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40代って、思ってたのと違うんだけど。
はい、じゃあ今日もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ミサキです。
リエです。
はい、じゃあ今日はリエさんから話題を。
手土産選びの困難さ
そうなんですよ。
皆さんなんかあると、すぐ検索ってすると思うんですけど、私もそうなんですけどね。
最近だと、毎年会ってるスウェーデン人の方の家族、ご家族がいて。
奥様が日本の方なので、年に1回里帰りも兼ねて、日本国内をいろんなところ旅行したりとかね、してるみたいで。
お声掛けいただいてね、今年も来てるから、どっかで会おうっていう話で、今年も職にするんですけど。
その時にね、何か手土産ってことで、毎年用意するわけですけど。
その時に困るわけですよ。困るというか、いろいろ検索したりとか、あと想像しながら、日本の方に渡すとまた違うじゃないですか、海外の方なんで。
どんな感じかなと思って、ざっくりした情報も調べるし、例えば海外の方の手土産って喜ばれるものとか、
あとスウェーデンに絞ってみたりとか、どういうもの好きなのかなとか。
そうするといろんな情報が出てくるわけですよ、当たり前ですけど。
東京で人気のもの、単純に人気なものだったり、外国の方こういうのが受けがいいよとか。
案外スーパーで売ってるキットカットの抹茶味とか、そういう方が受けたりするよみたいな人みたいにお酒がいいとか。
だいたいその2文字でて、ザ・日本っていうものがいいっていうパターンと。
おせんべいだとか、あんこを使ったお菓子とかね、梅を使ったものとか。
逆のパターンで、そういうのは一か八かでわからないから、受け入れてくれる人もいるけど、
うわあ、梅苦手とか、あんこはちょっとっていう人もいたりするから。
あと基本的に世界的には甘いものが好かれてるから、
おせんべいって案外受けが悪いよっていう意見もあったりする。
そうなのって思って、一瞬はってよくわかんなくなるっていう。
もう自分の感性でなっちゃっていいんじゃないかって。
最終的にはそうだったんだけど。
今回で4回目か5回目かなんですよ、あんこが。
なのでもうだいたい調べ尽くし、今までも地元のものがいいかなって。
埼玉のもので何かとかっていうのを提案だりしてたんだけど、
そういうのもねと思って。
自分で考えたなりのものも買って用意してあるんですけど、
その時に思ったのが、情報に結構惑わされてるなと思って。
オミュネとかはそんなに調べてうまい最適解がなかったとしても、
ネット検索の情報の多さ
そんなに影響はないけども、
例えばね、婚活とか妊活とか、あと子育てとかっていうね、
そういうもので活用してる人もいると思うんですよ。
私たち子供の頃ってネットがなかったし、
だからもう自分で経験して自分の母親たちとかね、母親父親たちもそうだと思うんだけど、
トライアンドエラーでですね。
もちろん先輩から聞いたことを実行したりするけど、
自分で体験してみて、これ違ったかとか。
だってね、子供みんな違うじゃない。
だから同じようにいかないから、
こっちかなと思ってやってみて、うちにはこれ合わなかったわ。
じゃあこっちにしてみようかなって。
上の子はこれで通用したけど、
明日の子はこれダメだわとかって出てくるじゃない。
それでずっと来ていて、徐々にネットとか出てきて、
最初のうちは情報がそんなに多くないから、
それこそ専門家の方、子育ての専門家だったり、
病気とか妊活とかだったり、お医者様の意見とか、
そういうものが単純にストレートに出てきたと思うんだけど、
調べて、この情報が欲しいと思ったらすぐに取り出せたらしい。
例えば経験した人の方が知りたいなと思ったら、
子育てされてる方のブログとか、
そういうものを見たりすることができたと思うんだけど、
今そんな単純じゃないじゃない。
この情報欲しいなと思った時にブワーって出てきて、
なんかすごいサプリとか完成音してるっていうのが出てきたりとか、
最終的にこれかよみたいなのとか、
なんか変な陰謀論とか出てきたりとか、
いやーそれじゃないんだよなー知りたいのはーって思ったり。
なんか考えさせられちゃって。
検索ねー。
みんなどうやって情報を選び取っていってるのかなーと思って。
惑わされたりとか。
どうなんだろうなー。
