00:00
はい、どうも、まるです。時刻は21時になりました。 鬼哭伝アフタートークということで、始めさせていただければなと思っております。
本日のゲストは、しょうさんになります。 よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。
こちらこそありがとうございます。面白かった。
よかった、嬉しい。ありがとうございます。
いや、本当にあの、結構あの頃のお話、結構好きなんで。
ちょうどこれを取り上げるんだ、みたいな。面白かったです。
さすがでございます。
あ、総理。
どうも、こんばんは。
いらっしゃいませ。総理も見てくださいましたからね。ありがとうございます。
面白かったですよね、いろいろ。
ありがとうございます。
では早速、どうでした?
基本的に史実にのっとってやってるんですけれども、
物語、脚本が非常に史実ではっきりしてないところを、
なんていうんですかね、想像で入れていくというところが非常に面白くて、
全然関係ない歴史を題材にして勝手に作るっていう話も結構あるじゃないですか。
ありますね。
そうではなくて、ちゃんとそこには乗っかって、
てかつ作った人の思いとか考え方を乗せて、
ストーリーを作ってあるっていうのがすごい面白かったなと思います。
すごい、そこまで感じてくださるの嬉しいです。
とんでもないです。
あれ、そうなんです。
翔さんは結構、関ヶ原とか詳しい感じの人ですか?
結構小説系は歴史小説結構好きで、いろいろと読んでますね。
ありがとうございます。
そうすると、一番初めのシーンあるじゃないですか、オープニングが。
あれって、本来の関ヶ原って、
あの3人ですね、三成と小平田秀明と家康の陣手。
全然遠いところ、違うところなんですけど。
直接的には戦ったりはしないんですけどね。
ありがとうございます。さすがでございます。
ただ、象徴的な形でああいうシーンを入れるっていうのはありだと思いますし。
ありがとうございます。
いや面白いと思います。
なので実はですね、目線の先にどういった出てない武将の軍がいて、
それでこう動いてるっていうのも実は表していたりとかしてたので。
結構ね、今回出てた中で島左行が結構好きなんですよ。
はいはい、強い武将の。
03:01
石田三成がどっちかっていうと頭脳派の官僚タイプで、
島左行がどちらかっていうと武将型で。
ただその二人の関係性も非常にいい感じで。
それがまたおしまいの中でも、
二人の関係性が非常によく出てたなと思って面白いなと思いました。
よかったです。ありがとうございます。
いやー嬉しいですね。
逆に言うと、茂本のほうはあんまりよく知らなかったんですよ。
ただ、小林秀明に仕えてたところだけど、
結構有名になったのは命令に背いて、
自分は裏切らないって言ってた人じゃないですか。
歴史的な言い伝えによると。
その知りもとを使ってくるっていうのがまた面白いなと思って。
年齢的に言うと小林秀明、関原のとき19歳じゃないですか。
さすがでございます。
茂本がたぶん10歳ぐらい上なんですよね。
そうですね。
重心があと二人、小林秀明にいたんだけど、
それが言いやすい寝返るっていうところで巻き込んでいった。
その二人は結構年齢が上じゃないですか。
それに対して茂本と秀明のほうがちょっと下で、
という関係性がまた、それでこういう過去があったんだとしたらちょっと面白いなと思いながら見てました。
ありがとうございます。
ちょうどその二人だと年齢も近い。
他の人に比べればだと思います。
友情が生まれやすいみたいな。
ありがとうございます、そういったところも感じ取っていただいて。
確か石田三成が当時40歳ぐらいなんですよね、関原が。
島佐君がたぶん60歳ぐらいなんですよ。
石田三成が最初島佐君を部長として自分の配下に入れるときに、
自分の事業の半分、4万石のうちの半分、2万石渡して自分の幕下に入ってくれみたいな。
そこに息を感じたこの二人の関係性みたいなものも、お芝居の中で出てて非常に面白かったなと思いました。
よかったです。ありがとうございます。
でね、最後のストーリーのところで、そこで二人が秀明と会ってああいう話をしてたら面白いなみたいな。
そういうオチを持ってくるのかと思いきや最後の最後で駒姫の話。
ああもうなんかひっくり返した上でまたさらにひっくり返して、めっちゃ面白いですよね。
よかったです、よかったです。
06:01
そうですね。駒姫もしっかり私立院出てきて。
そうなんですよね。それもどっちかっても毛利家の方の人なんで。
そうですそうです。
そこでまさにお芝居であった通り、二人はいい関係性なんだけども別れないと後が困るみたいな。
そういう戦国者に対して恋愛的な要素を入れるなんていうところも非常にいい感じで入ってますよね。
ありがとうございます。
毛利家ですね。だから私の役のジュンソンっていう役。
あれは浄土真一臣なので、ちょうど毛利家とも関わりがあるっていう。
あーそうかそうか。
その繋がりがあったりとか。
実際ジュンソンも駒姫と結ばれるという史実ではある中で。
ちょうどこの時期、ジュンソンはほっつき歩いてて乗ってないんですよ。
たまに出てこないですもんね。
そこでここで登場させるっていうのも。
またいいあれをうまく使って面白かったですよね。
また黒田永政役の人が小林川陰のあれをやったりして、
なるほどそういうあれも面白いなと思いながら見てたんですけど。
彼がまた、出てきた役者さんの中ではちょっとそういう役が合う感じで、
雰囲気が非常に合った感じで、
亡霊役というかそういうあれが非常に面白かったなと思って見てました。
ありがとうございます。
彼はうちの劇団の中でアングラ系の舞台が大好きな方だよ。
へーそうなんだ。はいはいはい。
なので結構そういった感じの演技が、飛び道具のように使えるっていう。
いやー彼はちょっとまた特徴あった感じですよね。
そうですそうですそうです。
あれはあれですか、わざと杖をついた感じで。
そうですね。
黒田永政の役をやってらっしゃったんですか。
そうですそうです。
あれがまたいい感じで、
なるほど黒田永政を演じる雰囲気を出してるなと思って見てたんですけど。
ありがとうございます。
また黒田永政と徳川家康との関係性がまたちょっと面白くていいですよね。
二人二人二人がそれぞれの絡んでて、いい感じで面白いなと思って見てました。
あ、そうかそうか。家康役も千音ですね。やってましたからね。
そうですよね。彼4役?
