男性がフェミニズムを学んで変わったこと
本日のアテシカは、前回に引き続き、アテシカ的おとなの性教育番外編。
フェミニズムって女性だけのものなんでしょうか?というところから、もし男性がフェミニズムを学んだら、自分自身や世界の見え方はどう変わりますか?
本日は、引き続き、ゲストのポッドキャスト番組、「知的好奇心のすすめ」のタクチョさんにスポットを当てて、じっくりお話を伺いました。
男性にとってのフェミニズム、その先に見えてくるものとは?
今日もギリッギリで生きてる自分に拍手!
ごきげんよう。この番組は、すみれ子ThePoisonLadyが木曜日の朝7時にお届けする、ネオ規則サスペンスラブコメディ警告エンターテインメントレイディオ。
酸いも甘いも痛いも憂いも経験してきた、現在結婚3回目アテクシすみれ子が、恋に人間関係に人生に悩む子羊ちゃんたちのより良き明日のために、
過去のやらかしをセキララに暴露し、反面教師として背中を押すプログラム。
その名も、アテクシの屍を超えてって。
ハッシュタグアテシカ。
大げさに別に次の世代に持っていきたいものとかっていう話じゃないんですけど、
せっかく時代がこんな風になってきてるから、自分も子供とか、
あと、すみれ子みたいにフェミニズムっていうことをちゃんと考えてこなかった人たちに、
マジで気づきのきっかけになればいいなって今日思いながら今喋っているけれども、
改めてタクチョさんに聞こうかなと思っているのが、
フェミニズムを勉強する前と今で、どう変わりました?男性として。
視野がまず広くなったのと、
出会いの時にちょっと言おうと思ってたんですけど、
自然とこれってフェミニズムの話なんだって気づくことが増えてきたって感じで、
門の前に立ってここからフェミニズム行くぞと思ってやったわけじゃないっていうか。
話しててそんな感じがした、今日本当に。
そう、なんか獣道歩いてたらだんだん石畳になってきて、
あらこれフェミニズムだったの?みたいな感じになるんですよ。
もう人通ってたんだここみたいな感じというか。
なるほどね。
なんで、なんか日に日にこれってよくある典型の一つじゃんとかっていう、
なんかレベルアップが日に日に行われてる感じって言ったらいいのかな。
なんですよ。
だからなんか明確に変わったことって、
なんか気づいたら、あ、それダメだよって言えることが増えてってる感じというか。
男性同士の関係性みたいなのにも変わった感じはあります?
友達とか、お兄ちゃんとかお父さんとか。
男性との関わりがね、これ良くないことなんだけど減ったんですよね、めっちゃ。
フェミニズム学んだことで?
別に良くないとは思わないけれども。
なんて言うんだろうな、ちゃんとある程度人権感覚みたいなものがありそうだなっていうところを、
私が感知しないと喋れなくなる。
すごい雑な会話みたいなものを、避けれるんだったら避けちゃおうってしちゃってて最近。
なるほどですね。
ちょっとわかる、たくちゃんさん見てて。
そう。
もうね、嗅覚がね、だいぶ鋭美になってきてて。
この人、あれっぽいなみたいな。
この人は多分、自分の経験値だけで、それダメだよみたいなことを、そうは言わなくても、そういう姿勢で来るなとか、わかるようになってきちゃう。
それ用の引き出しを開けちゃう感じがあるんですよ。
この人にはそういう態度で行こうみたいな引き出しを開けちゃう感じがあって。
これはあんま良くないなと自分では思いつつ。
でも自然とそうなっちゃうかもしれないな。
そう。
自分の考え方、自分が変わるから、周りも変わるというか、周りも変えてくっていうか。
ただだからその、なんて言ったらいいんだろうな、飲み会みたいな場で、男性女性もいる場で、
あ、それってヤバそうだなみたいなことは、察知して動こうとか、思うようになったりとか、
気づける、あ、これって結構あんた無意識だけど、結構危ないよみたいなのには、気づけるようになってくる。
し、一個私、これはちょっとフェミニズムとちょっと外れるんだけど、
前、交際してたパートナーの人が言ってくれたんですけど、
最初に出会った時に、シスヘテロじゃないセクシャリティーの人がその場にいて、
結構私に対して、冗談ですけど、ちょっと今度また二人で飲もうよみたいな距離の詰め方をしてきた人がいたんですよ。
で、私はごめんなさい、私はシスヘテロなので、そういう感じにはならないですみたいな感じに、すごく茶化さずに、