最近はどうかなー。
一時さ、主にGoogle検索が、
アフィリエイトブログみたいな、
要するにそのものを売るためのブログ。
個人ブログの帝を装った、
要するにPRのブログが量産されて、
特定の情報を検索しようとすると、
結局宣伝のために書かれた個人ブログが大量に上に上がってきちゃって。
本当はその商品のことが別にお勧めされたいわけじゃなくて、
周辺情報だったり、
違う情報が取りたいのに全然、
2ページ目、3ページ目になってもまだたどり着けないんですよ。
結構続いたけど、
Googleが対策をちょこちょこするので、
そういうのがヒットしづらくなったり、
またヒットしちゃったりというイタチごっこが続き、
今AI検索になってきちゃったから、
また様子が変わるんじゃないかって言われてる。
Googleとしては、
有益性の高い情報じゃないと順位が下がるように、
検索エンジンの課題
一生懸命対策はしているんだが、
イタチごっこで、
しかもAIになったところで一気に情勢が変わりそうなので、
どうするのかね。
若い子はGoogleの一般検索なんか使わないって言うじゃない。
そうだね。
多分SNS検索なんだろうけど、
そうだね。今そっちが増えてるから。
ところがさ、
インスタグラムが1年前ぐらいからかな、
全然役に立たなくなったのよ。検索。
特定のごっこを入れるじゃん。
そうするとさ、
最新の投稿と最近の人気の投稿しかできなくて、
時系列順ができなくなった。
あれで一気にクッソ使えなくなって、
例えばさ、
よく飲食店情報とかで特定のエリア、
渋谷、カフェとかで言えて、
そしたら時系列で言えば、
いろんな人のいろんな情報が出てきたのに、
人気の投稿と最近の人気の投稿しか出てこないから、
バズってるやつしか上がってこないじゃん。
上がってこないから。
インクエンサーかバズってるやつしか上がってこないから、
役に立たないんだよ。
そのお店閉店してたりするわけよ。
昔のバズが残ってるだけだから。
あれでインスタグラム死んだと思って、
個人的には、
本当にやめてほしい。
あれでインスタグラムはもう無理だなって思った。
だから検索という用途でインスタグラムを見ることはない。
15代とかでヒアリングしたい図をどうやって調べてるんだ。
チックトックかなって思って。
私それかなって思った。
チックトックで検索してみたりもするんだよ。
そっちも変わらず?
インスタよりはマシだけど、
なんかでも今一つたどり着けないんだよなっていう。
分かるのもある。
分かるのもあるチックトックで。
チックトックとかで、
結局ある程度人気が出てバズったやつとかをさ、
レモンエイト分かる?
分かる。
レモンエイトとかがさ、
だいたいチックトックでバズったやつをまとめてさ、
どうせ出たりとか。
でもレモンエイトの方が、
ノイズは省かれてるから見やすいと言えば見やすいんだけど。
私そんな印象があった。
でも一緒だもんね。
一緒だし、
なんかターゲットが若いので、
私ぐらいの年代だといまいちたどり着けないなみたいなところがあって。
あるね。
困るよね。
時々見るけど若いなって思う。
そう、時々見る。
私も時々見るけど若いね。
若い。
若い、若い。
分かる。
ジジババ検索どうしよう。
ねえ、どうしてるんだろう皆さん。
本当はインスタ伝えしよう。
一般検索なの結局。
一般、そうね。
でも使えないじゃん。
使えない。
なんかね、飲食店に関しては、
もうGoogleマットを使うことが多い。
なるほどね。
Googleマット開いて、
特定の行くエリアのあたりにマットを出して、
そこでカフェとか居酒屋とか入れてバーって出るじゃん。
レビューの星とかでジャンチしてる人が多いかも。
Googleマットと、一応タベログと両方開いて、
星の数とかを比較して見たりすることがある。
時間があったらね、そうした方が。
タベログだけは当てにならないし。
そうなんだよね。
Googleマットの方がリアルなんだけど、
インバウンドの人も結構書き込んでるもんだから、
そうなんだよね。
ちょっとなんか評価軸がずれちゃってることがあって、
その辺をタベログのレビューを見て、
ちょっと自分の中で調整して、
まあ大丈夫そうかなみたいな感じに使ってる。
そうだよね。
自分で汲み取っていくしかないよね、その中からね。
汲み取っていかなきゃいけないから、
これさ、こういうのさ、AIとかやってくれるのかな?