はい、4役ですね。
千音役もやってたし、子供の役もやってたし。
あ、そうですね。千音と大人のほうの農民役。
09:07
大人か。はいはいはい。
いやいやいや、早着替えも大変だったんじゃないですか、あれ。
大変です。裏は大変ですね。
特に島佐根がめちゃくちゃ大変で。
島佐根、子供、千音、でサンっていう役をやって。
そういう面でいくとジェンソン楽でしたね、着替えなくて。
ジェンソン楽でしたね。
だからずっとみなさんのお手伝いをしたりとか、裏で動いてまいりましたね。
だからさっき早着替えのお話が出たんですけど、一番大変だったのが、
最後のカーテンコールの時に、みんな最後、農民みたいな格好で出てくるじゃないですか。
だからはけたら急いで秀明に着替えたりとか、島佐根に着替えたりとか。
小真姫も農民の格好だったんで急いで小真姫に着替えたりとか。
あそこはバタバタしましたね。
結構すっと出てこられたんで、そんなバタバタするイメージなかったんですけど。
そうそう、実はそれでは大変なことになってました。バタバタしました。
舞台の作りがちょっと面白いですよね。
そうですね。
上と下で。下も3箇所出たり入ったり。
そうですね。
すいません。
あの使い方が、合戦ときの動きだったりとか、船の動きだったりとか。
いい感じでちょっと使ってるのが。
あれは、舞台にそういうものを作り込んだ感じなんですかね。
舞台に作り込んだ。あの大道具ですか。
はいはい。
大道具はそうです。全部自前に持ってきてやってますね。
結構ね、衣装も本物を使ってるし、大道具も作り込みもあるし、
すごいそういう面でいくと、いろんなところでこだわってやってますよね。
そうですね。うちの代表がこだわってるのと、後が衣装部もうまいんでしょうね。
そういった衣装をピックアップしていくのが。
はいはいはい。
そうですね。
いやいやでも、衣装って時代物とかいうと大変ですよね。
大変ですね。
時代交渉して、あれして。
12:02
で、秀明の合わせ鎌。
はいはい。
あれがまたちょっと特徴的なのでいいですよね。
そうですね。もう実際のやつですからね。
もともと秀吉の養子の頃には、霧の鎌を使ったりしてたのが、
また合わせ鎌っていうのが小早けになってからのトレードマークになって、
小早け秀明という印象をつけるイメージですもんね。
そうですね。本当に。そこがあれですよね。
秀吉とこのつながりを表すみたいな。
そうですよね。
本当にそういう面でいくと、秀明は不遇の人ではあるのは間違いないんだけど、
養子に出されて、また養子に出て、
あの劇中でも3人の父親がっていうところがありましたけど、
いやそうだよなーみたいな。
一時期はもう本当に慈悲添加人だったわけじゃないですか。
そうですね。
それが小早けに、大きな家ではありますけど、
だいぶ気持ちの割れがつかなかったんでしょうけど。
そうなんですよね。
あれがまた、史実では絶対出てこない人の感情とか、
そういったものをどう描いていくのかっていうのが、
腕の見せどころですもんね。それをどう演じるかとか。
さすがです。
そこでちょっとお話ししたいのが、
3人の父親がいて、秀明にとっては秀吉っていう大きなポイントがあるんですけど、
秀吉は出てこないんですよ、この話では。
基本的にはほとんど死んじゃった後のようなイメージですもんね。
そうですそうです。なので回想シーンでも出てこない。
いっかも出てこなかったですね。
出てこないけど、3人の父親を語るときに、
しっかり秀吉っていう父の大きな存在を、秀明が演じるっていう大きなポイントがあったので、
まさに翔さんが言ってくださったことは嬉しいなっていう感想でございました。
歴史的にはもうなんか、正規の裏切り者みたいな位置づけで秀吉は結構語られることが多いけども、
あれを演じるというか、深掘りしていった心のいらぎとか、
そこで父親の亡霊のところで、なるほどこういうふうになったのかみたいな。
ありがとうございます。
面白かったなと思いました。
ありがとうございます。そうなんですよね。まさにそれで、
15:00
1回目のオープニングアクトと終わりのエンディングアクトがあるんですけど、
あれ全く演技を変えてないっていう。
ね。
それで見え方がどう変わるのかっていうのを楽しんでいただければ。
あれも結構やってる人も大変ですよね。
できるだけおんなじにしなきゃいけないけれども、それまでの劇の流れがあるわけだから、
ちょっと思いだったりとか感情が入っちゃったりとかするんでしょうし。
はい、ありますね。
いやいや面白かったなと思ってそういうの見ました。
ありがとうございます。
いや本当によかった。
こんな感じですね。
またあれなんでしょう。
はなさんも。
はなさんも。
わーどうもです。
本当にはなさん面白かったんですよ、これ。
私あれだったのは、はじさん?
