00:00
おはようございます。
イシイです。
オバタです。
はい、今日も始まりました。
始まりましたね。
今日は6月28日、土曜日ですね。
もうちょっとですね。
あってます。朝11時になりました。
なっちゃいましたよ。
はい、じゃあね、昨日もちょっとお酒を飲んで、
はい。
はい、ベロベロで帰ってきた2人がお届けします。
イシイさんもベロベロで帰ってきてますか?
いや、僕はまあ気持ちよく、
あ、程よい感じで。
三長さんと散歩しながら帰って、
あ、いいな。
で、汗だくで帰りましたね。
ちょっとね、一緒に昨日お酒飲んでたんですけど、
僕だけ別のところに友達と一緒に飲んでて、
もうベロベロですね。
空っぽい朝の中が。
そういう日もありますよね。
まあまあ、久しぶりにこう、
嫌な金曜日、嫌な土曜日の朝を迎えてるという、
ちょっと会長が、
程よいっていうね。
そんなベストコンディションの中、
お届けしていきましょう。
よろしくお願いします。
お願いします。
今日のニュースなんかありますか?
今日のニュース…
今日のニュースっていうか、
トキオ…
はい。
トキオ解散という、
31年の歴史に幕を下ろすというね。
俺、マジでびっくりしましたよ。
トキオが。
俺、国部大臣が、
コンプライアンス違反と。
で、無期限活動休止になった5日後に、
トキオ解散を発表すると。
でも経緯も結構、
国部大臣がもうちょっと解散したいというような。
電話で決めたらしいですね。
電話で。
なんか直接会ったとかじゃなくて、
はい、らしいですよ。
なに?
なんなんでしょうね。
何が起こってんという。
うん。
トキオってライブとかはしてたわけ?
いや、ライブとかはしてないんじゃないですか。
もうジャニーズに所属してたかわからないですけども、
トキオ株式会社立ち上げて農業とか、
そっちの方面に注力するような動き活動をされていたようなところで。
何かやってないんじゃないかな。
じゃあトキオがあってもなくても問題なさそうですけどね。
まあそうですね、実際は。
03:01
いろいろトキオとして事前活動だったりとかいろいろやってた。
あと鉄腕ダッシュとか、その辺で普通に影響あるらしいですね。
トキオじゃなくなりましたからね。
これといってトキオへの思い出はないけどね。
でもわりと青春にずっといたような感じはしますけどね。
そうね。
あれか、インタマランタロウの歌はトキオ?
え、何ですかそれ。
100%勇気ってあれトキオじゃないんかな。
あれトキオなんすか?100%勇気。
え、違うんかな。
いやなんかそんな気もしてきたっすけど。
ヒカルゲンジですね。
あ、ゲンジね。
もうおじさんすぎて。
ヒカルゲンジ世代だから言ったのかちょっとわかんないんですけど。
ゲンジ世代じゃないよ俺は。
さすがに。
2001年の曲なんですね。
え、そうなの?
初代がヒカルゲンジで、1993年。
その後にリメイクみたいな形で。
誰だ?それがトキオ?