ちゃんとお断りをして、
でもそこまでマジ無理みたいな感じではせず、
空気悪くせず、
思考が違うので、
アサーティブに伝えたというか、
そうそうそうそう。
に、すごいえらく感動されたらしく。
そこで、この人大丈夫な人なんだって思ってくれたらしくて。
なるほどね。
それは大事だ。
ちゃんとしてる。
ふんわりした言葉で申し訳ないけど、ちゃんとしてる。
それはなんか自分で、こういうふうに自分がいろんな言葉を接種し始めてよかったなって思った話ですね。
そうですね。
フェミニズムとかを学んで、それにのっとった行動をとることで、
フェミニズムが分かっている人というか根底にある人とつながりやすくなるし、
そういうある種のフィルターとして働くので、
フェミニズムを返しない人は、
全然その居続けると思うし、
そういう人と無理に、
どんな人とも平等に付き合わなきゃいけないと私は全く思わないので、
人生短いし、会える人限られているので、
その通り。
40を過ぎてくると、相手を選びたいんですよ。
その通り。本当にその通り。
一緒にいて心地いい奴をつるんで、残りの人生を終えたいので、
ちょっとごめんけど、無理って思ったおっさんとは最初からあまり関わらないわって思うし、
そういうフィルターとしてフェミニズムを使ったっていいじゃないと思う。
それは別に、男嫌いとか男性に対して差別をするとかいうことにならないようにはもちろん気を使うけど、
誰と話が合うのか、誰と解像度がそろってるのかっていうことを早めに見極めて、
相性の良い奴と仲良くしながら、残りの人生を豊かに暮らしていきたいよと思うから。
誰とつるむかをフェミニズムを学んだことによってそれが変わるとは別に悪くはないと思う。
フェミニズムがない人をいじめたりしなければね。
男性とか女性とかに関わらず、自分が持っている持ち物としての一個として知っておくことはとても良いことっていう感じがする。
今一方的におっさんとしましたけれども、概念おっさんですからね。
概念ね、そう概念だから。
概念おっさんだからね。
だし、おっさんがこういう人が多すぎるってことだからな。聞いてるか?世のおっさんたち。
ありがとうございます。
聞いてるか?
確かにおっさんに分類される人に社会がある種の特権性を与えてしまっているせいで、
別におっさんの本性かどうかは知らないよ。
おっさんの本性として別に失礼とかがない方としても、社会がそれをすり込んでしまうみたいな。
社会の仕組みがおっさんを失礼な生き物にしてしまうのだと思うね。
そうなんですよ。社会がおじさんをね。
だから別におっさんが本質的に気持ち悪くて嫌な存在だというのではなく、
社会がおっさんを過ごしてしまってるっていう話なんだね。
いやでも、いにしえの長男教とか。
あ、長男教ね。はいはい。
長男だけをとおとぶ農家とかの思想ね。
そうですそうです。やっぱりそういうのが二本足についてるから。
っていうのもあると思うんですけど。
家事の見えない負担を捉える
でも、男性は男性で大変だし、頑張ってる人もいっぱいいると思うんですけど、
男性がフェミニズムを学ぶことで、やっぱりすごく、
その男性を真ん中にした関係性がうまくいく場合も多いんじゃないかなって、今今日思ってて。
お二人にとって、男性がフェミニズムを学ぶことっていうのは、どう見えてます?
男性が学ぶことで良いことだけど、周りにいます?男性がフェミニズムを学んで変わったみたいな。
拓丁さんは拓丁さんですけど。
拓丁さんが学ぶことで、お母さんとかどんな感じ?
お母さんに対して変わったこととかあります?
でもそうですね。
家事分担であるとか、全然まだまだできてないですけど、
自分が家事をする人間の当事者だっていうことに対して、やっぱ自覚がすごい持つようになったし、
その、できてないよ、あんたって自分のことを思えるようになったというか、
見えてない家事とかってめっちゃあるってよく言うじゃないですか。
夫婦間で。
ゴミ捨てだけやって、やった気になってるやつとか山ほどいるじゃないですか。
そうじゃなくて、例えば買い物ってめっちゃ頭脳労働じゃないですか。
そうなんですよ。買い物の前から始まってますから、何作るところから。
まず冷蔵庫の中に何があるか。
その1週間あたりの家族のスケジュール、これだけうちにいるかどうかを計算しながら、
そしたら余らしちゃうから、あんま買いすぎないようにしようとか。