はい、はじさん。
彼女がまたいい味出してるなーと思って。
結構今回の中では、誰を推薦するかというアンケートがあったじゃないですか。
でもこれはもうはじさんだと。
やっぱりここはお付き合いだし、まるもちょっとっていう2人にお付き合いさせていただきました。
ありがとうございます。
なんでもないです。
まるさん話してたけど、後でアンケートで誰があれだったかって発表もあったっていう話があったんで。
ありましたありました。
それはちょっとやっぱりここは外すわけにいかないし、まるというとこにチェックを入れましょうという意味でした。
次も頑張ります。
いやいやまさか、あんなに年若のエロ坊主をやるとは思ってなかったんですけども。
そうですね。もう、なんか皆さんあれだったんですよ。
終わった後はあまり、「いや頑張ったねー」とか、
お坊さん良かったよっていうふうに言ってくれまして。
こういう感じで、スタイフとかDMとかで話をすると、
エロ坊主ってきたりとか、寝取坊主っていうのがしっかり返ってくるんですよ。
もうなんか唯一そういう役柄をやるような坂ですよね。
そうですね。一番欲に持ってたっていう。
最初出てきたときはね、全然そんな雰囲気じゃなくあれだったもんね。
あれがまたいいですよね。
ありがとうございます。
そこもいろいろと気にしてて。
はちめのほうはもうしっかり、悪霊退治の正義、正義じゃないんですけど、
ちょっとうさんくささも残しながらやっていくっていうところもあるのと。
18:01
あと、これはあれなんですけど、
農民の人たちはその場に農民の役をそのままやるんですけど、
ジュンソンは鬼を退治できる人を演じてる坊主っていう、
ジュンソンをやってるんですけど、
ジュンソンという役が鬼を退治できるお坊さんですよっていうのを見せつけるために演じるっていう、
そんなコンセプトでやってたんで、ちょっとうさんくささとかも。
だって最後のほうで黒田永政とも絡んでたじゃないですか。
ってことは何?最初っから?みたいな、あれをちょっといろいろ思わせて。
ってことは何?それっぽく出てきたけど最初っからあれなんじゃん?みたいなことをちょっと思いましたけど。
ありがとうございます。そうなんですそうなんです。
あれも面白いですよね。
結構最後でストーリーがどん典返しどん典返しになって、
みんながハッピーになるところ、
ジュンソンだけ一人、え?っていう。
あれだったっていうのもまたちょっと面白かったですけどね。
そうなんです。唯一ハッピーエンドにならなかった男。
そうなんですよね。
でも本当に面白かったですよ。
ありがとうございます。
あっという間に終わっちゃって。
そうなんですよね。
でも今回、テアトルポムでは初めてスモークを炊けたっていう。
はいはいはい。
スモークを炊くと何がいいかっていうと、光がとても綺麗に入るので。
それでそうですね、本当にやっと照明も綺麗に炊けるところができたかっていう感じが。
そうですね。
ストーリーの中でも音量だとか鬼とかそういうあれがあるので、
スモークとかそのライトのあれとかっていうところがいい感じで絡みますもんね。
そうですそうです。ありがとうございます。
こぼやか高陰が出てくるところなんかのちょっとモヤっとしてるところがちょっと面白かったなと思いました。
ありがとうございます。
ロースモークを上から炊いてて。
本来であればそのまま舞台にまっすぐ煙が落ちる予定だったんですけども。
21:01
そうじゃなくて、空調の関係で右に空気の流れがありまして、
それで階段を沿うようにして。
ああ、そっかそっかそっか。
それでスモークが降りてきて、また不思議なことに違う空調が上から下に吹いていまして、
それが下に降りた煙をまた秀明のほうにガーって出てきてくれたので、
鬼の腕のように演じできたっていうのがありますね。
あ、たもにんさんこんばんは。
こんばんはどうもです。
たまたまですがいい感じの。
それはもうたまたまなんだ。
たまたまですね。
じゃあスモークがぐるっと回って秀明を取り込むような。
そうですね。
それは三公演ともその流れが。
三公演ともその流れですね。
ああいうのって偶然の部分があるから難しいところがあるじゃないですか。
それが全部できるってすごいですよね。
そうですね。本当にこの空気の流れ邪魔だなと思ってたのが、逆にいいほうに働いてくれてよかったですね。
そういう面でいくと、空調というところもうまく味方にして。
例えば今言ってたスモークと開いたり、秀明だったりとか、そういう裏方さんも結構いらっしゃったわけですよね。
いないですね。
秀明は代表がやってくれてまして。
本当だ。そうなってる。
もともと秀明もすごいプロレベルなので。
そうやってみると結構皆さん、本当だ、秀明やってるし、秀明やってるきなこさんは、秀明くんもやってるし。
すごい絡んでるんだ、みんな。
そうですね。もう掛け持ち掛け持ちでやってます。
こうやってもう一回パンフレット拝見するの面白いですね。
ありがとうございます。
これ、キャラクターデザイン、グッズ制作も小林秀明さんがやってらっしゃるんじゃないですか。
そうなんです。うちのイラストレーターなんですよ。
そうなんだ。大活躍ですね、今回。
うちの劇団、社会人劇団で顔出しNGの方が結構いたりするんですね。
24:10
舞台に出る写真とかについては、そこはもう契約で顔出させてくださいっていうふうに承諾を得てからやってるんですけども、
通常の稽古とかだと顔出しNGとかにしてるので。
なのでそれぞれキャラクターを作ってですね。
それで顔のところにかぶしてなんとかさんとかやってますね。
なのでうちの劇団全員、動物のキャラクターがあるっていう。
そういうのがあるんだ。
ありますあります。
それはそれで面白いですね、ちょっとね。
そうですね。
え、まるさんは?
