1. 40代って、思ってたのと違うんだけど
  2. #52 スポーツ嫌いは体育のせい?
2024-08-23 34:43

#52 スポーツ嫌いは体育のせい?

今日はオリンピック回に来た質問から。

セーヌ川汚すぎ問題を語ります。

そして、そもそもオリンピック見てない人が多かった気がしてならないと話し出すミサキ。

プロ野球やサッカーすら客離れが進んでる話から、スポーツ無関心が増えたのは体育の授業のせいなんじゃないかという話に及びます。


【今日のキーワード】

オリンピック/セーヌ川/トライアスロン/プロ野球/サッカー/スポーツ観戦/フィギュアスケート/高橋大輔/体育の授業

サマリー

オリンピックにおけるトライアスロンの開催や環境問題について議論が展開され、視聴率の低下やスポーツ観戦の文化にも触れられています。また、全日本フィギュアスケート選手権をきっかけにフィギュアスケートへの興味が高まるエピソードが描かれています。ポッドキャストのエピソードでは、学校の体育の授業がスポーツへの苦手意識を助長している可能性について考察されます。過去の体育の嫌な思い出が、スポーツ観戦や運動から遠ざかる原因として指摘され、新しい運動形態であるダンスがその心理的障壁を下げる可能性についても言及されています。スポーツに対する苦手意識の背景には、体育の授業の影響があるかもしれません。エピソードでは、フィギュアスケートや甲子園などの具体的な例を挙げながら、スポーツの魅力や楽しみ方が探求されています。

