1. 40代って、思ってたのと違うんだけど
  2. #79 マイノリティ性とオーバー..
2025-02-28 36:35

#79 マイノリティ性とオーバーツーリズム問題

「誰もが何かのマイノリティだよね」という話から展開してオーバーツーリズム問題について話しました。


【本日のキーワード】

マイノリティ/身長/祖父母/東京サラダボウル/オーバーツーリズム/弱者


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https://marshmallow-qa.com/mnh5j064yahuf3t?t=lw4gEA&utm_medium=url_text&utm_source=promotion

サマリー

このエピソードでは、マイノリティ性の多様性とその影響について語られます。身長や家庭環境など、個々の経験から見たマイノリティの側面が探求され、少数派や偏見に対する理解が深まります。さらに、マイノリティ性とオーバーツーリズムの問題についても言及され、受け入れや尊重の難しさが浮き彫りになります。外国人労働者や観光客が日本社会に与える影響や、排除と共生の現実についても考察されます。議論は特に観光地の混雑をどうコントロールするかに焦点が当たり、働き方や人員体制の改善が提起され、より良い仕組みの必要性が強調されます。

マイノリティ性の探求
40代って、思ってたのと違うんだけど。
はい、じゃあ今日もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
めさきです。
りえです。
今日はですね、私がちょっと考えていたことがあって、
自分の中にマイノリティ性っていくつもあるよなっていうことを考えてたんですよ。
例えば、私は身長が平均よりも低いので、
ちびっこ族なんだけど、
ちびっこ族はいろいろ、普通の人よりも洋服を選ぶときにちょっと困ることとか。
あと多分、例えば左利きの人とか。
そうだね。
で、それがさ、本人的には不便なことも多かったりする一方で、
その方がいいことっていうのも稀にあるじゃん。
それで偏見や、周りから持ち上げられたりとかして、
ちょっとなんかそうじゃないんだよなみたいにもやもやしたりとか。
背が低いとかもそういうことがある。
本人的にはどっちかっていうと困ることの方が多いんだけど、
女の人はちっちゃい方が可愛い感じがあっていいじゃんみたいなことを言われたりとか、
っていう気持ちになるんだよね。
わかるわ。
逆に大きいからね。
すごい気持ちわかる。
あるでしょ。
あるよね。
どういう言われ方する?
私はこの身長のせいで正直いじめとかすごかったんで。
小学校のときとかからかわれたり。
で、嫌だったし、今でも切れてはいるけど、
でもやっぱ企画外だなっていう気持ちはどっかにあるけど、
でもやっぱりいいじゃない。
大きくてモデルみたいとか、
スラッとしていいねとかっていうのは言われる。
言うよね。
ありがたい一方をちょっともやもやすることもある。
そうなんだよね。
多分どんなことでもそういう側面ってありそうな気がするんだよな。
他に自分の中のマイノリティ的な面って思いつく?