あ、俺はトキオや。
いやちょっと待って、今わかんないですよ、まだ。
えっと、サンカミュージシャン。
ちょっとわかんねえっす。
まあまあでもちょっと。
青春でしたけどね、トキオ。
空船とか。
うん、空船。
BE AMBITIOUS。
ひとつの時代が終わりますね。
最近過去のことでも、
掘り起こされてって言ったら言い方悪いですけど、
過去のことで結構批判くらうこと多いから、
もう見つかる前にって感じなんでしょうね。
掘り起こされる前にみたいな。
わかるんですけどね。
そういう時代、嫌ですけど、その中生き抜いていかないといけないですからね。
石井さんも気をつけてくださいね。
握られてるようなものですからね、石井さんは。
いつでも誰でも罪をかぶせられる状態にありますからね、石井さんは。
そうですね。
恨み勝った瞬間に全て出てくるっていうことですよね。
すぐ僕は密告しますからね。
記憶正しく生きていきたいなと思いますんで、
06:00
ここら辺でタイトルコール入りましょう。
過去は消えないですけどね。
これから。
記憶正しくいきますんで、タイトルコールいきます。
いきましょう。
石井おばたの頭の中から発表させていただきます。
この番組は、40間近の石井と30間近のおばたが
1週間で考えたことを発表し合って楽しくおしゃべりする番組です。
もちろん。
楽しくおしゃべりしていきましょう。
今日は私の頭の中から発表させていただきます。
はい。なんぞやと。
これ、頭の中というか、きっかけを昨晩もらったんですけど、
僕の大学の友人のLINEグループで、
これを話してほしいというのがあってですね。
いいコミュニティだな、LINEグループ。
僕、寮に入ってたんですけど、
寮の同級生のLINEグループは結構まだ活発に動いてて。
素晴らしい。
僕は教育大学なんですね、大学が。
なわけ。
そうそう。
なわけ。
そうなんです、教育大学なんです。
だからみんなLINEグループの10何人いて、ほとんど学校の先生ですね。
その中で上がったのが、子どものIT教育についてみたいな話題が上がって。
いま話題の生成AIとかも含めて。
教師にとってはめちゃくちゃ便利だけど、
子どもにとっては平成の教育が一番最強だったんじゃないか説を。
僕では平成生まれの。
生まれてるだけですから、おばあさんは。
教育がとりあえますから。
教育は僕らも平成なんで。
あ、そっかそっか。
昭和生まれで平成の教育なんで。
そうでした。元年ぐらいでしたっけ。
ゆとり直前なんで僕ら。
直前なんですね。
ゆとりが後ろから追いかけてきた世代なんですね。
平成は最強だらしいよ。
教育とデジタルの子どもからしたら相性悪いんじゃないかっていう話があってね。
そうなんですね。
先生はやっぱり働き方としては楽になるけど、
それ聞いて考えたのが、
教育ってやっぱり試行錯誤みたいなの込みで教育なのかなって思うよね。
確かにそうですよね。
デジタルって、どっちかというと答えに最短でいくみたいな考え方。
09:03
効率的にいくみたいな。
絶対に間違わないみたいな思想がデジタルだけど、
やっぱり教育の本質っていうのはおそらく、
いろんなことを試して試して試して自分の中の正解を見つける。
みたいなことを学んでいかないと本質的には違うのかなと。
そういう意味ではね、デジタルって本当使い方間違うと相性悪いよなとは思ってですね。
確かにそうですね。
だからそういう教育、今尾形くんは子どもおらんけど、
子どもができたらどういう教育をしたいとかあれば教えてほしいなーなんて。
へー。
でも、そうですね。
それこそネットとかITかっていうよりかは、
僕、本が好きなんで。本が好きだし、友達とお話しするのも好きなんで。
体験。体験。体験させてあげたいですね。何でも。
体験。
手にとって、画像とか映像とか情報として学ぶとかじゃなくて、
本を読んでみたりとか、虫を捕まえてみたりとか、
僕が田舎だったんでそういう感じだったんですけど、
なんかやっぱり、それがいいなーって僕は思ったんで、
同じような経験をさせてあげたいとは思いますね。
田舎。今都会に住んでるじゃないですか、今。
今はね、もう福岡の中心に。
ここが中心ですけど。
ここが福岡の中心?今喋ってるとか。
今はここ中心で。
あ、そうなってんだ。
そうなってます。役員の2丁、いまいち2丁目。
めちゃめちゃ言うね。
3の。
やばいやばいやばい。
3のが中心なんですけど、
子供に何かを教えてあげたいとかっていうのの中に、
ITっていう言葉は含まれないですね。
なんかひも付かない。
そうよねー。
ITって言葉はひも付かないんですよね。
なんか不思議なところでさ、
教育っていうのは含まれないけど、
おそらくその後の家庭で育った子供って、
どっかでITに触れないともう生きていけない時代やん、今。
もちろんですね。
生きると教育を切り分ける時点でそれが正しいのかって考えもちょっとある。
確かに。
12:00
で言うと学ぶべきは、
リテラシーとか使い方とかそっちであって、
ITを使って別のことを学ぶっていうのは、
それこそ大人にとっては楽だけど、
みたいな感じになりそうですよね。
本当はリテラシーを学ぶべきで、使い方。
ってなるとやっぱり、
子供のうちは制限しておかないといけないってことだよね、
使い方、リテラシー学ぶまでは。
そうですね。
それはしないといけないけどね。
すごい便利だなって思うけど、
多分俺高校生のときとかにAIがあったらめちゃくちゃ勉強しただろうなってちょっと思うもんね。
えー?本当です?