今日使う材料だったら日持ちするものがどれぐらいあるかとか、
すべてをパズルのように組み立てながら物を買うわけですよ、多くの人は。
っていうことを、今までは多くの主婦と呼ばれる人たちはやってたっていうことを、
買い物っていうざっくりした解像度で見ている男性が非常に多いので、
今まで日の当たらなかったことに対する解像度を上げるっていうことは、
それだけ聞いたら、めっちゃ普通に見えてる世界の解像度が上がることなので、
フェミニズムっていう言葉で、はっ!ってなるかもしれないけど、
その実は、自分が見えてなかったものを科学する営みだから、
全然思ってるよりロジックだし、思ってるより自分の幸福度も上がるんですよっていうのは思うかな。
だし、自分の振る舞いにめっちゃ影響するんで、自分が加害的じゃないかっていうのをすごい分からせられるんで。
今日のまとめみたいなことが急に浮かんだんですけど、
フェミニズムを考えたり、自分ごとに落とし込んだり、自分の人生の手元に引き寄せたりすることで、
イコール、男性のこともちゃんと考えられるようになる気がするというか、
そうそうそうそう、めっちゃそれは思います。
女性だけじゃなくて、だからなんだろう、最初に冒頭に話した思想強めなんだねみたいな感じとは全く今変わってて、
それを知ることで、アホみたいな小学生の読書感想みたいなことを言うと、みんなのことに優しくなれるんじゃないかみたいな気がしてるんですけど、今。
そのあれはあると思いますよ。
あれはあれ。お互いに小学生みたいな。
急にIQ差だと思う。
あれはあれになると。
でもみんなに優しくなれることなんじゃないの?フェミニズムを学ぶということはみたいな。
これはもしあれだったらちょっと脱足かもしれないですけど、フェミニズムに対して男性は男性のことを考えるマスキュリズムってのがあるんですけど、
それはでもフェミニズムがあるからこそ。
反省学っていうこと?いわゆる。
そう、男性学。
マスキュリズムか、そっか。
でもフェミニズムから生まれてること概念だから。
やっぱりこう、自分が自分のせいのことについて考えるっていうことは、
何に自分が苦しめられてるかとか、このマクロで捉えることにつながると思うんで、自分の世界、見えてる世界を。
そこはね、みんなに優しくなれるとか、
この人なんでこうなってんのかなって立ち止まって考えられるようになるとかはめっちゃあると思います。
うちのリスナーさんって結構、ちゃんと仕事である程度中間管理職的なことになってる人たちも多くて、年代的にもですけど、
なんか仕事とかにも活かせそうだなって思って。
めっちゃ思いますね。
うちら世代がぶつかってきた壁とかを、次の世代にはもっと低いハードルにしてひょんって超えられるようにしてあげることもできそうだし、
さらに男性もそれ同じように一緒にひょんって乗り越えられるようにもできるだろうしさ。
そうですね。あとね、これ一個じゃあちょっと別角度から言うと、エンタメ作品の見方が変わって味が変わります。
それはそう。
それはそう、わかる。あの性暴力の映画とか、ドラマとか、もうほんと見たくなくて、ずっと見たくなかったんですよ。
ずっと見たくなかったけど、なんか余計見方が変わりそう。
で、例えば、アクション映画だけ見てたけど、私ね、ここ最近恋愛映画を見ようっていうね、向きが増えてきて。
見ようっていう意思なんだ。
そう。興味がすごい湧いてきて。
前はそのマーヴィル、マーヴィルめっちゃオタクなんですけど、そういうこういわゆる男好きする映画ばっか見てたんだけど、
今ね、その恋愛に関する映画、しかもその一筋縄ではいかないような恋愛の映画とかも見たいって思うようになってきて、好み変わってくるんですよ。
確かにドラマね、Tシャツが乾くまでとかめっちゃ勧めてくれました。
最高だったからあれ。
めっちゃ推してくれたの。
今だからVivantだけ見てる男性もTシャツが乾くまで見たくなるんですよ。
へー、なんか具体的な。
Vivantどうなんだろうちょっと。
意気が自分の中で残念すぎて。
Vivantは結構危ないんだけど。
女性の描き方があまりにもつまんねえテンプレすぎて。
Vivantの女性キャラの描き方つまんねえ。
とかね。
性教育と加害を防ぐ視点
でもさ、その感覚が中学生ぐらいから養われていったら、世界の見え方が全く変わるよね。
いやそうだと思いますよ。めっちゃ思う。
えー、これなんで義務教育でやんないの?