私は何だと思いますか。
え、そのままひよこじゃつまんないですもんね。
ハードルを上げるのはやめてもらっていいですか。
そのままひよこでございます。
まあそうっすよね、でもね。
そうですね。
まあまあね、そういったキャラクターでやってらっしゃるからそこはそうかな。
すいません、ひよこでやらせていただきます。
まあね、最近猿とこでは煮込まれたりとかいろいろ大変ですけど。
あ、そうですね。よく煮込まれてます。
なるほど。
じゃあ、舞台に出た時は顔出しして揃えないじゃないですか。
そうですね。
そこの広報とかなんかはどうするんですか。
舞台に出たときの広報。
今回公演でやりましたみたいな発表みたいなのって顔出しに。
残っちゃいますね。
そうですよね。
でも大々的に、公演終わりましたとかで顔出しはしないので、
ホームページに来たらわかっちゃうかもしれないねっていうぐらいですね。
そういう面でいくと、皆さんお仕事をしながら週末のお稽古って感じなんですか。
あ、そうです。日曜日だけ集まってやってる感じですね。
そういう面でいくと、結構長い期間をもって稽古してやってらっしゃるんですか。
そうですね。通常の劇団さんとかですと、1ヶ月半とかで仕上げて舞台をやるっていうところ。
うちですと、だいたい半年から4ヶ月ぐらい。
それもあれですよね。ウイグデはみんなで集まることができないから、それぞれでやってて、日曜日だけに合わせる感じ。
そうですそうです。
ただ、今回盾とかそういうのもあったから、すげえ大変ですよね。
27:01
もう盾ある子たちは大変ですね。
なので日曜日にはまとめて盾をやって、それが終わったら投資稽古やったりとか。
うわあ、大変だ。
という感じでしたね。
いやいやいや、でも結構、合戦ものというか盾だとか、そういうのって結構劇団としては多いんですか。
うちは多いです。盾はほぼ毎回あるかな。メインの講演については。
はいはいはい。
前話したのが、さきさんとのあれで、3.0とか整数のときはあれだけど、3.5とか小数点つくときはちょっと違うみたいな話があったじゃないですか。
おっしゃるとおりです、はい。
あれ、そういう面でいくと、小数点ついたときには他のところから借りた台本でってことになると、
あまり戦国とかそういう歴史ものじゃないものも結構やられてるわけですよね。
やりますね、やります。
結構整数のときにはそっち系が多いんですか。
整数のときはそっち系ですね。ほぼほぼそっち系ですね。
そうなんだ。でもなんでまたそういう歴史ものをやるようになったんですか。
たぶん歴史好きの劇団員が多いのと、あとは。
なるほど、みなさん好きなんですね。
そうですね、歴史が好きっていうところもあるし、着物が着れたりとか刀を振りたいっていう人たちが純粋に多いんだと思います。
じゃあ、やっぱりそういったところで劇をやるとなると、
そのバックボーンだったり、史実はどうなってるのかみたいなことを、
みなさん読み込んだりとか、体に入れてやってたりするわけですよね。
代表がこういった話ですよっていう詳しい話を教えてくれたりとか、
あとは劇団員が自分で自分の役についてとことん調べたりとかしますかね。
今回登場人物のみなさん、我々と有名な方なんで、そういう面でいうと逆に大変ですよね。
よく知られてるだけに、それちょっと違うなっていうあれがないようにもしなきゃいけないし、
かつ、そうじゃないところも演じないと、脚本にうまく合致しない部分があったりとか。
ありますね。
あとはあれですよね、絵と絵画ドラマとかで、結構メインで出てきちゃう人だと、
30:02
その人のテレビドラマの役者さんの演技に引っ張られちゃって、
その役者本来の良さが消えてしまうっていう、そういうのも気をつけてたりはしますね。
結構ね、役者さんのイメージついちゃうと全然違う感じになっちゃったりするのもありますもんね。
そうですそうですそうです。
そういう面でいうとそうか。特愛やつとか大変ですよね、イメージが。
大変。ついちゃってるので。
面白かったな。脚本はとにかくいい感じだなと思って。
ありがとうございます。
今回は本当に面白かったなと思いまして。
ありがとうございます。
結構歴史好きなもんですから、それの小説は結構読んでるんで、
それに、いやいやこれ違うよってなると興味がそがれちゃうんですけど、
そんなことなくて、キチッと押さえてて。
で、その歴史とか小説とかでは触れられない部分。
感情だったりとか、書かれてない時のことだったりとか、
それをこうだったらどうなんだろうっていうところにキチッと触れていて、
ストーリーとしても非常に面白くできてるって。
本当によくできたお話だったなと思いました。
ありがとうございます。
そうですね。なので結構、歴史の小ネタを挟んだりとかして、
だから知ってる人だと、ああ、あの話をしてるなーっていうのが分かった。
そういった、分かる人だけに分かればいいやっていうのも結構、
切り替え込んでるんですね、この脚本家は。
結構苦労同家するほうもあるですね。
そうですそうですそうです。
ありがとうございます。
いやいや、本当にその面でいくと結構そういうのが好きなんで、
家康が秀明のときに鉄砲を撃ちかけるなんて、
もうすごい、あれじゃないですか。
一つの大きなエピソードで、
あれを、あ、なるほど、こういうふうにやっていくんだ、みたいなのが面白いなと思って。
そうですね、そうですね。結構、
初めの頃は、何ですかね、
ただ、弾が飛んできたなっていうような感じの演技だったんですけど、
舐め出しとかのところで、それだと臨場感がないとか、
本当に弾が飛んできたらどうなるか分かるみたいなことを徹底的にやったりとかしてました。
はいはいはい。
そうですね、一回目のところで、いかにお客様を引き込めるかっていう大事なところなので。
33:10
結構、投資稽古って、ああいうのってどのぐらいやるものなんですか?