マイノリティか。
普通と違うなっていう。
パティピっぽく盛り上がれない。
冷静になっちゃってっていうところはあるかな。
体の特性ではないけど、
みんなとわーって入っていけない。
とか、流行り物にすごい飛びついて、
人派になるとか。
興味はあるんだけど、
わかりやすく、
私これ今興味ありますっていうのを出せない。
ところはあるかな。
なるほど。
でもそういうのってさ、
マジョリティとマイノリティがどっちがどうなのか本当はよくわかんないんだよね。
そうだね。
みんなの輪の中に入って、
環境によるマイノリティの理解
ワイワイしたりとか盛り上がったりとかしてる人たちって、
言い方があれだけど目に止まりやすいから、
たくさんいるように見えるんだけど、
すんってなっちゃう方の人って音もないから。
そうか。
意外といるのかもしれないね。
そうなんだよ。私もどっちかっていうとそういうタイプなんだけど、
そういう人たちってそういう人たちで逆に群れたりとかっていうことが少ないので、
あんまり実数が把握できない。
確かに。ちゃんとそこにいるんだけども、
そうだね。何を潜めてるっていうのがあるかもしれない。
そうなんだよね。
多分考えていくといっぱい出てくると思うんだよね。
私はね、子供の頃から思ってたのは、
私、両親の年齢に対してかなり遅い子供なのね。
今時となっては、母親が40代になってから出産するのは珍しくなくなったけれども、
そうだね。
私の世代で母親が出産時に40歳を超えているというのはかなりレアなはずなんだよね。
そうだったので、
親の年代が周りの私の同年代の人よりも親の年齢がかなり上なので、
そういうギャップはすごくあった。
それに伴って、親がギリギリ先中世代なんだよ。
したがってその余波で、
おじいちゃんおばあちゃんが空襲で死んじゃってたりとかしていない。
だから祖父母がいないのね。
小学校の時とか、おじいちゃんおばあちゃん系の話題は一切私は入れないし、
入りたいという気持ちは特になかったけど、
なんかうちは違うんだなみたいな。
お年玉の金額も少なくなっちゃうしなっていう。
小学校の頃よかったね。
金額が祖父母がいないとかなり少ないんだよとか比べて。
結構そこは小さい時から思ってたね。
でもそんな気持ちしかないようになったかなって。
でもそうだね、
子どもが手の出来を持ち込めないといけないんだからね、
結構ちっちゃい時から思ってたねー でもなんかそんな
なんかそういう人がいるのかどうかもよくわからないっていうか 居ないことはないと思うんだけどあんまり話題にもしないじゃない
そうだね
私の年代で祖父母がいないってどのぐらいいるんだろうな あんまりでも出会った覚えがないんだ
多様性の受容
そうなんだよ 確かに言われてみればそうかもしれない
何が影響あるって言われるとお年玉とかも でもなんか
私のイメージだとやっぱりおじいちゃんおばあちゃんって 親とは違うもうちょっとこう
もっと無条件になんかこう 愛情を注いでくれるような存在のようなイメージがあって
人によると思うんだけど なんかその
なんかあった時に甘えられるとか 逃げ場になるとかそういう存在としてのおじいちゃんおばあちゃんっていうのが
いないっていうのはちょっと寂しいなぁという気持ちはあった まあそれこそそんなもっとね
もっと辛いとかもっと家族がなかったほうがっていう人はいるだろうけど
まあね 人によるからねそれはね
そうか 確かにね
なんかある?なんか思いつくやつ
そうだね あの
私自身の話ではないんだけどうちの夫に聞いた話で 夫がこういう風に感じたっていうことでね
大学生の時のゼミで
それぞれのグループで研究を発表するっていう ことが行われていて
彼が組んだグループ4,5人のグループで 同学年と後先輩も含んでたみたいで
それがね 自分以外が
全員親がシングルだったんだって
やっぱり私たち世代って今普通にシングルってあのね 増えてるしあと別に
積極的にシングルですって言ってるし そういう支援とかもねあの増えてきてるんだけども
昔私たちの世代で子供の頃にシングルの親って なんか少なかった気がするのね今よりも