トライアスロンと環境問題
40代って、思ってたのと違うんだけど
トライアスロンの性能側が汚すぎて、放送でも触れてたんですけど、
あの時はまだ開催はされてなかったんですよ、トライアスロンが。
放送が終わっている時には、もうトライアスロンは開催されていて、入院された選手もいるということで、
体調不良の方も何人か出たっていう話があって、
それについて、私の夫がトライアスロンをやってるっていうこともあるので、
うちの旦那様はどんな思いでご覧になったんでしょうかっていうことと、
私もどういうふうに思われましたかっていうことで、ご意見がありまして。
それはどうですか?
その方に返したのは、夫に聞いてみたんですよ、職員どう思ったっていう感じで。
そしたら、夫は選手目線で考えるので、自分がオリンピックの日本代表って言ってるんであれば、
出ないっていう選択肢はないと。絶対出る。
まずその舞台に立つのに勝ち取った切符だし。
さらに時間もお金もかけて、そこにもう照準を合わせるように持ってっているから、
その舞台に立った時に汚いから出ませんっていうのはないっていう話だと。
私の意見としては、その選手の考えも分かるんだけど、
やっぱり教会主催国とかIOCが、やっぱりちょっと環境を考えてほしいと。選手のために。
安全を考えると、サーフィンも別の国で開催されてたけど、
そういうふうに適した場所で開催するのがいいんじゃないかなっていうふうに思いましたって返したんですね。
やっぱり西野川ってフランスの象徴みたいなところがあるから、
どうしてもそこを映したいっていうのは分かるんだけど、
フランスの街並み、パリの街並みを映すっていうことであれば、
競歩とかマラソンとか他の競技でも十分その街の魅力が伝わると思うから、
そこにこだわらなくてもって私は思いましたっていうふうに。
オリンピックの視聴率
東京の時も東京湾どうなのって話してたもんね。
だいぶ汚いよね。
だいぶ汚いね。
東京だったら東京湾とか隅田川で泳ぐようなもんでしょうね。
そう。
お台場もすごい汚いって言われてたけど、前に開催されたときに。
あとね、うちで参加してるのだと沼みたいなところでもやったりしてて。
渡瀬遊水地。
なんか聞いたことはあるけど、きれいだもん。
汚い。
そこは毛とかすごいし、流れがないから結局水なめらになってるところだから。
で、あと一番おおって思ったのは横浜のトランスローもきれいではないんだけど、
板子も下流のほうなんだね。茨城県の。
だから生活用水。だからまさに瀬戸川と一緒。生活用水が流れ込んでるところだから。
そこもね、結構事前に言われてたし、昔参加した人からも夫は言われてたらしくて。
ちょっとギリギリまでどうしようかなとは言ってたけど。
なんとか泳ぎ切って体調も崩さず。
でもまあ独特な匂いはしたっていう。
なんかきれいなところとかでちゃんとやることあるの?
石垣島が一番きれいかな。
なるほどね。
あと佐渡かな。佐渡のトランスロー。距離長いんだけどねそっちはね。
だから石垣は一度出てみたいって言ってた。きれいなところで。
過酷。
そうか。
まあね、いろいろオリンピックはね、なんかこうただのスポーツの大会じゃないところがあるからね。
他の競技とかもなんかいろいろいろんなことがありましたね。
いやーでもさ、オリンピックの話、私たちのフットキャストでもやったけど、
実際のところオリンピックさ、見てた人ってどんぐらいのがね。
そうだね。
あんまりなんかもしかして大してみんな見てないのでは?っていう気がしたんだけど。
私もそう、なんか周りの人からもあんまり話聞かないし、
テレビとかラジオではちょっと盛り上げようとしてる感じはあったけど、
どこまで、そうだね。
アリーオリンピック見てる割合。
新しいデータワークショップを検索してもなかなか出てこないんだけど、
開会式は、でも関東の個人視聴率が6%世代が12%だからあんまり良くはないね。
関心ありは、世代に関しては、
年齢層高いのかな。
年齢層高いね。
若い世代より年齢が上の人の方が関心度はやや高い。
まあ、なんつーか。
これ実際に見てみると、
アリーオリンピックに関しては、
テレビを見るか見ないかに比例してるんじゃないかという話で。
じゃあ、TVerとかを使ってどのぐらいの人が見ているかという話だよね。
まー、で、してみるかなー。
見てた人もいたけど、
見てた人もいたけど、
そこまで見てない人とかは、
マネしてみるかなぁ
見てた人もいたけど
オリンピックですらそうで
スポーツ観戦ってさ
どんぐらいの人が日常的にするんかね
そうだね
主たるプロスポーツって野球とサッカーが