義務教育でやらないと苦しいよね。
やりなよ。
やってほしいよ。
道徳とかの授業。
道徳ってかその人権教育という授業が一コマ明確に科目としてあるべきで、そもそも。
それは道徳とかとまた違う何かだから。
法律とか人権教育みたいなのがあるべき。
あるべきだよね。
包括的性教育のことに携わっている団体の人から、中学校で配られている包括的性教育の本をもらったんですけど、
結局その体の構造だとか、性交渉だとか、否認とか、そこじゃねえだろっていうことだったのよね。
性教育はセックス教育でしかない。
うん、そこじゃねえんだわなってなって、すごくがっかりしてて。
家庭ですごいそれは、
そうそうそうなの。
そのもっともっと前提にこのフェミニズムの話がこの大人の性教育コーナーでできたのがすごい嬉しいなと思ってるし、
具体的に子供ら集めるから何か話してくんないって言いたくなる。
男の子も知っててほしいよね、非常に。
そう、そうなのよ。
こそ知っててほしい。
そう。
女の子に被害者にならないためにっていう言説というかね、そういう注意喚起はめっちゃあるのに、
男の子を加害者にしないためにっていうのは、まだまだめちゃくちゃに少ないと思っていて、
両方しろと思うしどっちかというと、
加害者にならないための教育の方が、
加害者って複数の被害者を必ず生むので、
一人被害者が自分一人が被害者にならないような備えをするリソースを使って、
加害者にならない人を一人作る方が、
未来の被害者を自由に自由に減らせるんですよ。
そういう別にシンプルに効率で考えたってそっちの方がいい。
リソース配分の使い方として。
それこそ加害者の家族とかも同時に苦しめるんで。
そうね。
加害者にならないためっていう、守護が大きいっていうかあれですけど、
響きが重いけど、もしかしたらそれも相手は被害と思ってるかもしれないよっていうことを知っとくっていうのは大事ですよね。
辛い思いを誰かにさせてるかもしれないっていう。
女の子は女の子で、それは嫌だって言ってよかったことなんだし、言っていいことだよっていうのを知っておくことも大事。
そう、だしあと逆で、男性が被害者になる成果外も全然あるんで。
もちろんもちろん。
同性同士の性暴力とかね、ハラスメントもいっぱいあると分かってほしい。
大きいのが何年か前にありましたけど。
うちの夫もあれよ、スーパー銭湯でつけまわされたことがあって。
なんかどこ行ってもつけまわされてもすごく嫌だったみたいな感じだった。
同性から性加害を受けがちな人ってなんかやっぱりいる。でもそれは受けてる人が悪いわけではない。
そうね、なんか初めてちょっと女性の気持ちが怖いって、外に出ただけでなんかそういう目に合うかもしれないって思うのは分かったみたいなこと言ってたんで。
被害に遭わないと分かんないっていうのは、つまりあなたも加害側に回ってたかもしれないし今までみたいな話はちょっとしたんだけど。
あとちなみにそうなると、自分はへでもないと思ってたことを受けた人に思い起こさせるっていう二次加害の可能性もあったりするんで。
俗にセカンドレイプなんて言ったりしますけど、そういった危険性もあったりするから、やっぱりその人が何で苦しんでるかっていうのを立ち止まって考えるっていう姿勢がまずやっぱとんでもなく大事なんで。
そうね、相手がどんなトラウマを持ってるかとか、そういう辛い思い出があるんだよっていうことに受け止めるじゃないけど、そういうことがあったんだなって心寄せてあげることってすごい大事だね。
そうそうそうそう。
それはあなたが悪くないとか、短いスカート履いてたからじゃないとかじゃないんだよっていうとこですよね。
そういうことそういうことです。
フェミニズム学ぶことで、被害とかが起こったときの一時対応じゃないけど、最初の寄り添い方ってものすごいその人のメンタルダメージを大きくしたり小さくしたりすると思うから、
そういうときの対応の仕方も学べる。フェミニズムの中で学べるところはあるなって思います。あなたは悪くないみたいな。そういうコンセプトって大事だなって思います。
あとなんかちょっとまた角度私変えていいですか?
はい、ありがたいです。
僕まだ聞けてないんですけど、コテンラジオさんで女性の社会進出に関連した音声がめっちゃ配られたじゃないですか。まだ私聞けてないんですけど。
そういうことを男性人が発揮してやってくれてることがすごく素晴らしいなと思ってます。個人的には。
コテンのやっぱりその社会に対する課題感として、日本は女性のリソース、すごい物質的なことを言うと、女性のリソースを全然生かしきれてないっていう課題意識があって、
それを生かせばもっと日本のビジネスってよくなるじゃんっていう理念のもとにやっているプロジェクトだと思うんですよ。
で、それは先ほどおっしゃってたように、チームアテシカの中間管理職以上の役職とかを持ってらっしゃる方とか、決済権がある大人にそういう考え方が浸透していくことが結構大事だったりするなと普通に日頃思って
いるので。
私、まだすごいイライラしてるんですけど、自分の働いてるところでね、なんか一回ヒアリングみたいなのがあったときに、うちの職場は整理用品を防災用具として備えてますか?って聞いたんですよ、私。
そしたら、その視点なかったですって言われて、なかったんですよ。
防災してる間に整理がないと困るわ、整理用品って。