逆に勉強しなかったんじゃないですか?
あるから。
いやもうなんていうか、
問題わからんかったら調べてそれ聞いて、
とかがずっと永遠にできるみたいな。
家庭教師が目の前にいるとかだったら、
永遠にできそう。
本当にやるってなったら受験勉強とか。
はいはい。
どうなんだろうな。
それ、よくつきなみですけど、
何か調べことをするときは手を動かしたほうがいいみたいな言うじゃないですか。
僕も結構そうなんですよね。
暗記物だったりとかも教科書ベースでやってて、
なんとなく教科書の真ん中らへんにあったらこの話とか、
そういうののひも付けで覚えていったりもすると。
あと文字書くのも大事、手が覚えるとか。
はいはい。
なんか、調べるのをITというかネットに伝えるのはいいんですか?
教育的には。
これは一説あるのが、
人は単語とかは覚えにくいけど、
物語だと覚えやすいっていう話もあって、
その必要な情報を全部物語にして喋ってとか言ったら、
それを喋ってくれるっていう記憶するコンテンツを作ってくれたりとか。
なるほど。
そういう使い方もあるなとは思う。
おばたけのように手を動かしてってのはすごくわかるし。
俺も受験勉強最大のときは、
単語帳のペラペラってめくった厚みで単語を当てれたもんね。
でもわかるわ。ちょっとわかりますわ。
そのページはっていう。
石井さんめっちゃ勉強してそうだね。
めちゃめちゃ勉強した数ヶ月やけど。
ほんとノートを数冊重ねてそう。
異常に勉強してたかな、数ヶ月。
ITがあったら。
どうなんでしょうね。
平成の教育が最高。
15:01
最高なのか。
今がどういう教育をしてるか知らないですもん。
でもICTとかで結構。
やっぱり子どもをパソコン持って、支給されて福岡市は。
とかはやってますけどね。
それが、先生たちもやっぱりムラがあるじゃないですか。
おそらくITの素養も。
まあまあそうですね。
それが本当に正しい教育なのかってのは、それはどの時代もそうなんでしょうけどね。
まあねー。
ゆとりも、僕はゆとり終わり世代なんですよ。
終わってすぐ。
あとはゆとりじゃないんですけど。
ゆとりとかもよくわからなかったですもんね。
ゆとりだーって始まって終わりましたからね。
あれも正解なのかはよくわかんないですよね。
教育には正解はないということでね。
おさまりいいです、それ。
おさまりいいです、それ。
教育は正解ないですからね。
僕のイメージしてる子ども自体って、
ITは縁のない感じがイメージがすごいんで、全然イメージできないですよね。
子どもがパソコンとかを使って何かをやるっていうイメージが想像できてない。
この教育も、やっぱり自分の現体験が結構ベースになるところはあるから。
たしかに。
いろいろなIT企業の社長さんとかの経歴見るの好きなんやけど、
そういう人とかは小学校のとき、親に与えられたパソコンを遊んで、
そして工学部の大学に行って、そこからIT企業に就職。
何ちゃらを機に、社長にみたいな。
与えられんのや。
そうそうそう。そういう過程もあって、
そういう過程の人たちが新しく起業して、
何か社会に貢献してるっていうパターンもありえるから。
たしかに。
一概には言えないよなって思う。
それこそやり方云々より、子どもがどう受け止めるかですよね。
楽でとか悪い方向じゃなくて、さっきの社長とかみたいに、
興味を持つきっかけだったりとか、感動して僕もこういう道に進みたいとか、
そういうふうに受け止め方次第ですよね。
何事にもいい面悪い面は絶対あるから、
いい面を見てそれを最大限発揮させるには、
悪い面を最大限低減させるにはで考えるのが一番いい気はしますね。