今よりもね 今よりもねそう
えっと
うちの夫もそういう環境で育ってきていて 大学生になった時に組んだメンバーが
全員親がシングルってなって えってなんかちょっとびっくりしたらしいの
自分が少数派になるって思わなかったみたいで 両親がいることによって
でなんか結構びっくりしたって
自分がこう普通って言い方変だけど
自分が多数派じゃないんだって愕然としたらしくて 世の中にはいろんな人がいて
そうだからどこで少数派になるかがわからないっていうのを聞いて あっそういうことってあるかもって思ったのね
そうなんだよ
ねえ 結構みんな
まあなんか普通だ 自分は普通だとか
なんか ほとんど平均的であるとか大多数であるみたいな
自覚をしている人がほとんどだろうし 普通に過ごしてたらまあそうなると思うんだけど
でもなんか 突然自分が少数派になることって
あると思うんだよね
例えば病気になるとかさ 突然ね
そうするとあっという間に自分は少数派になっちゃうし
まあ 病気じゃなくても事故に遭うでもそうだし
だから 結構その世の中のマイノリティ
まあなんかマイノリティのさ代名詞みたいな属性ってあるじゃない まあそれこそこう lgbtq ネタとかが多いけど
なんかそういうんじゃなくても自分がマイノリティになる可能性って普通にいっぱいあるし
そうなんだよね 今の自分だって
どこかしらにマイノリティの側面っていうのは持ってると思うんだけどね誰でもね
でもそこに割と思い足らない人が多い そうだね
っていう 知らないから拒絶するとか
攻撃するっていうのはちょっといかがなものかなって思ってとりあえずしろよって あとそういう人もいるよっていうのをね
ちゃんとそろそろ働かせて欲しいなって思うことがあるかな
何かしらの当事者のはずなんだけどねー って思っちゃうよね
まあ まあ男女の話で女性のほうが若干マイノリティ的な話され方をする
シーンも多いけど
これはそもそもおかしな話だけど本当は半々なわけだから本当はおかしいんだけど まあ社会の中で
例えば会社の中で 子育てをしながら働いているというのがマイノリティであるとか
逆に 結婚をしてない女性であることがマイノリティであるとか
シングルファーザーだっているだろうし そうだよね
あと子供が 子供が例えば病気を持っているとか
いろんなケースでなんか 自分がマイノリティになっていることの方がむしろ多いと思うんだけどなぁ
どうして何かそこに思い至らず 思い足らないわけじゃないのかな
多分やっぱり
いろんなタイプの人を見る機会が少ないのかなと思って海外に比べたら 多民族で
いろんな家庭環境があって ところを見てると
ステップマザーとか普通だし
子供を養子にしてっていうのとか普通に
学校の会話とかでも普通に あの子はそういう養子の子だからっていうのも
いじめとかおかしな子だからっていう 使われ方じゃなくて
普通になんか あの子女の子だよね男の子だよねっていうような感覚で話しするって言うからね
まあなんか 自分の知らないことを受け入れていくのはまあしんどいっちゃしんどいんだけどね
生きていくのが精一杯な人ばっかりだからさ
本当にお金がっていうだけじゃなくてね だから
人自分じゃない 自分と違う人を受け入れるようなあれはないっていう
考え方なのかもしれないけど
今だから いろんなところで多様化
マイノリティ性の理解
がね言われていてあのいろんな人がいるから受け入れましょうっていう風潮がすごい強いと思うん だけど
すごいそれは素晴らしいことだなと思うんだけど 一方でやっぱり受け入れられない人とか
逆にそういう人を受け入れることによって自分がこう 内側白にされるとか否定されるっていう思いの人もいるんじゃないかなって私思う
時があって
なのであの無理してあの
受け入れるとか尊重するっていう方ばっかりに スポット当てなくてもいいのかなって思うことがあって
そういう人もいろんなタイプの人がいるよっていうのをまず知ることと 攻撃しない無意味な攻撃しないっていうところだけ抑えておけば
なんか 自分のことを内側白にしてまで
あの ねっ
いろんなタイプの人自分がこう 生理的に受け入れられない人でも何でもかんでも受け入れましょうっていうのは違うかなと思って