日本の中では2大プロスポーツだよね
それ以外もパラパラいるけど
多分それ以外のスポーツは
もうファンがいきなりニッチになると思う
なんかコアなファン層しかついてない
っていうスポーツが圧倒的に多くて
サッカーと野球は比較的該当層まで
人数がいる方なんだと思うんだけど
しかしうちサッカーファンだよね
サッカーファン
だけど野球もサッカーもね
特に野球なんか子供の頃からよくテレビ映ってたと思うんだけど
そこから考えると
民放でね地上波で放送しなくなったなと思って
ゼロとは言わないけど
昔はねお父さんチャンネル権って言われるぐらい
どこかしらでやってたし
ラジオも曲が変わったら野球の内容変わらないでしょっていうぐらい
同じ放送を楽曲でやってて
スポーツの中継って確かにプロ野球だから巨人戦
でもいつもやってるわけじゃないよね
今BSの方に行っちゃったし
そうなんだ
BSでは割とやってるかな
地上波ではないね
サッカーもしっかりだね
サッカーは国際試合じゃないとやらないね
普通のJリーグとかはあんまりやってないイメージあるよ
だからBSとかCSとかだったらあるんだろうけど
だって放送権が高くて
サッカーもね世界で放送されたやつが放送されなかったりする
えっって日本代表選見れないのっていう
ダズンとかじゃないと見れない
ダズンじゃないと
だからあれ前回のワールドカップの時だっけな
なんかあの本田圭介さんがアベマTVか
アベマなんかに出てたよね
確かに
解説してたと思うんだけど
これって結局やったところで見ないじゃんっていうことから発生してるよね
そうだね視聴率飛べない
だからスポーツファンというか
減ってんじゃないのっていう気がするんだけど
野球も
野球
うちはもう昔から野球見る文化はうちにはなかったし
私もその習慣はないから
エリーさんはまあサッカー見るけど
サッカーは昔から?
昔からではないね
最初に見たのはでも高校生ぐらいからポチポチ見てて
間があって
10年ぐらい前からまた見始めたかなっていう
なるほどね
スポーツ観戦ってさ
我が家にはスポーツ観戦文化がそもそもなかった
父親も見ない人だったから
スポーツ観戦文化もない
運動部は1年で辞めちゃった
それ以降運動してないっていう感じだから
全然スポーツを見る文化がうちにはなくて
ずっとなくて
スポーツ観戦をね
始めたのって多分
フィギュアなんだよね
フィギュアも昔から熱心に見てたわけじゃなくて
ついてるとたまに見てたけど
半分冷やかしみたいな見方だから
あれはね
ソチだ
ソチオリンピックだから何年前なんだもうあの話は
ソチ結構前なんだよ
2回北京の前はソチかな
あれなんだっけ
わかんないでも10年ぐらい前かな
結構前だねそうだね
ソチオリンピックオリンピック
ソチオリンピックいつ
2014年10年前だね
10年前か
10年前のソチオリンピックの
予選というか
フィギュアスケートって
最終的に代表選手
いろんな条件なんだけど
一番決定的なのが年末の全日本の成績なのね
全日本をやってたから
多分長らみしてたの
そしたら私は高橋大輔が推しなので
当時の高橋大輔はシングルで滑ってたんだけど
調子が悪くて
で結構満身創痍だった
その全日本の時に
でもまあなんとか滑って
結構あんまりいい点が出るような
あれじゃなかったんだけど
なんかすごいドラマティックだったんだよね
満身創痍の中でギリギリで滑ってるさんとか
なんかすごいドラマティックで
なんか見ながら涙が出るような演技だったの
で結構なんか
フィギュアとはいえ一応スポーツで
スポーツを見てすごい感動してるっていうのが
ちょっと自分でびっくりしちゃって
なんだこれはと思ってそこから見るようになったのね
そうだからフィギュアからかな
そういうスポーツ観戦ってさ
なんかこう
なんか見てる側の気持ちがすごい揺さぶられるような
瞬間とかがさ
まああるじゃん
あるけど
なんかそれを知らないと
見るようになんない
何かきっかけがないとね
そのきっかけ結構偶然訪れるから
だからまあ訪れない人にはずっと訪れない
そうだね
あれはだからちょっとびっくりしたね
フィギュアスケートへの興味
オリンピックとかで
オリンピック好きな人
見るの好きな人って
多分なんかそういうのを
まあちょっと知ってる
であのにわか
にわかスポーツファンが
なんだろう
ワールドカップだけサッカー見るとか
ラグビーもそうじゃん
まあそのにわかの人たちも
まあ一応ちょっと知ってる
ちょっと知ってる層は
まあまあいるんだけど
でもそれでも全然見ない人も
ずいぶん多いもんね
体育へのネガティブな影響
結構いると思う
これはでもさ