そうね、必ず起きますからね。
で、用意してくださいねって言ったら、いまだにまだされてない。
されてないんかい。
ふざけんなと思ってるんだけど。
ふざけないといってください。
言います。
うんちした後ティッシュで拭くでしょってそれと一緒よって意味ですよね。
必須なのよっていうところだから。
普通に衛生管理としてそれは大事だから。
本当に。
結構ね、後回しにされがちですよね、整理のこととかは。
そう、ここです。
確かにな。
その話もどんどん深掘りできるじゃないですか、整理用品買えない貧困的なこととかも話せるし。
そう。
なんかだから話が止まらないわけですよ。
あっちこっちに広げていける。
フェミニズムが男性の孤独にも効く理由
やっぱフェミニズムはね、いろんなことのベースになりうる考え方なんですよね。
フェミニズムを知って学ぶことで、なんか自分のいろんな分野の価値観がいろいろアップデートできて良いなと思うので、
別にどんなジェンダーの人も、どんなセクシャリティーの人も学んでほしいなって本当に思ってますね。
もうなんかあれと一緒プラグインって感じですね。
フェミニズムっていう考え方を自分という人間にプラグインして、ちょっと見ようかなっていう感じがすごい。
プリインストールしといて、本当に義務教育に入っておいた方がいいと思うし。
なんかここから酒の人生が飲み方が変わる気がする、すごく。
そうだと思いますよ。
さっきほら、男性がフェミニズムを学べばっていう話ありましたけど、
私は男性がフェミニズムを学べば、なんだらその孤独心を減らしたりも、自殺を減らしたりもできると思っているので。
めっちゃわかる。
男性が競争社会で、孤立しながら競い合わされることが減れば、男性が対等なコミュニティを作りやすくなる。
落とし目合わない、競争しない、対等な人間関係を男性がもっと作れるようになれば、孤独心も自殺も絶対に減ると思っているので。
それにフェミニズムが絶対寄与すると信じているんですけど。
別に男性がどう、女性がどうとか、恋愛ときにセックスがあったときにどうこうっていう話も大事なんだけど、
もっと根本的な人生に効いてくるというか、
私は男性がフェミニズムを学ぶと、男性の自殺や孤独心のリスクは減らせるよって思ってます。
助けてとかが言いやすくなるでしょ、きっとと思っているので。
そうね。なんか矢印が伸びるよね。
フェミニズムから矢印伸びて、こういって、こういって、こういっての先にあるって感じだよね。
そうですね。
困ってるとか苦しいとかが多分言いやすくなるし、そのときに受け止めるとか寄り添うっていうあり方もフェミニズムの中に含まれているのでね。
そのときに男のくせにとかで打ち返さない、突き放さないっていう。
それももちろんフェミニズムのあり方の一つだと思う。
そうね。
広告・作品から見る男らしさ
世界の見え方が変わるって言うと、小林美香さんっていう広告を研究されてる方がいらっしゃるんですけど、
男らしさの広告観察かなっていうタイトルの本をこの間結構前に出されたんですけど、
世の中の広告がいかにして男性的な目線で作られているかっていうことをすごい分解している本があるんですけど、
これ結構見え方があると思います。おすすめです。
今ちょっと調べちゃったんですけど、確かに。
もう一回、本の名前もう一回言って。
はい、その特徴はどこから?
はいはいってなるね、スーツ姿と高層ビルね。高層ビルを背に力強く立つ、または大股で歩くスーツ姿の男性女王。
それは決まったテーマでありますね。
違いがわかる男といったら仕事での成功や競争をあおるキャッチコピー。
あ、出世やモテと結びつけられる近年の美容脱毛広告。男性、いわゆる男磨きの男性トレンド。
うん。
確かに。
小林さんの発信めちゃくちゃ面白いです。
そういう目線が身につくと、世界の広告を見る目が変わるなって。
そういうのでも、やっぱり無意識にバイアスが培われてしまうというか、悪い方向にやりますね。その男らしさとはみたいなのを。
お腹いっぱいです。今すごくお腹いっぱいです。
いろいろスポンジみたいな感じで、今すごく吸収したいなっていう欲がすごくて。
なんでもっとちゃんと見てこなかったんだい?みたいな気持ちになってるから。
いつからでも大丈夫ですよ。
今回のこの配信を聞いた人が同じように感じててくれたら嬉しいなって思う。
そうですね。別にフェミニズムを学ぶのに遅すぎることは絶対ないので。
50歳になっても60歳になっても、フェミニズムベースの生き方にはしていけるし。
さっきも私は言ったけど、フェミニズムを学ぶと老後の人間関係とか、老後の人生の豊かさとか、孤立のリスクとかに絶対効いてくると思っているので。
孤独死したくない人はフェミニズムを学んでって、割と本気で思ってますよ。
その視点結構あんま言ってない人多い。
だと思う。でもやっぱり人と対等に関わる技術なのでフェミニズムって。
俺が上だとかお前の方が下だみたいなことをせずに、ジェンダーに関わらず、セクシャリティに関わらず、私とあなたは対等ですね。
対等に人間関係を築けますねっていうのがフェミニズムの技法なので。
それを学べばね、老後で人付き合いどうしても減りがちだけど、でも孤立していくリスクは減らせるなって私は思ってますよ。
老後も対等に人と別に、どうしても人間関係が自分の年下の人たちとの付き合いになりがちだけど、