18:03
難しいですね、これは。
ちょっと次は僕の友達をゲストに呼んで話してもらいましょう。
会ったことないのに。
僕のM12回戦に行った相方ですね。
あら、たぞ面白い。
2回戦は面白いな。
面白い方がいらっしゃいますんで、呼んでみましょう。
最近の子どものIT課事情とかも知りたいですね。
あーいいですね。
ちょっとそれゲスト呼んでおきましょう。
まあまあまあ、もちろん。
はい。
じゃあ私の頭の中は以上なんで、大童さんお願いします。
はい。
僕はもう、今日は頭が空っぽですと。
空っぽなんで、
もう最近友達から聞いた話の続きをしようかなっていう。
どうぞどうぞ。
続きというか、ぐちみたいなもんで、友達が。
うまがわない同僚がいると。
同僚、はいはい。
同僚つっても上司ですね、上司というか立場上の人にあたるので。
いろいろ走りますけど、もう老害だと。
もう老害だと。
シンプル的ね。
声が大きい。人の話を聞かない。
車歴とか学歴とか。
友達はめっちゃ若いんですよ、同い年で。
その人はもう何歳なんだろうな、50とかなんじゃないですかね、たぶん。
人生歴だったりとか車歴とかで、その人を判断すると。
今まで自分がやってきた、なんかすごいスペシャリストらしいんですよ。
それに対する意見とかは、なんかもうお前は知らないだろみたいな。
そういうスタンスをとっていると。
で、ちょっといろいろ社内で問題になったらしくて。
やっぱなんかその、結構すごい人って僕がさっき言ってたんですよね。
自伝情報だったのはすごい人らしいんですよ。
だからへーって思ったんですけど、老害なんだと。
すごい人でも老害なんだっていう。
なんか、すごい人、芸能人とかすごいなって思う人見たら、
なんかちょっと物腰柔らかいじゃないですか。
俳優さんとかも、物腰柔らかくていろいろ吸収して、
今でもモチベーション高く新しいこと真似やってるみたいな人を、
僕はすごいなと思ってたんですけど、
そういうすごい人、認められてる人でも老害っているんだっていう。
老害いるんだっていう。
全員から嫌われてそうなのに、なんですごい立場にいるんだろうっていう。
21:05
確かにね。
不思議なんですよね。
不思議よね。
そういう人ほど偉かったりとかする。
でもあれじゃない?
それはさ、老害って言われるのは年下からやろ?
年下ですよね。
でも偉いポジションに選ぶ人は上の人やん。
そこの使い分けができてんじゃないの。
老害が老害を選ぶ構図になってるととか。
いや、その上の人が老害かは知らんけど。
世界の闇に気づいた。
老害が老害を選んでるから。
で、僕たちもだんだん老害になっていって、
上には絶対に老害がいるシステムになっていく?
今の時代はどうなんかわからんけど、
下への態度っていうのはそういう立場に影響しにくいんじゃないの。
確かに。
そうそうね。
そこで何か批判とか云々というよりは、
やっぱり上から見た成果だったりとか、
付き合い方だったりとかコミュニケーションだったりとか。
評価する人は違うもんな。
でもなりたくないっすわ。
ねえ。
リーダー。
大丈夫?
なってないかって。
今だんだんローに近づいてきてると思うんですけど。
あと害を足すだけ。
害をつくかどうかっていう。
害ってさ、相手の評価やけどね、
こっちで害の基準も変わってくるしね。
あともう、害って結構言葉強いっすね。
かなりきつい。
かなりきつい。
ほぼ100%ダマーみたいな言い方やもんね。
置いた害っていう。
災害と同じレベルにいるからね。
結構かなりきつい。
なんでこう生まれるんだろうな。
でもこうしないと生き残れなかったとかもあるんじゃないの?