だから自分が自分でいて いろんな人がいるよっていうぐらいのスタンスでいいのかな
で触れ合ってみてああ大丈夫だと思ったら徐々にこう関わっていけばいいのかなぁと思っ
その間ドラマのさ東京サラダウォールを見てたんだけど
NHKのね
薄らネタバレになるのでなんか見たい人は これから見たい人はちょっとあのあんまり聞かない方がいいかなって話なんだけど
あれなんかやっぱり東京新宿あたりの舞台で
日本にいる外国人たちが
犯罪とか事件に巻き込まれたり事件を起こしたりとかしたときに
だから
警察官と警察に属している通訳の話なんだよ
で この間その
題材になってたのが ある
高齢者福祉施設で 老人ホームね
老人ホームって海外の
介護士さんすごい多い そうだね増えてるね
結構技能実習生とかで来ているケースも多いんだけど
海外の
ベトナムだったかな ベトナム人の介護士さんとか
その施設で盗難事件 窃盗犯と思われて警察に
捕まって事情承知を受けるっていう会だったんだけど
実は窃盗犯ではなかった
なく別の同僚の日本人の介護士が
彼に罪をかぶせるために
やった 心境としてすごく複雑な会で
罪をかぶせた同僚と
当該のベトナム人の介護士は普段は
わりと親しくしていて
ただその
2人とも怖い先輩の介護福祉に
わりといじめられている
鬼上司が
罪をかぶせた日本人の子には
お前みたいな底辺の奴は
ああいう外人に仕事を奪われる立場なんだから
もっと上がれって言うのも知り
ベトナム人の方には
どうせ何か3年で帰っちまうんだろうとか言って
っていう風にもも知っていて
だからその日本人のだから
要するにやっちゃった彼としては
自分はとても弱い立場なんだけど
要するにさらに弱い立場の人間がいないと
身の置きどころがないんだよ
でもなんかそのベトナム人の彼は
上司から罵られてるものの
意外と親切だし一生懸命だから
利用者さんとかからは
可愛がられていたりとかするのを見て
要するに立場を脅かされる感覚みたいなのを
多分感じてたんだよね
やりどころのない気持ちがあって
割と後先考えず
彼に罪をなすりつけようとしたっていう
複雑な事情が結構複雑な回だった
オーバーツーリズムの影響
何とも言えない回だった
すごい木々の描き方が
すごい丁寧な回だったんだけど
要するに職場をそういう環境にしてる
現況の鬼上司がさ
結局ずっと罵ってるし
悪態もずっとついてるんだけど
鬼上司に向かって通訳士の女の人が
そうやって外国人を嫌うのは勝手だけど
でも彼らがいないと
もう日本は社会がもう回らないんだって
そういう仕事をやりたがる人もいないし
安い賃金で
だからもう彼らに仕事を脅かされるんじゃなくて
彼らがいないともう社会が回らないんだっていうことを
理解しないといけないと思う
みたいなことを言うシーンがあって
うわぁ考えさせられるなぁ
それは多分そうなんだよね
それはそうと思って
コンビニとかさ
そうなんだよね
なんともな
すごい凝縮した回だったけど
なんか別に外国人とそうじゃない人とかっていう立場じゃなくても
こういうことはいろんなところに起きてるはずなんだよね
自分より弱い立場の人っていうのがいないと
なんか自分の身の置きどころがないと思って
弱そうな誰かを攻撃し続けるっていう
いやぁなんかもしその
実際その窃盗してしまった日本人の立場が自分だったら
同じことしてる可能性もあるなって話を聞いて
いろいろ追い詰められていて
仕事もしんどい
で近くにすごい危機として働いていて
信頼も得られていてっていう人がいたら
そうなんだよね
心境としてまあ良くないことだけど
まあでも世の中でいろんなところでいろんなパッシングが起こるけどさ
なんか多分そういう心境なんだろうなって思うとなんか結構ね
そうだね
いろいろ起きるじゃん
ツイッターとか見てるとさ
あそこ吐き溜めだからそう言うんだね
もう外国人のあれもそうだし
ジェンダーの話もそうだし
まあ全部受け入れろとは言わないけど
いることは認めないとねっていうのはまああるよね
なんかサウンドのオーバーツーリズム問題とかも
なんかちょっと似た話のような気が私していて