その時にも年下だから肉出すとか、年下に説教するみたいなことをしないでいる方が絶対にね、
素敵な慕われるおじいさんおばあさんでいた方が老後が豊かになるはずじゃないですか。
かっこいいなと思いますよ。
年取っても説教ばっかする、俺の若い頃だなってばっかり言うめんどくさい老害みたいな。
年下の人とちゃんと対等に接することができるそんなおばあちゃんになった方が孤独しないと思ってますよ。
シェアハウスもその文脈もあるし。
どうやったって他人と関わらないと生きていけないですからね。
その時に自分が生きやすくなるプラグインがあれば違うと思う。
関わりたいと思ってもらえるおじいさんおばあさんになりたい。
お話ししたいなと思える人でいた方がいいと思う。
いつからでも変われる人間関係
いつだって人は変われるっていうことだよね。
そうですね。
なんかそのフェミニストって、きいき過敏に何かに起こるっていうイメージがすごい先行しているんですけど、
ネットだとそうだね、ついフェミみたいなやつね。
なんて言ったらいいんだろうな、
そもそもそれはあなたたちは結構その人のその人らしさとかその人の尊厳みたいなものを踏んでるからだよっていうだけの話で、
確かに。
それが攻撃的に見えてるっていうだけなんですけど、
だってね、今痛い思いをしていて本当に余裕がないっていうときに、そんなにめちゃくちゃ丁寧なコミュニケーションをとってる場合じゃないことはあって、
よくその足を、今足を踏まれてるんですって例えでこれは言われてるけど、
今あなたが私の足を踏んでるときに、そんな丁寧に足をどけていただけませんか?みたいにやるよってやっぱモテなくて、
どけって一旦言っちゃうよみたいな、痛いんだもん今。
そうしないと聞かないでしょあんたらっていうとこもある。
そうそうそうそう。
確かに強い言い方をしないと振り向かないでしょっていうのもある。
それを別に正当化するわけではないんだけども、
対面でこういうふうに対話の場を設けたりすると、
わりと冷静に、こういう構造があってねっていうことを喋れる人たちなんですよっていうのは、
ちょっと頭の片隅にでも置いておいてもらえたらいいかなとちょっと思っちゃいますね。
あとはやっぱりその冷静に落ち着いて喋れるようになるたびには、
それを聞いてもらえるという最低限の心理的安定性がないと、
こっちも怒鳴らなきゃ聞いてくれない人に冷静に喋る気なくすわよ。
怒鳴ったら聞くなら怒鳴るよみたいな。
穏やかに落ち着いて話しても、この人は真剣に耳を傾けてくれるっていう安心感がないと。
怒鳴ったほうが楽なときあるもん。
フェミニスト、わらわらみたいな感じで、そういう構造があるんですよっていうのはね、
言っていかなきゃいけないなと思いますね。
今ここに暴力と差別と偏見があるのに、
必ずしも礼を尽くして真摯的な、真摯的なって言い方もあれかな、
そういう丁寧なやりとりをする余裕が今持てない人だって、
フェミニストの中にいっぱいいますよねっていう、そういう話ですよね。
ちょっとなんか口っぽくなってしまったが。
でも大事なとこだと思う。
フェミニストって、やばいヒステリックなおばさんって思われがちだし、
なぜヒステリックなおばさんになってしまうのかっていうところの背景があることが多いですよ。
全ての人間関係においてだけど、相手の背景までもうちょっと考えてみる気持ちの余裕を持とうぜっていうところもあるよね。
改めて今ちょっと考えました。
ちょっと気をつけようって。
表面だけ見てさ、自分の事実確認をしてないまま表面だけを見て、これはこっちが悪いとか、
判断するその浅はかな人間性を捨てようって思いました、今。
ちょっと奥側考えようって、少しだけ。
そのヒステリックおばさん像を私は爆美女目指しに来として破壊していきたいっていうのはあるよね。
もう破壊してくださいよ。
私がこれでフェミニストなのおもろすぎるでしょ。
面白い。
同意と安全な性的関係
私もやっぱりビッチフェミニスト名乗ってるからには、
ハプバートがランコーパーティーで遊びまくるフェミニストでいたいなと思う。
安心して安全に、槍散らかしたいからフェミニストをやってるんですよ。
おもろすぎる。
セックスってすごいセンシティブな遊びなので、
別にダイビングとかパラグライダーとかの女性は危ないですからね。
下手したら死ぬよって、この遊びはこの趣味は。
とてもリスキーなアクティビティなので、それを安心安全楽しむために勉強しなきゃいけないし、
それを一緒に分かってくれる人としか遊びとはないのよ。
だからね、やりまくるためにフェミニズムが必要なんですよね、私にとっては。
すっごいよ、これ。
今までアテシカでは出たことない回が、今日爆誕してて面白いんですけど。
逆にスミレコはもうそこら辺にあまり興味がないから、話し聞いててすごく面白いですね。
だってね、私を性的に搾取して傷つけてやろうとか、否認何それ知らんとか、
全然ちゃんとコミュニケーション取る気がありません、お前は肉弁器としか見ませんみたいな人ばっかりだったら、
私ビッチやれないもん、そんな世界で。やりたくないです。
だから、分かっている人たちとやり散らかしたいんだっていう。
そのためにフェミニズムを大事にしたいんだっていう話ですよね。
これ、あれ大丈夫ですか?アテシカって、センシティブワードの指定の回って今までありました?
