1. アリのままトークラジオ(アリトーク)
  2. 「なま」ってなんだ?:28
2025-12-15 26:38

「なま」ってなんだ?:28

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有機系農家の二人が、しょうもない事から真面目な話まで、普段の事や考えている事をアリのまま発信する、雑談番組 アリのままトークラジオ

略して「アリトーク」

 

生食パン、生ビール、生キャラメル…「なま」ってなんだ?という話
えいちゃんのドライハーブを使った香草焼きは生肉!?
 

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☆えいちゃん CONSE FARM

☆ミズヒロ 南風農園

サマリー

このエピソードでは、えいちゃんとミズヒロが「生」という言葉の意味や、それに関連する食材について掘り下げます。特に「生コッペパン」、「生食パン」、「生ビール」の定義と、それがもたらす印象について検討しています。また、新たに登場した「生ドーナツ」や「生ビール」などのさまざまな食品における「生」の定義や背景についても議論しています。さらに、生食パンや生クリームの特徴、マーケティングにおける役割にも触れています。

ハーブメディエーターの自己紹介
スピーカー 1
えいちゃん、ミズヒロのアリのままトークラジオ。
この番組は有機系農家の2人がしょうもないことから真面目な話まで、普段のやっていることや考えていることをアリのまま発信する雑談番組です。
この番組は無料でお聴きいただけます。 よろしければお聞きのアプリで番組のフォローをお願いします。
家族が奪い合っちゃうニンジンを生産していますミズヒロです。
スピーカー 2
ハーブの水先案内人、ハーブメディエーターのえいちゃんです。よろしくお願いします。
スピーカー 1
よろしくお願いします。初めて聞きましたね。びっくりしたな。
スピーカー 2
肩書きというか2つ名をね、今ちょっと変えようと思って、変えようというか、加工業?加工業は違うな。何て言うんだろう。プロデュース料?
独自化のスペシャリストみたいな方向性を今目指しているんです。
年明けね、商談会がいっぱいあるんで、そこら辺を強みに押していこうかなと。オリジナルブレンドを作れますよみたいなね。
っていうので、そっち向けの名刺も今作ろうと思ってるんですよ。
コンセとしてのハーブ屋としての名刺と、加工のスペシャリストの方の名刺と、仲いい肩書き2つの名刺かなと思って思いついたのが、ハーブの水先案内人、ハーブメディエーター。
よく考えたね。
なんかいいでしょ?
いい、分かりやすい。
スピーカー 1
ハーブメディエーター、メディエーターというのはどういうことなんですか?
スピーカー 2
メディエーターっていうのは、何て言ったらいいのかな?人と人とをつなぐ人というか。
へぇー。
スピーカー 1
何て言ったらいいんだろう。
スピーカー 2
今ので分かった。
でも要は、私目指してるのが、人と人との間に架け橋を架ける人っていうイメージで私仕事をしてるんですよ。
今までの時代って尖るっていうか、三角形でイメージしてもらって。
例えばミズヒロさんは、有機人参っていう部分でめちゃくちゃ尖ってるじゃないですか。
でも尖ってる人ってその上に物を乗せられないんですよ。
尖ってる人と尖ってる人が2人いたとして、その2人の尖ってる一番上の先端、三角形ね。
その三角形の一番上に架け橋を架けると、その上に尖ってる人が一人乗れるんですよ。
そうすると、3人尖ってる人がいるとめちゃくちゃでかい三角形ができるんですよ。
おー、できるわ。
っていうイメージで仕事をしてるんです。
へぇー。
架け橋を架ける人っていう意味で、そのメディエーター。
へぇー。
スピーカー 1
あ、いいなこれ。
そうだね。ハーブメディエーター。
スピーカー 2
そうそうそう。っていうこの夏の。メディエーターって何ですか?っていう名詞交換時のひとネタにもなるじゃないですか。
スピーカー 1
そうだね。そうなるよね。
スピーカー 2
あ、なるほどーってなってくれるんで。
スピーカー 1
そうだね。大事だね。大事なことだね。
スピーカー 2
自分が尖るんじゃなくて、その人と人とを繋いで自分が土台になることで大きな三角形を作るみたいなイメージです。
へぇー。
ちょっとこれでいこうかなと思って。
お、よく考えましたね、ほんとに。
生の定義について考える
スピーカー 1
他なんか考えつかないけどね、難しくてこういうの。
いや、考えましたよ。
スピーカー 2
考えましたね。やっぱりそうですか。
でね、全然話変わりますけど、あの前にコッペパンが好きだっていう話をしたじゃないですか。
スピーカー 1
コッペパン好きだって言ってましたね。
スピーカー 2
この間ね、いや美味しいコッペパンないかなって探してたら、ちょっと気になる言葉があって、
生コッペパンっていうのがあるんですよ。
スピーカー 1
お、なんだそれは。
スピーカー 2
生コッペパンとか、あとほら、あのちょっと前に流行った生食パン。
とかあるじゃないですか。
それを見て、ああ美味しそうと思ったんですけど、ふと気づいたんです。
生ってなんだって。
ほんとだよね。
生ってなんだみたいな。
スピーカー 1