実際混雑してていろいろ回らなくなるのは
誰にとってもハッピーではないから
まあそれは良くないんだけど
なんか観光客がいっぱい来て
日本でお金を使ってっていう風にしてくれないと
多分日本の経済はもう回らないだろうっていうことは
一応頭では分かっているんだけど
でも過度にいきなりオーバーツーリズムになったから
なんか正直外国人で混みすぎてるエリアとかに行くと
やっぱりちょっと心地の悪さを感じたりはする自分がいるし
そうだね
ちょっとなんか無条件ではなかなか受け入れられないな
っていう気持ちがあったりとか
でもまあ彼らが来ないと
なんか日本にお金が回らないんだよな
そうだよね
多分お金の使い方がもう桁が違うから
最適解がさ
自分の中のお年どころ
しょうがないとしか言いようがないし
あと
諸々の多様性の問題に応用して考えると
受け入れられないことは仕方がないけど
排除することはもう現実的に不可能なわけだから
だから自分がそっと離れるしかないじゃん
そういうところには当然行かなくなるよね
共生の課題
外国人の観光客が多いエリアには
なるべく近づかないっていう風になるけど
なんかでも
本当にそれでいいのかな
みたいな気持ちもちょっとあって
自分個人はそうするしかないからそうするんだけど
でもみんなそうするじゃん
でもこんなにインパウンドが来ることって
永遠に続くことなのかなとか
今だけこんな爆発的なのか
それともずっとなのかもっと増えるのか
じゃあもう完全にエリアを住み分けしていくべき
それが一番落としどころになるのか
それか逆にインパウンドバブルみたいなのが
いつかはじけて
そうするといきなりガタッと来なくなって
でも日本人の私たちも
もう行く習慣がなくなってて
それで大丈夫なのかな
そこはそうだよね
価格もかなり釣り上がってるからね
そういう観光地の
日本人はとてもじゃないけど
手が出ないところあるもんね
これでこの値段はちょっともうさすがにためられないわって
自分の中にむちゃむちゃ差別意識があるのも自覚してるし
本当にだからそれこそ
ラッシュの時間帯にトランクを大量に持ち込んでくる
インパウンドとかもちょっともうさーとかって
思っちゃうよやっぱり
思っちゃうそれはしょうがないよ
思っちゃうよ
心が狭いなとは思うけど
いやでも物理的にちょっと
落としどころが自分でも分からないんだよ
普通に列横張りされたこととかもあるしね
分からないのか文化が違うって言えばそれまでなのか
いやでもさ文化がえーとかって思うわけよ
ここ日本だしとかさ
そうなんだよね
いやちょっと考えて
自分が海外に行ったとして
確かに現地の人に
いけって感じにされたら
うわーこの国冷たいわって多分思うよ
多分
思うしもしかしたらもう行かないって思うかもしれないけど
難しいよね
とても難しい
まあだからマイノリティ問題っていうのは
もうあらゆる側面でとても難しいんだと思うんだよね
そこまで心広くなれないことが圧倒的に多いからね
それでも落としどころを見つけて
やっていかなきゃいけないんだよね
人格的に相当なんか
なんだろう人間性が
なんていうのかな
すごい人格主になっていかないとしんどいね
そんなね聖母マリアみたいにはなれませんよ
どうしたらいいんだろうね
本当にどうしたらいいんだろうって思っちゃう
ちっちゃい問題だったら山ほど怒ってると思うんだよ
職場の中とかね
子供のいる人がさ
子供ちっちゃい子ってすごい上手くなるからさ
呼び出されてしょっちゅう帰るじゃん
周りの人がさ仕事をかぶんなきゃいけないから
イライラし始めるじゃん
イライラするよね
マイノリティ問題と職場の課題
それをないものとして
そういうのは受け入れるのが当たり前だから
イライラするのもおかしいってしちゃうと
それはそれでもうおかしくなっちゃうと思うんだよね
本当はあらゆるこういうマイノリティ問題って
本当は仕組みで解決すべき話で
だからその会社で仕事をかぶんなきゃいけなくて
イライラするのは
職場の人材がパツパツの人数で増してるからであって
そうなんだよね一番はそこの問題なんだよね
もうちょっと余裕のある人員体制を組んでいれば