全然見ないっていうのは
自分も含めてそうなんだけどさ
スポーツに対する意識がさ
なんかこうなんていうか
私とは関係ないしみたいな
気持ちになってる人って
多いんじゃないかな
あとそうね
学校の体育の授業で
嫌な思いした人とかね
結構いると思う
いや嫌だったよ
嫌だった
超嫌だった
そうだよね
それでトラウマになってる人
結構いるんじゃないかな
いるよ絶対多いでしょ
前もしたっけこの話
前もしたっけその
体育が嫌だったトーク
なんか聞いたことある気がする
ちょっと話してみて
例えばさ鉄棒でさ
逆上がりできなくて
逆上がり補助器みたいなやつ
なんかこうアチ状のさ
なんかそけて上がるとできない
できないじゃん
できねーよと思いながらさ
一生懸命蹴り上げてたけどできないし
手痛くなるじゃん鉄棒って
まず鉄棒から嫌でしょ
飛び箱とかも嫌でしょ
退却前転とかも体硬いから嫌でしょ
中学入ってから球技が出てきて
球技苦手なんだけどな
バレーボールのトースを2人一組で
何十回か続けないといけないとか
授業で旅重なる月売り
レシーブで内出結
辛いよね
ていうかさ
全くのさ
ビギナーにさやらせるスポーツじゃないよね
バレーボール
あのでかい球の球技は危ない
バスケットボールもそれだったけど
同じくでかい球危ない
バスケ場でいい思い出ないな
最悪だよ
ほんと嫌だった
私運動部入ってからも嫌な思い出ある
パッと思い浮かぶのが2つあって
1つは私ウェイトトレーニング苦手で
腕の力なくて
ウェイトトレーニング上がらなくて
ある程度の重さ上がるんだけど
結構重いのとか上がらなくて
それを結構先輩にすごい言われてて
気合が足りないとか
気合で上げろっていつも言われてて
そうやる気がない
気合で上がんないから
別にサボってるわけじゃないしっていう
いやー苦手なんだってっていう
それぞれの能力もあるし
徐々についていくんだし筋肉ってね
そんな急につかないし
あとはそれ高校の時かな
中学
そうだね両方とも高校かな
生理痛がひどくって
今だったら結構認められて休んだりとか
いろいろ対処してもらえるってあるんだけど
いや当時はもう全然
女性の先輩に言って
体調つらいから休ませてもらおうと思ったけど
たるんでるって言われて
走らされた記憶がある
今でもねあるよね
結構そういう小中学校時代のね
体育の嫌な思い出とか
体育会系で嫌な思いした人が
もういいって
運動への意識の変化
そうなんだよ
スポーツ全体のイメージダウンになっちゃって
結果としてスポーツ観戦もせず
って風になっちゃって気が済んだよね
そういう人たちがお父さんお母さんになったりすると
みんながみんなとは言わないけど
やらなくなるみたいなんだよね
やらなくなるでしょ
子供相手に
そうするとその子も小っちゃいうちに
そういう運動に触れてないから
やっぱちょっと運動オンチみたいになって
ますます学校で嫌な思いして
繰り返すっていうのは聞いたことがある
そうだと思う絶対
だってさ学校の体育なんてさ
スポーツを上達させるのは
それぞれの部活でいいと思う
学校の体育なんてのはさ
体を動かすことで健康的になろうとか
逆に動かすことで
心身を健康にするとかさ
あとなんか学校のプール
プールはどういう意義があるかみたいな
この間夏のプール教室が行ってきてるっていうニュースで見たんだけど
学校のプールの授業っていうのは
着意水泳とかも教える必要があって
それはなんか覚えれたときに
どうやって泳ぐかみたいなのを
身につけておく必要があるからって
要するにサバイバル技術としての
体育って側面があるわけじゃん
どちらかというと
生きやすくするためのツールとして
体育って授業にあると思うんだけどさ
スポーツの上達が目的じゃないじゃん
そうだね
だからよくないよね
なんかスポーツあんまり好きじゃなかったんだけど
大人になってから
何らかの理由で体を動かさないとって思って
例えばジョギングだったり
一人で黙々とやるスポーツとかをやり始めて
結構そっちの方に行く人もいるじゃん
走る歩くだけじゃなくて
あと登山とかもするじゃん
あれだって一種のスポーツだと思うけど
もちろん上級者とかはいるけど
別に競ったりとかっていうのはそんなになくて
自分のペースでね
学校の体育はそういう方向に振るべきだと思うし
そうだよね
一律にバレーボールじゃなくて好きなの選べるとかね
そうね
前世が大変だろうけど
なんかでもスポーツに対して何か過度な苦手意識を持ち続けて
スポーツ自体からあんまり遠ざかりすぎるのって
なんかやっぱちょっともったいないような気はするんだよね
でやっぱ年たってくるとさ
