのは嫌だ。
そうそう。
最後の口癖。
俺はこの口癖を…。
いや、怖い。
できなくね?
いや、俺はこの口癖を
なくすぞ。
長い時間かけて根付いた口癖だろう。
今から変えるなんて大変なんじゃないのか?
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いや、それは本当にそうだと思う。
でもやるぞ。
今もやっていったの?
いや。
笑い話みたいな
ネタになってますが、
結構恐ろしいなって思った。
そうですね。
こういうコミュニケーションって
普段気づかないうちにやってたり
してますか?
あのね、
意識するようには
してるんだけど、
なんだろう、こういう
まさに今みたいな時期のタイミングとかに
言葉遣いとかは結構意識したりすることはあるかもしれない。
それはどうしてですか?
慣れてない環境に
直面するときに
一回自分を見直してる
っていうのが無意識にあるのかもしれない。
魔を
掘るみたいな。
落ち着かせるみたいな。
その前に一個言いたいのが、漫画読めなすぎじゃない?
今びっくりした。
本当に。
漫画読まない?
漫画読まないけど、
でも読めなすぎでしょ。
外国人の生徒さんと話してるのか。
なんでこんな。
一番
キーのイヤを使ってくれって
最初から言われてるのにイヤを落としまくってる。
そうそう。
ヤバいよ。
普段
接してる中で
あまり言いたくはないけど、こういうイヤを連呼する人って
いません。
僕はいるんですよ。
周りにたまにそういう人って。
僕使っちゃいますよ。今みたいに。
言うなって分かって、意図的に
発信したんですよ。
言い方によってはいいですよ。
今のってイヤーって伸ばしていったでしょ。
それだとこの漫画で言うところの
淡々しい
ってなると思うんですけど、それが
イヤコココココって早く言われると
それだけで
聞く人って否定されてるなって
思っちゃう。
特に僕みたいにナイブな人間は
イヤ1個言われるだけで
この人俺の意見
同意してないんだって思っちゃう。
でもさーって言っちゃうかもしれない。
だからこその最初の
イエス&なんですよ。
それもあるけどみたいな。
それもある。
もしこれをしたらもっと良くなるね。
できるだけでもとか
イヤだからとかって。僕が一番
嫌なのがイヤだからとかなんですよ。
イヤーって言う最後に
なっちゃうわ。
確かにでもね
言っちゃう。俺は言ってる
タイプだと思う。
それ一つ気をつけるだけで
大抵の人間関係は解消すると思うんですよ。
それもあるんだけど
嬉しい。
それもあるんだけど
その類で言ったら
僕は1個
ちょっとすごい
大きい会社の社長から教わって
それを身に付けて
言葉は普段意識している
ことが1個あって
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とりあえずってよく使わない。
とりあえずっていうのを
使っちゃいけないってことですか?
その人は使うなって。
とりあえずにはどういう意味が
とりあえずですかね?
とりあえずっていうのは何かを頼んだときに
一回物事を
置いちゃってるよねっていうのがあるから
そんな人に物事を
任せるっていうのは
良くないっていうので
とり急ぎっていう言葉に変える。
とりあえずとり急ぎはちょっと違う
っていうことなんですね。
とり急ぎだと少しプラスというか
プラスっていうよりも
相手にプレッシャーを与えるわけじゃないけど
こっちがとりあえずやっといてよって言うと
適当なことを投げてるような形になるじゃん。
仕事にしてもとり急ぎやって欲しいんだって言ったら
早く終わらせた方がいいんだなとか
居酒屋さん行って
とり急ぎビール持ってきてもらえますかってなると
すぐ欲しいんだねっていうのが
意思として伝わるから
それの方が
物事のやり取りが確実に円滑になるっていうので
僕はそれを意識してるようにして
とり急ぎって言葉を使うようになったんです。
なるほど
スピード感がバスってことですね。
相手に対してもプレッシャーと逼迫感を与える
なので
逆に僕はそっちになれちゃったから
とりあえずっていう人は
ほぼほぼじゃないです。
あんまりとり急ぎって
ビジネス用語的な
少し固い意味
文章とかでも
TikTokとかやってると
文章を目で見て
とりあえず何とかしましょう
とかっていうの多いじゃないですか
僕は態度違和感を感じてるけど
大多数多いから
あんまり言わないようにしてて
でも面白いですね
とりあえずって言葉が
こいつはあんまり本気じゃないんだなみたいな
一つのモニターになる
とりあえずじゃなくて早速やってみようか
みたいな感じだと結構そのニオイだなって
その辺が
自分が意識してるっていう言葉があると
そこの部分ってより
フォーカスされていくのかなっていうのが
大事なことですよね
でもね
言葉って言うと
いろいろ話が言霊が来るっていう
それでね
誰の言葉でしたっけ
マザーテレサかな
そういう言葉がありますよね
してます?