ないんです。あと、公に公言しているのは、アテシカは指紋ネタを使わないっていうのを公言しているので。
ぶっ壊しちゃった。
いいです、いいです。必要なんで、今回は。
ちょっとね、心して聞いてください、皆さん。
遅い。もう手遅れか。
私にとって核となる大事な話をすると、すごい人心がざわつくみたいになっている。
でも、絶対にすごい大事なことを私は言っていると思う。
そこもキノコさんの背景を考えて、それはダメですよ、そういう発言しないでくださいよとは思わないので。
なるほどなーって思って、いろんな人いるなーって思ってる。
そう、だから、みんなヒヤヒヤしてないかなと思ってね。
ヒヤヒヤしたろー。
してるんじゃない?
大丈夫だから、スミレコさんがこんな感じなの面白いなと思っていると思うよ。
良かったです、良かったです。
大丈夫だと思います。
まとめると、お腹いっぱいだっていうところと、早くいろいろ吸収したいなっていう両方の気持ちがあって、非常に面白い回だったなと思ってますし、
嬉しい。
自分自身がこれからすごい変わるし、そうなるとアテシカも変わるし、コストタテも変わるし、みたいな気がする。
ここからのアテシカ、楽しみです。
定期的に集会しましょうよ、ちょっと。
やりましょう。
呼ぶし呼んでください。
合宿にはちょっと参加できないですけど。
合宿会ね、明日聞いてください、じゃあ。
楽しみにしてます、合宿会。
面白いな、いろんな人と関わるってやっぱり人生の醍醐味だなって思いました。
楽しい。
これでも本当、ポッドキャストがそうだなって思うんですよね、私。
本当にそう。関わらない接点の人ばっかりですもん。
そっかそっか。
あ、ということで、なんだっけ、締めてた?私。締めてないよね。
なんか途中まで言ってたような気がする。
バーニングジャパンと番組紹介
ということで、何かお二人から告知などがございましたら、ぜひ言っていっていただけると。
きのこさん、じゃあまず。
バーニングジャパンかな。
私、バーニングジャパン、そもそもバーニングマンというキャンプイベントがアメリカで40年来毎年行われているんですけども、
そこは社会実験的なキャンプイベントで、1週間そこにいる人たちがテント村を作って、
お互いにお金のやり取りなしで、お互いに物をシェアして助け合って暮らすみたいな、
そういう社会実験的なキャンプなんですけど、
すごくコンセント、特に性的同意も含まれますけど、
合意を取るということをめちゃくちゃ大事にしながらやっていくイベントなので、
フェミニズムにも通じるけど、心理的安全性の高い場所、イベントなんですね。
そこに、アメリカの方は去年から行っているし、日本の方は5年前から関わっているので、
心理的に安全性の高い場所で、みんなと助け合って、ギブし合って暮らすということに興味がある方は、
ぜひバーニングジャパンとかバーニングマンを調べてみてほしいなと思います。
私もずっとそこに参加者たちが関わっているので、一緒に参加できたら嬉しいなと思っています。
ありがとうございます。
あと、うちの番組ですね。
知的好奇心のおすすめという番組を、スポティファイ、アップル、ポッドキャスト、
コードに引っかかってないやつは、YouTubeでも聞けるかな。
コードに引っかかってないやつは。
引っかかったりしているの?