健康上の理由でもうちょっと体を動かしなさいよって推奨されることが多いから
その時に絶対嫌だみたいになってるとつらいじゃん
つらいね
いっぱいいるじゃんそういう人
あれでしょ筋肉をブルブルさせる機械を買ってみたりする
そう続かないんだけどね
なんとか体を動かさずに痩せられないものかっていう風に
無駄にお金をたくさんかけちゃう人が増えるわけじゃん
それよりはコツコツ運動をする習慣をつけた方がいいと思うんだけど
そこに至るまでに過度な苦手意識があるとやっぱ問題があるよね
私も昔そうだったからわかるんだけど
なんとかなるものなのかな
ダンスをやってだいぶ運動への心理障壁が下がったの
ダンスはスポーツだとは思ってなかったけど
結果としてほぼスポーツなんだよね
勝ち負けとかもあるけど
スポーツのような勝ち負けとはちょっと違う
なんかちょっとエンタメっぽい
エンタメだし表現だし
点数がどうもとかそういうことではないから
ちょっと一般的なスポーツとは勝ち基準が違うけど
でもやっぱり体を使って何かをするっていうことについては
ほぼスポーツと同じところもあるから
ブレーキングとオリンピック
ダンスをやったことで
だいぶ体を動かすことへの障壁が下がった感じがする
ダンスを習わせる親とかが増えていくから
みんな大丈夫なのかな
学校でもダンスの授業があるよね今ね
ちゃんと機能してるのかね
どうなんだろう
先生ヒップホップ踊れないでしょ
だいたい外部の先生とか入れたりとかするみたいだけど
でもなんかどっかの中学でさ
ダンス部ヒップホップ禁止みたいなので
学校と揉めたとかっていう話の中で出た
本当?
なぜ禁止なんだろう
なんだったかちょっと忘れちゃったけど
そのニュースにロフカルマっているじゃん
ロフカルマがコメントしてて
学校で禁止になるのは分かるって言ってて
だってこのヒップホップなんて
それは不要のやるもんだよ
学校から認められて守られてやるようなカルチャーじゃないんだから
学校から認められて公認されてやろうとか思うなみたいな
隠れてやれみたいな
なるほどね
そう言われればそうかな
そうねと思って
確かになと
そうだね
それはちょっと反骨心とかあるようなね
ルールを破れみたいなカルチャーだから
まあ確かにそれはそうかと思って
でもちょっと面白かった
あの立場の人が言うならそうだよみたいなね
そうだよねって思って
いやなんかさオリンピックのさブレーキングを見てて
ブレーキング見た?
見た
面白かったけど
面白かったね
面白かったけど
次ないじゃん
ロスないじゃん
ロスなくて
で採点基準もさちょっと一般人には分かりづらい
分かんなかった感じじゃん
だからその多分ブレーキング界隈にも
オリンピックに出ることの是非みたいな議論が結構あったらしいっていうのはなんか
ちらっと見たんだけど
まあその議論が多分当然起こるだろうなと思うし
今のオリンピックっていうものと
ブレーキングを持ってるカルチャーっていうのが
本当に合うのか合わないのかとか
ちょっと面白かった
すごく面白かったけど
これをやり続けるうちに
なんかほらどうしても国によってはさ
国の威信をさ
誇示しようとする国がいるわけじゃん
それに使うような道具として
ブレーキングはどうなのって思うと
どうかなってやっぱり思うよね
ちょっと違うかなっていう気がするし
なんかそのストリートスポーツがいくつか入ってきてるけど
でもそれでもさ
比較的スケボーとかはさ
何というか採点がまだ分かるというか
技だから
なんだけど
ブレーキングの場合さ
技なんだけど
なんかつなぎとか音楽表現とか
フィギュアとかもそうなんだけど
プラスブレーキングは多分客を沸かせたかとか
そういうのも入ってくるね
ストーリーとかも
採点基準の中に明確に入ってないけど
でも例えばそれは音楽表現の一部だろうと言われれば
言えなくもないし
そうなっちゃうとさ
誰かが言ってたんだけど
スポーツの楽しみ方
例えばレジェンドが出てくるじゃん
レジェンド選手が出てくると
もうなんかそれだけで
何をやってもやらなくても盛り上がっちゃうし
逆にブレーキングが対して盛んでもない
カルチャーも違う国の若い選手がポッと出てきて
いくらすごい技をいっぱいかましたところで
おおすごいじゃん
ぐらいの感じにしかならないことを考えると
スポーツとしてはそれはどうだろうっていう感じがするよね
そうだねちょっと特殊だね他のスポーツと
スポーツかって言われると
ダンスバトルではあるけど
スポーツではないかな
ダンスバトルだったらもうなんかそういうさ
カリスマすごいとかの方が認められやすいとかも
いいと思うんだよカルチャーだから