本当は、
残りの1ヶ月間を投資とかでやりたかったんですけど、
いろいろとあって、盾とかも結局長引いちゃったりとかして、
投資しっかりやったのは、たぶん2週間の2回の稽古だけですね。
えぇ、それ大変だ。
だってね、全体の流れが、パートパートやったとしても、全体やるとだいぶ違うとかいろいろあるだろうし。
全然違いますね。
最初ちょっと言ってたのが、本当は長くかかっちゃったなって話されてたじゃないですか。
はいはいはい。
その面でいくと、最初の投資稽古だったときびっくりしましたよね。
全然時間足んないみたいな。
そう。2時間ギリギリ行ったかなぐらいだったので。
我々が見に行ったときには、二部公演じゃないですか。
はいはい。
となるとね、時間長引いちゃうと、いろいろいろんなとこに影響しちゃうし。
そうですね。
確か前回の公演のときに、ちょっと予想以上に長引いちゃったのと、
あとはあれですね、ミセス・グリーン・アップルさんがライブをしてまして、
その影響で交通機関がだいぶ遅延してしまって、
それでお客様待ってたりとかしたりもして、
長引いて、ひげのおじさんが新幹線に乗り損ねるとこだったっていう。
ミヤビンさんこんばんは。
こんばんは、どうもです。
なエピソードもあります。
いやいや、それはもう生のあれだからいろいろありますよね。
そうですね。
もう実はあの後もまたみんなで飲みに行ったので盛り上がっちゃいまして。
あ、ほんとですか。嬉しいです。
もうちょっとそのときに、初めましてのレベルなんですけど、
ミヤビンさんともかなりお酒が進んでしまいまして。
あ、よかったよかった。
もうこれもすべてマラさんのおかげなんでありがとうございました。
いや、全然全然。
総理とかもね、いろいろお話してきたし、
すごい楽しい時間を過ごさせていただいて、
よかったです。
私も考察会に参加したかったです。
いやもうほとんどなんか考察せずに酒飲んでましたけど。
いや全然全然。それも楽しみというか、劇団はお酒を飲む場なんで。
36:03
みんなは二部公演終わった後に打ち上げ?
いや。
日曜日終わった後に全部の打ち上げ?
そうですね。日曜日終わった後ですね。
うちの劇団はそこまで体力がないので。
元気なところだと、その日初日打ち上げやったりとか。
中締め打ち上げやったりとか。
で、終わりの打ち上げやったりとか。
申し訳ない。こっちは単に見るだけなんで、非常に盛り上がってしまいまして。
まさに総理が言っていただいたように、ものすごい楽しみに飲み会をやってしまいました。
全然全然。ありがとうございます。
次のまだ二部の公演があるのに、途中でご挨拶まで来ていただいて。
ありがとうございます。
そのとき聞いたお話で、本物の衣装だって聞いてびっくりしたんですけど。
あんな衣装って、そういう意味でいくとみんなどこかの安いペラペラの衣装じゃなくて、
本物のあれをいろんなところで集めて。
そうですね。基本的にコマ姫のツンの宮子が調達してくれるんですけども。
そうなんだ。
私だけなんか変にこだわってしまいまして。
お坊さんのやつどうしましょうって言われたときに、
いや浄土真宗だから浄土真宗のやつしか着ないって言ったらちょっと困ってしまいまして。
どういうやつかって言ったら、こういうやつだよってメルカリで見つけて、
ヤフオクかな、ヤフオクで見つけて、セリ勝ちました。
じゃあそこでも結構コストかかってるんですよね。
私が一番高いですね、衣装とか。
大変だ。
全部自腹で。
え、自腹なんでああいうの。
ツンの宮子って言うだと劇団2団なんですけど、
自分で準備するっていうことになると全部自腹でやってますね。
じゃあもう次もお坊さんの役やんないと元取れないですね。
もう全然元はいいかなって。
でもそうですね、新品で買うと6、7万円ぐらいする。
ね。相当いい生地使ってるあれだったし。
そうですね。
やっぱり舞台に立つと、そういうのって動きでわかりますよね。
本当ですか。
ペラペラのやつだとすごいふわふわしちゃうけど、
そういうあれじゃなかったから、あれどうやってあの衣装やってんのかなと思って見たんですけど、
途中休憩のときに着ていただいて、近くで見たら、
39:00
いやこれ本物やーみたいな、そういうあれだったんでびっくりしました。
ありがとうございます。ガチのやつを。
すごいですよね。
だから純孫がお行動をたくお坊さんじゃないですか。
はいはい。
匂いでちょっといろいろと人を操るっていうので。
ラクタン。ラクタンのお香を買って、ずっと染み込むように。
そこまでやってたんだ。
だからちょっと香ったかなぐらいって言われますけど。
人によってはお香の匂いがしたねっていう話。
そういうのはあれですよね。まさに、
お香を焚いて人を惑わすというところが一つのキーじゃないですか。
はい、そうですね。キーです。
そうね、白団、そうですよね。
はい。
さすが春山さん、さすがです。
そういったところのあれがね、こだわりというかあれですよね。
そうですね。
そうですね、確かに。
術だけは投げるシーンがあったので、本物は使えなかったですね。
この仏具のやつは。
はいはいはい。
やっぱりそこは日本人なんだなと思ってましたね。