ね、やって欲しいけど。
いや、そこまで。
業界汲み取れるかな?
それだよね。
それ、それは無理かな、まだ。
なんかでもさ、なんだろう、
仮想人格AIを作っときゃいいんじゃないの?
45歳、共働き女性みたいな、
一般的に多そうなパーソナリティの
平均アバターみたいなAIを作って、
このAIだったらどの店を選ぶかだみたいな、
学習させるとか。
なるほどね。
めんどくせー。
学習がめんどくさい。
めんどくさいね、学習がね。
人にやる気持ちやる気あるっていう。
でも、業界を読むっていうのは、AIが。
だから、検索のAIに必要なのは、
その業界を読んでくれる能力が必要だから、
やっぱ年代別アバターが必要な気がすんでるよね。
設定してさ、いくつですかみたいな値を入れてくと、
最適化した検索結果が出るみたいな。
で、そのアフィリエイトブログは全部のぞき。
そうね。
これがさ、でもさ、難しいんだよ。
明らかに案件っぽい、
企業から金もらって商品を選定するために、
ブログと見せかけたPRのブログっていうのも多いけど、
案件じゃないんだけど、
一番例に出しやすいのがiHerbで、
ネットコミュニティの盛り上がり
iHerbの皆さん知ってるかな?
iHerbっていう海外通販サプリメントが多いけど、
iHerbのサプリ利用メイクみたいなもんだよね。
iHerbってさ、紹介コードがあるじゃん。
で、iHerbだけじゃないか。
そしたら他のいわゆる紹介コードがある通販サイトの場合、
そのサイトの方から依頼されてお金をもらって書いてるわけじゃないんだけど、
その紹介コードを使ってもらうと、
紹介者にもバッグが入るし、
だから、案件じゃないけど自発的に宣伝を上げているようなブログはあるじゃん。
で、そういうブログの場合って、
割と見たい情報が入ってんだよね。
仕様感のレビューとかさ、書いてあったりするから。
AIがそこを見抜けるのかね。
それね。
こっちは感覚的に知ってるから見るけど、
どうかね。
そこまでね。
これひたしごっこなんかね。
結局さ、今検索ってなんだろう。
技術ブログを書く
私結構検索精度が高いっていう、検索スキルがあるっていう自覚がある。
割と欲しい情報に検索でたどり着けることが多い。
でも、これは結構スキルなんじゃないかと思ってる。
これはなんだろうね。
普通のGoogle検索の検索窓に入れていくワードの組み方とか、
多分一定のスキルが必要で、
この5個を入れたらこういうサイトが上がってくるだろうっていう予測をしながら入れていくんだよね。
その単語も何の言葉を選ぶかも重要だし、
順番も重要じゃない。
何番目にどの言葉を入れるかっていうのもね。
検索が下手な人ってでかいワードだけでバーンって入れてたどり着けないっていうことがある。
その頃よくやってた。
例えば、新宿飲みとかで入れると膨大なものが出てくるから。
新宿居酒屋和風オシャレとかっていう風に入れてってどんどん絞っていくじゃん。
女子とかデートとかで。
そういう絞り方しないとすごい出てくる。
あとラーメン屋さんしか出てこないですよね。
これ男子飯じゃんっていうね。
あれのワードチョイスのセンスというか、
あれをどこまでAIが、
AI検索の場合文章で入れて検索ができるはずだから、
ワードチョイスセンスがあんまりない人でも、
自分が思っていることをそのまま文章に打ち込めばいいはずなんだけど。
でもそういう人って文章出てくるのかな。
若い子は多分音声入力すると思うんだよ。
新宿の友達のグループで行く居酒屋が売るみたいなことを喋りかけて。
見たことあるそういうの言ってる人。
でも私たちぐらいの世代とか、もうちょっと上とかは、
なんかその、古の検索を生実家使ってきちゃったから、
なんかその移行できないというか、
今っぽい検索。
だからなんか一番なんか困るというか、
GPT-4の圧倒的な実力
どうしたらいいかわかんなくて条文にたどり着けない人が多い。
多いと思う。
困ったよね。
私たち40代じゃない。
よくさ、陰謀論とか、あるいはメールとかチャットでくるさ、