さっきみたいに今までそうだったから、
それで自分も生き残ってきたし。
そういうこと?
それがないと潰されちゃうような環境にいたとか。
ある意味強さじゃないけどっていう。
声が大きいとかってもう、威圧だもんね、内容とかじゃなくて。
ほんとに。
その人は何を目指してるかちょっとわかんないよね。
24:02
確かにそうっすよね。
なんなんだろう。
なんなんだろう、声が大きい人。
僕が今まで見てきた老害の人たちは。
老害図鑑。
俺みたいな老害が思う老害は。
老害が老害を語る。
やっぱりね、自分が気持ちよくなりたいみたいなのが強いイメージ。
なるほど。
自分の思ったことを言いたい。
正しいことを伝えたい。
反論してきても俺が正しいということで話を終わらせたい。
っていう人が結構老害なイメージかな。
なんでですか、それ。
なんでそんな聞かないんだろう、人の話を。
だから別にゴールが、この集団で一番いい答えを出すとかじゃなくて。
なるほど。
自分の答えが正しいからそれを通して気持ちよくなりたいみたいな感覚の人が多いイメージ。
気持ちよくなりたい。
おじさん気持ちよくなりたい、おじさん。
それってもうね、たぶん一番幸せなんじゃないかって俺は思うよね。
本人にとってはですね、それが通じるんであれば。
集団の幸せの総和はどうか知らんけど、
一個人の幸せ量でいうとそれがマックスなんじゃないかなって思う。
悲しみすら感じさせますね、哀愁。
哀愁すら感じさせるわ。
でも気づけないからね、そういう歳とっちゃうとさ。
気づけないもんなんすかね。
僕おじいさんとか老害みたいな人あんまり会ったことないんですよ。
たまにいますけど、40歳とかそのぐらいでは。
またテレビの話を持ち出して申し訳ないですけど、
アカシアさんとか今パッと出てきた。
若い人と喋っていろいろ番組とかやってるじゃないですか。
若い人にいじられたりとか。
めっちゃ素敵なおじだなと。
いろいろあるんでしょうけど、悪いところあると思うんですけど、
それでもやっぱり自分の意見をどうしてもみたいな。
そういう自己満みたいなものは感じさせない。
何を参考にしてそれになったんだっていう。
憧れの、そうはなりたくないはずなんだけどな、誰しもっていう。
そういう感覚すらないんでしょうけど。
じゃあちょっと、次はゲスト老害ここに呼ぶ?
マジ老害呼びましょう。
一押しの老害を呼びたいですね。
それは呼ぶときにさ、ちょっと老害枠で来てもらえないかっていうのか。
27:08
そう、でもめっちゃ立てて呼ぶのもあります。
お話を聞かせてほしくて、
どんどん気持ちよく、前に気持ちよくさせといて、
ちゃんと気持ちよく老害を出してもらう。
この話してる時点で呼べないね、もう。
もう一個前の話聞いたら、老害の話。
老害枠かなって思っちゃう。
老害枠。
自覚したほうがいいですから。
自覚するのが一番大事ですからね。
誰しもそこになりたくないはずなのにっていうのはね。
それは聞いてみたい。
本当に聞いてみたいですね。
老害の自覚ありますか?みたいな。
なりたくてなってるのか、仕方なくなってるのか。
大煽り。
そしたら話せないんかな、怒っちゃって。
なんでそんなこと聞くんだ!みたいな。
そうなるんすかね。
老害すいません、そいつ。
初手で、なんでそんなこと言うんだ。
なんでそんなこと言うんだ!って言ってくるから。
初手老害すぎる。
でもそれに勝つには本当さ、
こっちもそれより大きい声で言うしかないもんね。
そうなんすよね。老害に勝つには力だけなんすよね。
理論武装し始めたらこっちも老害になっていくんじゃないの。
老害に勝つために、「何やってんですかー!」とか言ってたら、
それがそのままもう染み付いちゃう。
え?老害が生まれそうになった、今。僕の発想が。
やっぱり理論武装?