なんかバチが当たるんじゃないかみたいな思っちゃいますよね。
そうそう。なのでアクセサリーのやつを用意して、それでやりました。
はいはいはい。
椿山さんありがとうございます。
すいません、ちょっと無理に振りましてありがとうございます。
ありがとうございます。
そういう意味でいくとあれですか、普通に持ってるときは本物をやって、投げるときだけそっちに変えてあったり?
いや、全部イミデーションでやってました。
多分日本のやつじゃなくて、海外の術的なアクセサリーというか首にかけるようなのを買って、
それをとにかく紐でまた改良して。
はいはい。
そのまま使ったのではなくて、ちょっと手を加えて?
そうですね、加工はしてって感じですかね。
いやそういったこだわりがまた、まるさんらしいというか。
ありがとうございます。
結構こだわるじゃないですか。
こだわりますね。
薬もあるじゃないですか、小道具で。中戸だったときの薬。
あれは、受付に薬剤師さんがいて。
はい?
受付担当の本職の方が薬剤師の方がいたしまして、
42:07
その方に本番当日に包みを折ってくださいって言って。
本当の薬の形にしてもらって。
わざわざその折り方も本物のあれで?
本物のあれで。
紙も当時使われてたような紙質のやつを選んで。
当時っていうと過去違うやつなんですか?
あれはお茶のときに使う返しで。
半紙とかじゃなくて。
今だとたぶん薬使うのもパラフィンとかなんかちょっと違う感じになっちゃうんで。
雰囲気違っちゃいますもんね、それ。
そうですね。
そういう細かいところまで気を使って。
全然やってまいりました。
そういうちょっとした実はこうなんですよってお話聞けるの楽しいですよね。
本当にありがとうございます。
たまたまいいご縁音で、
マナさんが出てるという、逆に言えば出てる側の人のしか知らないことを教えてもらえるって、すんげえ楽しいじゃないですか。
よかったです。嬉しいです。
ちょっとそういう面でいくと、
さっきさんほどのあれはなかったんですけども、
ただぜひお話を聞きたいっていうのがあったんで、
ぜひやりたい、この話聞きたいって言うんで、ちょっと今日は手を挙げさせていただきました。
ありがとうございます。
逆に、
見てる人間分かったかどうか知らないけど、こんなことやってたんだよみたいなのってあります?
えっとですね、
実はですね、
何回か私、自分の衣装を踏んでしまいまして、
最終公演に向けてどんどんどんどん穴が大きくなっていったっていう。
破けちゃったんですか?
今、終わって確認したら破けてるっていうのに気づいて、
気づかれなかったかなーって思いながら。
あ、そうか。裾が結構長いからあれなのかしら。
そうです。精査して立ち上がるときにちょっと引っ掛けちゃったりとか。
なるほど。
あーそう、破けてましたね。
なんだっけな、秀明と対峙するところ。
小真姫に連れてこられた初めて、秀明と。
話すところで何回か破き始めたりとか。
でも、処作とか結構大変じゃないですか。
大変ですね。
方針が違うんで。
45:02
だから、すごい思ってたのが、
武人としてアグラを描いて立ち上がるところとか、結構現代人化すると難しいじゃないですか。
難しいですね。
ああいったところも結構練習したんだろうなってすごい思いました。
あれは、そうですね。練習はしてましたね。
で、あと、座る位置によって足の組み方を変えたりとか。
そういうのもあるんだ。
ありますね、ありますあります。
例えば、左を向くときと右を向くときで、
例えば、ずっと右足しか前に出せない人だと、
左側を客席にしたときに、足の裏がちょうど見えちゃうんですよ。
これだとちょっと形が…
よろしくないので、左足を前にして、右足を中に出て。
見栄えを考えてやってたんですね。
そうですそうですそうです。
立ちやすいとかそういうのではなくて、客席に対して足の裏を見せないようにみたいな。
そうですそうです。
すげー。
そうするときれいに見えるので。
そこはわかんなかった。
すごいな。そこまで気を使ってやってらっしゃるんですよね、みなさん。
やってたりとか。
あとはどうだったっけな。
あとはハプニング、1回目ですよね。
1回目のハプニングとしたら、一番最後のシーンですね。
秀明の刀の端の部分。そこの装飾が落ちちゃったっていう。
ポロって落ちたのをうまいこと三成が拾ってカバーをするっていう。
あれあんまりわからなかったな、気がつかなかった。
そんな感じでバレないように。
実はそういったシーンがあったんですね。
がありましたね。
あ、落ちちゃったって言って、袖からはみんなあってなって。
あとは、2回目にはなるんですけど、
私も、秀明が持ってた5石がですね、
舞台のところに放置されてて、落ちちゃってそれを拾ったりとか。
ちょいちょいそのときにどうアドリブを入れて拾うかとか、やってましたね。
舞台で安定してみたいな、途中休憩みたいなのないから、
48:02
やりながらこういうのをうまく拾ったりとか、カバーしなきゃいけないですもんね。
そうですそうです。
それはやっぱり、劇団の皆さんそういうのがあるのを前提で、
経験を積んでやっていく感じなんですか?