どれだろう
言葉は
態度に出る
態度は
習慣になる
習慣は性格になる
みたいなそんなニュアンスの
じゃあこの人読み上げますね
思考に気をつけなさい
それはいつか言葉になるから
言葉に気をつけなさいそれはいつか行動になるから
行動に気をつけなさい
それはいつか習慣になるから
習慣に気をつけなさい
それはいつか性格になるから
性格に気をつけなさい
それはいつか運命になる
です
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もうね
まず考え思考から始めるってことだね
すごく
何か
うまくいかないなってことがあった
前回の話じゃないけど
セレンデュピリ
デュピリすぎてるって言ったじゃないですか
それが大切に起きて
ルーティンを作れば
うまくいかないときの軌道修正って
すぐできるのかもしれないんだけど
セレンデュピテルから
どっかでうまく調子乗ってないな
っていうときは
割と違う行動をしたりとか
また新たにしたりするから
行動に気をつけることで
それが習慣になる
でも習慣がないんだね
でもじゃあまずは
思考に気をつけたらいい
ついつい
思ってしまうネガティブワード
ついつい発してしまうネガティブワード
何かあります?
その辺はね
今も嫌って言おうとしたんだけど
やっぱり
人の話を一回聞こうとか
っていうのは
意識する
言葉の嫌とかは
癖づいちゃってると思うんだけど
言葉じりとかは
割とネガティブにならないような
ことを意識しながら
言葉選びとかはしてると
自分では思ってるのかな
なるほど
逆に自分以外の周りで
さっきすごいいいなって
参考にさせてもらってるって意味で
とりあえずは言わない
っていういい例の
逆に実際に起きている中で
この
特定はしないですけども
こういうことをよく言うとか
結構自分の中で
悪い意味で刺さっちゃってるな
っていう
言われるとすごい
盛り下がるかな
盛り下がるはないけど
相手の
会話を聞いてて
不確定だな
仮に自信持って話しても
その単語が出たときに
不確定なこと話してるなってすぐ
気づくのは
割と
結構使われたりするんだけど
でも多分っていうのが連発すると
その話は定か
っていう
いろいろ言った後に
知らんけど
そうだと思うってなると
入り口も出口も
不確定が始まってると
この話は薄いのか
っていう風に思ったりする
思うっていう言葉
自体が
クワッとしちゃう
本当にそう思ってるなら
ですって言ったら
そう
それは
ですと思うっていうのは
僕
19くらいの時に
やったバイトで
思うって言うなっていうのがあって
そんな
すごいね
イエスかノーみたいな感じで
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やるんだったら
やります
できないんだったら
できませんって言えばいいだけだから
やろうと思ってるっていうのは
できないって要素も入ってるんだったら
自信がないんだったらやらないって言え
っていう
それがかなりその時に
刺さってるというか
理解できました
その時から言葉は
なんとかだと思うっていうのは
あんまり使わない
大切な話をしてる時とかには
意思表現ができるように
できるかできないかっていう
なんとかだと思うよっていうのは
あんまりちゃんとして話してる時は
逆に使ってる時は
興味ない話の可能性も
あると思うよ
興味ないってこと
あれも面白いな
思うっていうのは
普通にスッと入ってきて
満足しちゃったり
使いがちでなんとかだと思うよって
非常に多い
だけどやっぱりその言葉の
使い方を変えてる人になると
何かこう
動きだったりとか
その人の考えが違ったりする
自信を持ってたりすると
思うって言うかもならないし
言葉にねその
気をつけることで行動になるから
そこの大事さをね
僕らも楽しめていきましょう
っていう感じかな
けどさ
もうやだ
やってられんわ
ありがとうございます