なんちゃらロマンス作業とかさ、
ああいうのに、ロマンス作業はもうちょっといろんな年代でいいかもしれないけど、
陰謀論だったり、最終的に物を買わせる何かだったりっていうのって、
結構50代が引っかかるらしい。
多分50代って全然ネット使えるって思ってるし、
実際使えるんだけど、
なんだろうな、ちょっと何というか過信しすぎてるというか、
ネットリテラシーがあると思いすぎていて、
なんか引っかかってる気がする。
40代だと使えるんだけど、
なんか危ない事例とかも知ってて、
ちょっと加減しながら使ってたりするから、
割と引っかからないけど、50代はちょっとなんか脇が甘い感じ。
そうだね、わかる気がする。
60以上になると、
ロマンスさんとかに引っかかるでしょ。
とか、YouTubeのおすすめに出てくる陰謀論をミスって陰謀論にハマるとか、
あっちの勝手にパーソナライズしてくるやつが真実だと思いすぎて、
どんどんどんどん向けられちゃうのが60以上みたいなイメージがあるけど、
怖い。怖いね。
その世代にはまっていくのかな、だんだん。
どうやってアップデートし続ければいいのか。
また今とは違う問題も出てくるだろうしね、今後。
ネット情報もっと混み込みになるしね。
若い友達やっぱり、若い友達を作っておかなきゃね。
聞いてみよう。
怖いなあ。たどり着けないよね。
こういうのって授業でも教えてもらえないし、
でも今はリテラシーとかも教えてもらえるのかな、この授業とか。
でも教えてる先生が怪しい。
そうだよね。
先生がよくわかってないのが多いでしょ。
だから結局子供たちの間で起きてるネット上の問題が何が起こってるかが
先生が理解できないってことが多いんだよね。
でしょうね。
そうだよね。
でしょうね、と思うよ。
なんかそういうので何が問題なのかって前なんだっけ。
ああ、思い出した。
なんかそのクラス内のネット上でいじめられる話とか。
今はLINEグループとかだったもんさ。
LINEグループですらなかったりしてさ、
なんかディスコードとか使ってたりするらしい。
そうなんだ。
ディスコードとなると何それおいしいのみたいな先生も多いよね。
知らんがなっていう人多そうで。
ディスコードは結構ゲーマーとか使ってるから若い子結構使ってるっぽいんだよね。
私もなんか。
私もよくはわからないな。
ちょっとしか触ったことないし。
スラックに似てるけどほぼ構造はスラックっぽいけど
あれを遊びで使ってる感じというか。
分からないな。
雰囲気で言うとスラックはなんとなくビジネスってイメージあるけど
スラックっぽいシステムなんだけど
文化というか文化はLINEのオープンチャットみたいな感じっていうか。
そうなんだ。
なんか怖いなネット。
そういうところでねいろいろ悪口言われたりとかさ。
むずいよね。怖いよね。
情報にたどり着くのは結構大変よ。
そうだよね。
だからこそ、この話って多分もう10年以上前に
佐々木敏夫さんとかがキュレーションの時代っていう本を出したことがあるんだけど
もう多分言ってた。
情報が多すぎるから
それをキュレーションしてくれる人がこれからの時代は必要だし。
本当だね。
ほとんど10年以上前に言ってて。
いまだにそうだと思うんだけど。
情報がいっぱいありすぎるから
ピックアップして流してくれる人をフォローしておいたほうが楽。
そうだね。
ただ自分が調べたいディンポイントな情報の時の問題はね
っていう話なんだよね。
だから、お店を調べるとかは
いろいろ自分でも対策したりとか
これからもいろんな対策出てくるんだろうけど
経験談とかっていうのは
うのみにするの怖いなと思って
ネットの情報で過激に書いてれば書いてるほど
やっぱり閲覧数増えるから上の方に来るし
難しいかもしれないけどなるべく周りの話聞け
できるだけ周りから聞いて
周りの人の話もうのみにしちゃよくないと思うんだけど
やっぱり自分で決めないといけないから
難しいと思うんだけど
聞いた中でどれを選ぶかって