そうですね。できる人がやるっていう感じだったりとか。
あとは、生のものなんでセリフ飛ばしたりとか。
そういったのもカバーしなきゃいけなかったりとかする。
セリフ飛ばしたりとかって結構あるもんですか?
私は3回目にやりましたね。
飛ばしたときって頭真っ白になっちゃうでしょ?
もうすごかったですね。言葉が出なくなっちゃって。
相手役の人がなんとかカバーしなきゃいけないとか。
相手役をカバーしなきゃいけないんですけれども、
ちょうどセリフの内容が、そうでなくてはの後にセリフを言うんですけど、
天命をいがむようなとは考えますまいっていうセリフがあるんですけど、
長政とのシーンで。
長政がですね、ちょうど1回目でもあったんですけど、
私の目の前に来て、お客さんに後ろ姿を見せるんですけど、
その時がですね、ほんと喧嘩を売ってるような顔をしてるんですよ。
で、ちょっと頭にきて、それで何かいろいろとそうでなくてはってたときに、
ポーンって、じゅんそんがいなくなってしまって。
あっ、すんごい止まってたんですよね。
で、客席もバーって見えるし。
で、停止してしまって、そっからまた立ち直るっていうのもありましたけども。
でも立ち直るの大変じゃないですか、そういうの。
立ち直るの大変ですね。
ね、流れもあるし。
結構演劇やるとなったときにセリフってすっげえなんか、
ドキドキしますよね。忘れちゃったらどうしようっていうのは。
しますね、しますね。
なんで、そうですね。
なんでセリフは忘れないようにしようっていうのをモットーでやってます。
セリフって自分のだけじゃなくて、
相手のどのタイミングで自分を入れるかみたいなと考えると、
相手のまである程度頭に入れとかないとうまくやりとりできないじゃないですか。
あれって、みなさんやるときって、そういう目でいくと全部覚えるもんなんですか。
相手のそのシーンのやつは覚えますね、私は。
そうなんだ。
きっかけとかなんかあるから、相手のこのセリフで被していくとかってありますもんね。
51:00
ありますあります。
そういう目でいくとやりとりを全部、出てないときはあれなんでしょうけども、
やりとりするときなんていうのは自分も当然なんですけど、相手のも覚えてっていう感じなんですね。
相手のも大体覚えてて、こういった流れで持っていこうっていう、いわゆるだけ考えてますかね。
そういう目でいくと、全体投資稽古が最後2回ぐらいって話だったんですけど、
じゃあもうそのときにはもうみなさん完全に入れとかないとできないですもんね。
そうですそうです。
なんで、お稽古って演劇ができるまでって、まず順番なんですけど、
本読みって言って普通に脚本を持ってお話をします。
そしてなんとなく雰囲気がつかめてきたら、今度は荒立ちって言って本を持ってやりとりするんですね。
そこが終わる頃にはもうすべて、次は本立ちって言って本を立つって書いても、
すべて頭の中に入ってる状態で、どんどん演技を固めていくっていう作業に入るので、
その頃にはもう本を入れとかないとダメよっていう部分。
それ本立ちってどのぐらいのタイミングで本立ちになるんですか。
うちはたぶん4ヶ月とか、それくらいですかね。3ヶ月とかで。
でもさっき準備が結構長かったじゃないですか。
6ヶ月とか。
と言いながら裏でコメントで、7日に行くかどうかって話が盛り上がってますが。
7日は鳥居族であるんで、もしよろしければ翔さん。
うちの代わりに。
代わりに。
それはヒヨコを食べる会ですか。
そうなんです。おいしくいただいてください。鳥を食べる会で。
たぶん30人ぐらい集まるんじゃないですか。
そんなにたくさんの人は。
そうですね。総理主催なんで、結構エンジニア系とか多いんじゃないかなっていう感じですよね。
そうなんですか。土曜日、今週の。
そうです。今週は土曜日ですよね。たぶん総理が。
うんと。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
もしあれだったらすいません、後で詳しいのを教えてください。
できたら参加できるんだったらぜひお願いしたいなと思いますので。
お、みて袋。了解です。
4時15分です。
後で翔さんにDMお願いします。
よろしくお願いいたします。
不在のヒヨコをみんなで食べる会にぜひぜひお願いいたします。
54:02
ぜひぜひ楽しんでくださいね。
こんなで。
あとは何かご質問、気になるところとかあったりはしますか。
実は最後のところで、ある部分で中さん身代わりになったじゃないですか。
なりました、はい。
それはそれで中さんかわいそうじゃないかなってちょっと思ってたんですけど。あれはどんなもんなんですかね。
そっか。
申し訳ないです。
実は中が、
じゅんそんのことが。
ね、ちょっと気になってましたよね。
そうですそうですそうです。