そこまで誰かが仕事をかぶって
迷惑をかぶりすぎることはないはずっていう話じゃん
インバウンド問題はどういう仕組みで解決したらいいんだろうね
やっぱあれかね
例えば観光地のやってくる人数をコントロールするために
なんかあれかしら
例えば観光地っていう
ディズニーランドがおかしいからディズニーランドにするとしたら
その予約制にして人数を切るとか
何か入場料的なものをものすごい高くするとかね
しかし交通機関の混雑はどうしたらいいんだ
インバウンド関係に価格設定を高くしてる国もあるよね
交通機関ね
思いつかず
日本の鉄道は結構本数も多いしね
あと首都圏はね
もうギリギリな感じがする
これ以上本数は増やせないし
荷物を乗せる時に何か制限をかけるとかかな
すごい高くするとか
空港から送った方がはるかに安くするとか
お金で解決しか思いつかない
でも解決できそうな気もするね
一番それが早い感じがする
新幹線の荷物置き場の問題とか
あれ絶対お金で解決すべき話だからね
あれもそうだよね
あれもお金で解決すべき話だよ
もういい加減にしないと
あれ本当に日本人がマジギリしてるからね
いつまでぐつぐつやってんのかなと思うけど
安土でなんとかすべきだよね
そうだよね
AIを使ったカメラを早く導入して
ゲートが開かないようにするとか
飛行機は制限があるわけだよね
なるほど新幹線は飛行機方式にするべきなのか
でもその代わりにスルッと乗れなくなるのか
スルッと乗れなくなる時間かかるよね乗るまでに
じゃあスルッと乗ってもいい車両と
荷物があると完全に乗れない車両と作って
でも人員がかかるのか
まあね仕組み作りとかいろいろお金はかかるけど
でもやんなきゃダメだよね
ダメだよね
考えてるだろうけど
でも仕組みで解決されるまでの間は
オーバーツーリズムの解決策
こっちの人間性が問われるよね
割とさ日本って新しいこと始める
政治もそうだけどさ
なんか新しい仕組みを始めるってなると
割とこう事前に試してみて
繰り返して大丈夫そうであれば
ちょっとずつ始めていくパターンが多いと思うけど
遅いんだよ
そう割と失敗例もあるけど
ニュースの国とかのニュースとか見てると
もうバーンってもう今日から始めますとか
今日からこの制度中止しますとかっていう
極端にもすぐ始めて
でダメだったらやめるみたいな
みんなそうじゃん
そういうパターンが結構
世界だとスタンダードな感じがするよね
そっちに変えないと多分ダメだろうね
お金びっくりやって
でクレームを恐れてお金びっくりやってると
ダメなんだろうね
間違いがなくなった状態で始めるから
もう何だろう
もう次のフェーズに行っちゃってんだよね
もうその時にはね
でもまあそれって
ユーザーの意識も変わらないとダメだもんね
多少間違いとかがあっても
クレームは言うけど
なんか言って返してもらうのが
普通ぐらいな感じにしていかないとダメだろうね
改善につながるクレームならいいんだけど
なんかただ文句言うとか
辞儀とかしてもしょうがないから
ただ単に現場の人を責めるとか
そういうのはやめてほしいな
まあ難しいね
寛容さがあの寛容さって寛容さ
適当さ
適当さだね
人格のレベルを上げるのは相当難しいので
いい加減にならないとダメってことね
いい加減になるのって
日本の国民的に難しいから
難しいな
そうすると日本の良さとかも損なわれる
どうしたらいいかよく分からなくなってきちゃった
もう
まあ地道にできるところは何だろう
自分の事情努力としては
人間性のレベルを上げていくのは
いいことだと思うので
頑張ってそうしますかね
いいなもう
みなさんはどう感じましたでしょうかね
ぜひご意見を書いてください
ぜひご意見を書いてください
ぜひご意見を書いてください
ぜひご意見を書いてください
ぜひご意見ご感想などお聞かせください
Spotifyはエピソードにコメントができます
概要欄のマシュマロか
SNSなどでもご意見お待ちしております
今日はこんなところで
ありがとうございました
36:35

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