スポーツとなるとちょっとそれは違うかなとか
思うとなかなかね
なんか体を動かすっていうことを考えると
今はスポーツじゃないところからみんなとっかかった方が
気が楽なのかな
そうだね
でもねライブは面白いよやっぱり
音楽もそうなんだけど
実際そのライブ会場で見聞きするとまた違うじゃない
スポーツも多分私はサッカー場に行ったこともないし
野球も野球場で見たことがないから
ちょっとわかんないところがあるんだけど
なんか野球なんかは野球場に通う人もいるじゃん
そうだね
しかもなんかガチで応援してる人もいるけど
なんかあんまり人が来ないスタンドで
ビール飲みながらダラダラ見てる人とかもいるでしょ
そうだね
だからちょっともうちょっといろんな楽しみ方があるんだよっていうのがね
なんか分かってくるとまた違うんだよね
と思うんだよね
フィギュアはねやっぱ試合見に行ったらすごかったね
あのショーも試合も行ったけど
ちょっとやっぱ試合は格別だね
緊張感とかがすごくて
やっぱスポーツの試合ってすごいなっていう
特に全日本だったからすごくて
だから私はスポーツ苦手だったぜだけど
スポーツも悪くないですよって思うけど
そうだね
思ったのはそのねフィギュアのチケットがあるけど
行かないとかっていうのも
無理人はよくないと思うけど
誘われたらちょっと試しに行ってみようかなっていう
姿勢もありかなってちょっと思って
姿勢そうね
一回見てみてダメだったら行かなくてもいいと思うし
サッカーも野球もね
マイナースポーツのファンはさ結構不協に熱心だからさ
あんま周りに私もいるんだけど
マイナースポーツのファンは結構さやって
なんかいろいろ誘ったりしてるっぽいよね
いないんだけど
ラグビーの人とかそういう話聞いたことある
ファンが少ないから
友達を誘ってラグビー沼に落とすっていう
離れ人多いんだよね一回見に行ってね
オリンピックもね
あんまりちゃんとは見てなかったけど
あんまりよく知らない競技をもうちょっと見たかったんだけど
意見が高いのかあんまり放送してくれなかった
そうなんだよね
残念
人気があるのとかメダルを取れそうな競技とかは
よくね放送してたけど
そうなんだよちょっと残念だったね
どうせ見ないからっていうのもあるんだろうな
でも歳とってたら変わってくるかもしれないまた
結構年配の人ってスポーツやってないけど
今現在やってないし過去もそんなに興味なかったけど
単純に若い人が一生懸命なのを応援したくなるっていう
人もいるんじゃないかなと思って
甲子園とか完全にそれだよね
そう思うの甲子園見てて
甲子園はねあんまり見ないんだけど
うち地元が勝ち上がってるから今見てるんだけど
本当?
でもそのぐらいじゃないと聞くの分からないのでなかなかね
だからといって美化しすぎちゃって
若い子たちも甲子園も含めてなんだけど
無理させるのもどうかなと思うけど
でもなんかそういうね感動があって
若い人たちが頑張ってるのを見たいっていう気持ちでね
そっから入るっていうのもあるかもしれない
そうだね確かに
でもまぁ適度に体を動かした方が
いい世代の人がみんな来てると思うんで
そうだね
何かの取っ掛かりにね
興味のあるスポーツでもダンスでもフィットネスでもいいんだけど
体育の影響
なんかをやると見たくもなるし
見てるとまたやりたくもなるから
健康のためにね
生まれの世代健康のためにもね
それで仲間ができたりもするしさ
何かね40代
40代だとまだ少ないけど50過ぎるとだんだん山とかが増えてくる
登山
登山ね
そんな多いから気をつけてね
本当にね
おすすめ私のおすすめはスキーですが
まぁまぁめんどくさいので
万人におすすめはしませんけど
スポーツとかね体を動かすに関する話題とかも
皆さんの体験とかがあったら聞きたいなと思いますので
別に体育のこんなところが嫌だったっていう
怒りをぶちまけてもらってもいいので
それは結構ありそうだね
そうあとなんかもしね
お子さんがいる人だったら今の子たちの体育もどうなってるのか
そうだね
体育師匠聞いた
良くなったこともあるだろうけど
もしかしたらあんまり良くないこともあるかもしれないから
そういうのもぜひご意見をね
はい
お知らせください
お待ちしてます
うちの今の頃ツイッターが一番窓口だと思います
早くマシュマロ作りますねみんな
マシュマロ作ったら概要欄に貼りますので
概要欄チェックしてみてください
引き続きよろしくお願いします
よろしくお願いします
34:43

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