うん。でもそれの効かないもんね、理論でこうなんていうかさ。
論理で捻じ伏せようとしても、「うるさい!俺が正しい!」とか言われたら終わりやもん。
そうっすね。なんだその態度はとか。
偉そうなこと言うな!みたいな。
初回人力何年だ!って。
やらない話になるのだろうがいつかはね。
やばいよね、それ。
改めて、やばいの気づかないんかな、やっぱり。
無理なんじゃないすか?
面白いですね。老害同士で戦わせたりしたいですね。
デッキ組んで、老害デッキ組んで。
老害カード。
老害カード。老害カードバトル。
探してありそうだな。誰か作ってないかな。
作ってそうな気もするけど。
じゃあちょっとそれ商品化したらまたね、売りましょう。
売れそう、ちょっとエコーだし。
知ってる人とか出てきたらね。
ちょっと面白い。
ちゃんと写真でカード作りたいな。
老害レベル。
レベルがあるんだね。
能力もそれぞれあります。
大きな声。ビッグボイス。
30:01
いけ、ビッグボイスだ!って。
技名みたいな。
いいね、ビッグボイス。
マウスでちょっと売れそうだな。
漢字、覚醒音量って書いて、ビッグボイス読み方。
ハンター、ハンターみたいな。
あてじって、あてじって。
るびゅーって。
るびゅーってね。
るびゅーって。
商品化してほしいです。ぜひ、誰かお借りもらうんで。
いい老害あったらお便りください。
老害募集してます。
こんな老害いました、募集してますんで。
よろしくお願いします。
ということでね。
じゃあ感想いきましょうかね。
最初、IT、教育ですね。
教育ね。
僕は子供がいないんであれですけど、
子供ができたら、やっぱりより近い問題になってくるんだなって思うと、
怖さもありつつ、また時代進んでいったらまた変わるじゃないですか、たぶん。
そうね。
どうなるの、それこそ老害になっていくんじゃないかっていうね。
価値観違いすぎて。
教科書なんて出せみたいな。
こわ。
あるよね。
ちゃんと書きなさいとか言っても意味ないっしょみたいな。
怖い。
そういう時代も怖さもありつつ期待もつつというふうな感じですかね、思いました。
ありがとうございます。
石井さんはいかがですか。
老害。
やっぱさっき、さっきも取り上げたけど、さっきも岡田くんの、
誰しもがそうなりたいはずないのに、なんでそうなっちゃうんだろう。
もう一つ刺さりましたね。
本当ですか。
確かになっていう。
目指してる人いるんじゃないかなって思って。
老害を。
厳しくすることが若者のためだみたいな。
それが過剰にいっちゃって。
本当は会社を、組織を良くするために厳しくしないといけないのに、厳しくするのほうが目的になっちゃって。
もうわけわからんくなってるみたいな人がいるんじゃないかなって。
わけわからんくなってもう老害じゃん。
老害ボケじゃないですか。わけわからんかって。
いやでもね、なる可能性あるし、もうすでになってる可能性もあるからね、年齢的には。
マジでそうで。僕はまだ20代なんで、さすがにないから。
もう40だったら。
そうだ、だって俺たちがもう10歳下、20歳下ぐらいの人と接することはもうすでにあるってことはね。
まあ確かに。
そうそう。
確かにだいぶ老害だな。
まだね、言ってもらえるだけね、ちょっとあ、老害かなはあるけど。
なんですかね。
みなさん聞いてる人で、老害だなと思ったら気にせず言ってください。
33:00
あ、老害って。
そしたら大きな声で怒鳴りますんで。
老害だー。検証結果老害だ。老害だった。
今日も頭の中を空っぽにしたので、新しい考えを来週までに蓄えていきましょう。
それでは皆さま、うれしい楽しい週間を過ごしてください。
おつかれさまでした。