絶対成功するとかって保証がないじゃない
どんなことでも
やってみて何か起こった時だよね
その対処法とかメンタルの強さとか
そっちの方を鍛えていって
あと人脈
人脈そこだよね
そこに尽きるよね
先輩の意見が絶対でもないと思うんだよ
子育てでいえば昔の常識が今の非常識になってることが多々あるしね
その辺はうまく自分で
これは取り入れなくていいやってんのも
しゅしゅ選択しながらね
自由だな
この間でもねつくつく思ったんだよね
高校行って
湯沢に夏スキーしに行って
夜つけなかったから
湯沢は温泉街だし
食店も多いから
夜は外に出ようって話になって
それをやってる人も多いから
検索して湯沢の夜外でとか
居酒屋とか調べると
普通に出てくる
もちろん食べログとかもあるし
普通にマップで見ても出てくるし
行った人のブログも出てくるし
あとはひと皿か
食べログじゃないけど
飲食店ランキングサイトみたいなので
特集が組まれてたりもするから
一通り見て
良さそうな店はある
大外れはしなそうだけど
決め手がないなと思って
ここも確かに良さそうなんだけど
知らない場所だから
全然ダメじゃなさそうだけど
決め手にかけるどうしようと思って
思い出したの知り合いに
あの辺に住んでる人がいるって思い出して
連絡して
湯沢で夜ご飯外で食べようと思うんだけど
って言ったら
ジャンルによるけど
何が食べたいのって
焼肉ならがあそことか
ラーメンならここみたいなことを例で挙げられて
そんなにあるんだと思って
泊まるホテルはここで
ここから都合県内で
お酒が飲めるような居酒屋スタイルで
ここかここかなみたいに
2つ挙げてきて
その2つはやっぱり自力で調べてた時でも
結構評価が高い店だったんだね
なるほど地元の人が行ってるなら
これは間違いなかろうって思って
お店に行ったらやっぱ良かった
やっぱ地元の口コミやからなーと思って
行く場所行く場所に知り合いがいるわけじゃないから
今回はたまたまラッキーだったけど
結局ね一番決め手になるのって
知ってる人の意見だからね
ジャンルによってこれ難しくてね
知ってる人が言ってたからって
正しいとはもちろん限らない
情報情報とか特に危ないよね
だと思うけど
でも今の話聞いてて思ったのは
美咲さんの返しも良かったなと思って
その知り合いの方に
いいとこありますって聞いて
ジャンルによって違うけど
これとこれとこれとって
ラーメンならこれでとかって来たって言ってたじゃない
どんなのがいいのって聞かれた時に
今ここに泊まってて徒歩圏内で
ちょっとお酒が飲めてとかって
いくつか条件出してるでしょ
それがいいなと思ってピンポイントで
それちゃんと自分でポイントを持ってるとか
軸がある人ってパッて返せるんだけど
そこで何でもいいって返しちゃう人結構多い気がする
そこが
結構自分の問題でもあるのかなと思って
情報を取りに行きたいけど
何でもいいんだよだと相手も困っちゃうっていうのが
そういうことか
それも大切だなって話聞いてて思った
多分そう返されたら
何でもいいって言ったら先輩がとか
その教え合いの方も困っちゃったんじゃないかなと思って
何でもいいんだったら
こっから好きに選んでみたいな
エリアも言ったでしょちゃんと
エリアも言って
こういう条件でって入れたから
だからやっぱり検索上手い人だなって
今聞いててそこもポイントだなと思って
そういうことかなるほどね
検索上手い人の重要性
じゃあ検索上手い人に
利害を作っとけんじゃないか
それも重要だね
人脈と
単純に人脈と検索が上手い人
検索が上手い人にどうしても確証を持てないことが
一緒に探してもらって
ちょっとしたお礼をすればいいんじゃないかな
そうだね
っていう結論かね
皆さん得意不得意があるから
情報によってさ
例えばそれこそグルメだったらこの人とかさ
それこそ営業情報だったら
この人は結構専門家とつながりがあるぞとかさ
そうだよね
そういうカテゴリーごとの物知りがそばにいると便利だよね
知り合いになくても
信頼できるインフルエンサーみたいなのを探しておけば