たまに非公開になっている。
さすがうちらだね。
主にセクシャリティ、ジェンダー、フェミニズム、ポリアモリの話をしています。
ポリアモリって何?って思った方はいらっしゃると思いますので、
すごい最初の方、1とか2とか、シャープ1とか2とか聞いてみれば、ちょっとわかるようになっていると思いますので。
番組が、こないだ1周年を迎えまして、
今で全52回かな、上がっています。
今言ったバーニングジャパンの話、バーニングジャパンの大元となるバーニングマンの、
というアメリカの記載があるんですけども、それについて喋ってたりとか、
あとは私が、すっごいただただディズニーシーの偏愛を語っている回とか、
ちょっとバリエーションね、多く取り揃えておりますので、
ぜひ気になった回から聞いてみればって思っています。
聞いてみれば、そうね。
あと、バクビジュ目指し日記っていうハッシュタグを作ってやってるんですけども、
それはですね、私が美容好きでメイクしたり、
とにかく私はかわいい28歳になりたいと思っているので、
かわいい男子28歳になりたいと思って、
メイクしたりスキンケアしたりいろいろやってるんで、
ただ私がメイクする回なんていうのもね、知的好奇心で、
ビデオポッドキャストで上げてたりするんで、
そういったのも見ていただければなーなんて思っています。
そのうちちょっと会えるイベントなんかを企画しようかななんて思っています。
楽しみにしております。
何曜日の何時とかありますか?決まってます?配信は。
私が本当に想像を絶するルーズさなんで、決まってないんですけど、
月曜朝6時をいつも目標にしてます。
分かりました。
ただ結構不定期です。
承知しました。
フォローしていただければ通知くるようにできると思いますので、
その感じでお願いします。
承知しました。
いろんな知識というか、出会ったことない人と出会えるのがポッドキャストの魅力だと思ってるんですけど、
ウィークエンドで出会えた中でもトップクラスに出会えてよかったと思っておりまして、スミママお二人に。
嬉しい。
価値観がすごく、やっぱり年を取ると価値観変えられるようなことってあんまりないと思うんですけど、
すごく価値観が更新された感じっていうか、
ゲストに出させていただいた回もすごく楽しかったので、
また末永く仲良くしていただけたら嬉しいと思っております。
こちらこそよろしくお願いします。
よろしくしてください。
ありがとうございます。
また来てください。ありがとうございました。
是非是非。ありがとうございました。
バイバイ。
エンディングです。
自分の当たり前を疑う
というわけで2週にわたってお届けしてきました、
アテシカ的大人の性教育番外編でございましたが、いかがでしたでしょうか。
主にタクチョさんのお話を聞かせていただいたんですけど、
キノコさんのお話もね、まだまだ聞きたいことがいっぱいありまして、
いやー、なんか前編ではフェミニズムってそもそも何っていうところから始まり、
後編ではフェミニズムを学ぶことについてもお話ししたかなっていう感じだったんですけど、
スミレコが今回特に考えたかったのは、
フェミニズムって自分とは関係ない遠い場所の話ではなかったなっていうところでして、
女性だから男性だからとかそんな風に知らず知らずのうちに、
自分とか誰かを縛っているものはないだろうかっていうことにぶち当たったというか、
それに気づいた時に、何を考えられて何を行動できるのかなっていうところが、
フェミニズムっていう言葉を知ってるかどうかよりも、
まずは自分の当たり前っていうところを疑ってみるっていうところから始まるものもあるかもなーって感じました。
そんなことも考えながらですね、お二人の話を聞いてたんですけど、
フェミニズムというものに囚われていたのかもしれないっていうことにも気づいたし、
これもじゃないのって疑うところから、これからの先またちょっと自分の考え方が変わるんじゃないかなっていうこともですね、とても楽しみにしております。
皆さんはいかがでしたか?何を感じられましたか?
ぜひハッシュタグあてしかで感想を聞かせてくださいませ。
そしてきのこさん、たくちょさん、2週にわたって本当にありがとうございました。
お二人のポトキャスト番組、知的好奇心のすすめさんもぜひ聞いてみてください。
概要欄にURL貼らせていただきました。
そして11月7日土曜日夜10時はもちろん、そう、NFRSラジオのつめれこの余白であいましょうが配信されます。
土曜の夜10時ということで、なかなか皆さん眠い時間かもしれないんですけど、
1週間一生懸命頑張った方に向けて一緒に余白作っていこうよという番組になっております。
リアルタイムで聞くことが難しい方には、なんとこの番組、ポッドキャストも始まっております。
つめれこの余白であいましょうで検索していただくと出てまいりますので、
こちらは切り抜きにはなっているんですけど、後半の柱のコーナーですね。
ところでさというコーナーを切り抜いてポッドキャストになっております。
ぜひ聞いてみてくださいませよ。
そしてフォローと感想もハッシュタグ余白でつぶやいてくださると嬉しいです。
最後はつめれこからのドロ営業コーナー。
番組の感想はハッシュタグあてしか、あてはカタカナ、しかはひらがなをつけて各種SNSでつぶやいてくださると嬉しいです。
つめれこへのメッセージ。
しかばねを暴露したい全人類の皆様。
しかばねがなくてもつめれこにお話をしたいことがある方、ぜひぜひお便りをお寄せください。
概要欄のフォームまたはXインスタのDMでもお待ちしております。
スポティファイ、アップルポッドキャスト、アマゾンの高評価、そしてリッスン、YouTubeでも番組フォローしていただけると、
前世親友といっても過言ではない?
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ちゃんと息して、ご飯食べて、寝て、偉すぎる自分に拍手!
See you soon! ポッキャの中のお友達、つめれこThePoisonLadyでした。