中がじゅんそんを、
じゅんそんの方法で捕まえるっていう。
そうか、逆に言えば身代わりにかわいそうになったんではなくて、ぜひ身代わりをさせてください状態なんですね。
そうですそうですそうです。
なるほど。
そうか、ってことは基本的にやっぱり、じゅんそん以外はみんなハッピーなんですね。
じゅんそん以外みんなハッピーで。
だからちょいちょい仕込みのセリフのところで、
長政としげもとが、
現代の話をする中で、
現代の駒姫が部屋から出てこない。
ね、言ってましたね。
じゅんそんも家保護にしてるよっていうのは、
じゅんそんを煙で漬けにしてるっていう。
自分の使った技を逆に使われてたというあれなんですね。
そうですそうですそうです。
なるほどなるほど。
そういったところもあったりとか。
そうかそうか。
やっぱりじゅんそんが一番の民牧児だったというあれなんですね、オチが。
そうなんですね、やっぱり。
そう、天命を、
そう、ゆがめようと思ったけれども、
ゆがめてるのが自分だと思ったけれども、実は他だったっていう。
自分の全部手を握って全部思い通りにしてたつもりが、
逆に落ちたのは自分だったという。
そうですそうです。
いやいやいや、そういうオチになるとは思わなかったな、でも。
そう、唯一そういった役でございます。
そこをやったのが、我らが丸というところがまた面白いですね。
そう、そう言われたんですよね、本当。
悪役だったですねって。
ちょっと最初出てきたときには、
悪霊退治のいい僧侶のイメージでダンと登場してきたのに、
最後はもうエロ坊主で騙されてたっていう、
すごいオチに行くってなかなかですよね。
そうですね。
57:00
いかにエロ坊主になるかっていうのを考えてきました。
そうなんですけど。
中人のシーンとか、最後のシーンとか、
なんかエロくないというか、
やらしさがないっていうダメ出しをもらってたりとか。
逆にもっとエロさを出さなきゃいけないみたいな感じだったんですか。
そうですそうです。
もうちょっと爽やかすぎるよっていう風に。
それは丸さんの持って生まれた爽やかさが出ちゃったという。
そうなんですね。
純粋になりきれない爽やかな人間の問題だったわけですね。
そうですそうです。
まさに宮見さん言ってる通り、エロスケベになれないという。
見事本番ではエロスケベになれました。
ありがとうございます。
いやいやいや、面白かったです。
そういううちまでちゃんと見させていただいて。
ありがとうございます。
しめりっけと粘りっけに。
確かにね。
萩山さん言うとちょっとあれですもんね。
確かに。
本物っぽい言われ方になってますけど。
そうですね。大先輩ですから。
そして、宮見さんがクソ男になってみてくださいっていう。
このクソというのがすごいですよね。
すいません。また今度はありがとうございます。ぼけていただいて。
ありがとうございます。
どうもです。
それまでのまなさん、次ってもう決まってるんですか?
次は私は出ないんですけど、4月にやろうかなっていうような話が。
今度は3.5とかそういう感じですか?
次どうなるんですかね。
今ちょっと計画中で。
整数公演ではないのは確かなんですけど。
なるほど。
ないんですけど、ちょっとどういった感じでやるかっていうのがまだはっきり決まってなくて。
なるほど。検討中って感じですね、今から。
でございますね、はい。
じゃあまたぜひちょっと出たらどんなものやるのかって教えていただきたいなと思いますのでよろしくお願いします。
お願いいたします。
はい。
ということで、もうお時間になりましたので。
もう1時間も経っちゃった。
次のアフタートークはミヤビンさんですね、ゲストは。
はい。
よろしくお願いします。
ということで、やっと来ていただいたベルさんに丸さん一言お願いします。
ベルさん、ありがとうございます。また丸坂場お待ちしております。
ありがとうございます。
さっきのは冗談として、もしよろしければアフタートーク帰国伝のやつをしていただけると嬉しいのでよろしくお願いします。
ね、ぜひぜひ。
1:00:01
裏話をね、もっともっと突っ込まなきゃいけないんですけど、なかなかちょっとすみません、突っ込みきれずにあれだったんで。
いやいやいやありがとうございます。本当に楽しんでいただいて嬉しかったです。
いや本当楽しかったんですよ。ああいう流れで来るのかっていうのがあって。
嬉しいございます。
うん。
ではではもうお時間になりましたので、これで終了とさせていただければなと思います。
ありがとうございました。
はい、ではではまた次回アフタートークありましたらよろしくお願いいたします。
こちらこそよろしくお願いします。ありがとうございました。
ありがとうございました。
どうも失礼します。
はい、皆さんお休みなさい。