営業情報の場合結構発信してるお医者さんとかも多いから
その発信してる人の中で
ヤバい人もいるからねなんとも言えないけど
そうなんだよね
ヤバいかヤバくないかが見分けられない時は
次は詳しい知り合いとかになってくるけど
それもやっぱりトライアンドウェアだったんだろうね
そうだね
それはそうだね
確かにそうかもね
私も最初から上手かったわけじゃないはずだからな
失敗とかはあんまり思い出せないけど
思い出せないね
ってことはそこまで停滞はしてないかな
そうだね
口コミとかをかなりチェックするタイプだから
だから決めるのが遅いってのもあるかも
情報を結構見るから
瞬時に決めづらいとかはある
吟味はする
パッと決めちゃえばいいじゃんっていう人だと
ちょっとイライラされるかもしれない
そうか
けど
飲食店の場合はさ
飲食とか旅絡みだったりすると
人によってはさ
外れたら外れたでそれはそれでいいじゃんっていう
旅の思い出としてみたいに言える人もいるし
私の場合はなんか結構
あんまり面白みのない性格なので
って外れだったらやだな
やだよね
だって早々旅行でしょっちゅう行けないし
でもお店だったら
うちのでも姉とかはあんまり調べないで
そういうタイプなんだね
海外でも
強いねお姉さん
ホテルとかそういうのは
基盤になるところはもちろん自然に調べてとるけど
現地で行く飲食とか
そういうのはなんかブラブラしたのは適当に決めて
正反対だね
調べるのがつまんないって言ってた
そういうタイプの人もいるよね
それはそれで
でも絶対海外だったら調べる
海外は怖いな
日本はすごいお外れはなかなかないけど
どうだろう怪しいよ
地方とか怪しいかな
怪しい
やってないとかもありそう
それはあるね
海外なんか美味しいとまずいの差が激しいっていうか
その辺は失敗してもさほど大した目に合わないとかだったらいいけど
結構真剣な情報を調べてるときもあるからね
検索は
検索は誰もが
でも検索でたどり着けないことは
あんまり気にしなくてもいいんじゃないかというか
検索で情報にたどり着くのも
まあまあ技術がいるんだよっていうのは知っててもいいかもしれない
そうだね
だからたどり着けないのは調べ方が悪いんだが
でもそれはしょうがないかもね
上手い人っていうのもそばに置いとくと便利
そうだね
そのうち文章で検索できるようになるから
置くせず音声入力ができる
私たちぐらいの年代だと恥じらいを捨てようってことかな
そうかもね
スマホのマイクに向かって喋るのが恥ずかしいとか言ってる場合じゃない
別に文章で打ち込んでもいいんだけどスピードが違っちゃうから
そうだね
みんなスマホの中の
Hey Siriで照れてる場合じゃないってことね
Hey Siri
Hey Siri使う?
使わないで
Hey Siri
ちゃんと読み取ってくれないことあるよね
あるあるある
あとなんか全然違う
なんか普通に話してるのに突然はい?とか出ちゃう
あんまりじゃねえよ
あるよね
そうあるある
なんででもある
聞こえたんだねきっと
Hey Siriはタイマーかけてと
あと携帯どこっていうときから
使ってる?
どこ置いたっけっていうときにHey Siriとかって
はい?とか出るとあっちか
教えてもらってる
面白い
そのぐらいタイマー
タイマーね
そっかそっか
そのぐらい
慣れの問題だと思うんでみんなね音声入力
Siriと喋って
スマホの
iPhoneの人はね
OK Googleでもいいけど
OK Google
Alexaは何?何Alexa
あれ何だっけAlexa
普通にAlexaでいいのか
そっかそっか
みんな照れずにAIと喋ってみましょう
うまく付き合ってきました
情報の失敗なんでもなんかね
まあまあまあ
経験談聞きたいな皆さん
なんかあるかな
謎情報にたぶんついちゃう
そうそう
でも意外と面白いことになった話とかもあるかもしれないからね
ぜひなんか教えてください
教えてください
じゃあ今日はこの辺で
ありがとうございました
ありがとうございました