生って何でしょうね。
スピーカー 2
焼いてるよね。
スピーカー 1
ね、焼いてるよね。
スピーカー 2
パンは特にさ。
生だったら腹壊したよね。
パンの生ってあのドロドロの液体の状態になる気がするんですけど、
生食パンとか生コッペパンの生って何だろうと思って、
今日はその話をしたいなと思って。
スピーカー 1
生についてってことですね。
スピーカー 2
これ何なんですかね、生って。
生クリームの生?
スピーカー 1
生クリームの生。
スピーカー 2
牛乳じゃなくて生クリーム作ってますとか。
生チョコレートはそうじゃないですか。
スピーカー 1
生チョコレートはそう、ああそうなんだ。
スピーカー 2
生クリーム入れるからっていう認識でしたけど、分かんない。
生って何なんだろうと思って。
スピーカー 1
僕生についてよく分からない。
生ビール、思いつくのは生ビールね。
スピーカー 2
生ビールもだって生要素ないですよね。
スピーカー 1
生要素ないよね。
生。
スピーカー 2
ビールの生ってどういう状態ですか?
ビールの生ってコップが新鮮な状態のこと?
何でしょう。
乾燥技術も独自乾燥技術で、
まるで生のようなっていう謳い文句をしてるんですよ。
それでも新鮮状態に近いっていう意味で、
まるで生って言ってるんですけど、
生食パンとか、
生ビールとかがまかり通るのであれば、
うちのドライハーブも、
生って言っていいんじゃないのって。
スピーカー 1
生ドライ。
ビールみたいなやつ。
生ドライハーブね。
生ってどんな定義でみんなつけてんのかね。
スピーカー 2
生キャラメルとかもね。
生キャラメルありますね。
あれもたぶん生チョコと一緒で、
生クリームを使っている。
そういうことなんでしょうか。
生クリームもそもそも生クリームってなんだ。
スピーカー 1
生クリームね。
スピーカー 2
チチ100%だから生クリーム。
スピーカー 1
チチそうだよね。
あれは冷蔵庫に入れておかないと悪くなっちゃうし、
生クリームだよね。
スピーカー 2
生クリームは納得って感じですね。
スピーカー 1
生クリームは納得だね。
冷蔵庫に入れておかないと、
すぐ悪くなっちゃうのが、
スピーカー 2
生かなと思うんですけど。
そういう定義のつけ方もありますね。
スピーカー 1
これは一体どういうことなんでしょうね。
スピーカー 2
でもそれだったら、
スピーカー 1
鍋とかも生になっちゃいますよね。
スピーカー 2
煮物も生になっちゃいますよね。
冷蔵庫に入れておかないと悪くない。
スピーカー 1
そうだね。
水は?
水は生水。
生水ってあれ言うよね。
沸騰していない、
煮沸とかしていなければ生水。
水道から出したものとか。
スピーカー 2
だから、
火を通していないっていう意味が生?
スピーカー 1
そうだよね。
スピーカー 2
火を通していないという意味が生だよね。
スピーカー 1
火を通しているね。
本当だよね。
引っ掛け問題みたいな感じで。
スピーカー 2
他に何かあるかな、生。
スピーカー 1
生蜂蜜というのもありましたね。
スピーカー 2
知らない、何それ。
加熱してないんじゃない?
スピーカー 1
加熱してないってことなのかな。
スピーカー 2
透明なやつでしょ?
スピーカー 1
そうそう、透明なやつ。
スピーカー 2
加熱してない。
蜂蜜って加熱するんだよね。
スピーカー 1
そうか、殺菌会するんだ。
スピーカー 2
加熱してないのが売りにしてる蜂蜜屋さんもありますよね。
それを生って言ってるのかな。
スピーカー 1
そうかもしれない。
そっちはそういう生。
スピーカー 2
加熱してない。
じゃあ定義がいくつかあるのかな。
生クリームを使っている。
または、
スピーカー 1
加熱していない。
スピーカー 2
または、
新鮮。
スピーカー 1
加工していない。
スピーカー 2
の3つかな。
生と新鮮さの関係
スピーカー 1
そうだね。
そうだよね。
今思いついたのは、
生鮮野菜とかも
あれは加工してない。
火入れてない。
スピーカー 2
生鮮。
スピーカー 1
生ビールが当てはまらないですね。
スピーカー 2
生鮮缶。
スピーカー 1
生鮮缶。
何だそれは。
スピーカー 2
新鮮缶。
スピーカー 1
新鮮缶。
それだったらわかるよね。
スピーカー 2
新鮮缶とかだったら。
スピーカー 1
英語で言うとレアでしょ。
スピーカー 2
レア。
レアチーズケーキもだって生じゃないよね。
でもレアチーズケーキ。
スピーカー 1
レアチーズケーキだね。
あれは加熱してないってことですね。
レアチーズケーキは。
そうそう。
スピーカー 2
肉のレアは
生。
加熱してないって意味の生ですね。
じゃあうちのドライハーブは
生って言っていいですか?
生?
青々として
見た目も生鮮に近い
青々としているし
香りも
変化していない
ハーブティーとして煮出すと
生らしい
色の
煮出し汁になる。
分かりやすいね。
スピーカー 1
これも生と言っていいのだろうか?
スピーカー 2
生と言っていいレベルだね。
スピーカー 1
今聞いてたら生と言っていいレベルだね。
乾燥してるだけっていう。
スピーカー 2
乾燥をこうと見るかどうか。
スピーカー 1
そうだね。
いろんな生っていう定義があるから。
スピーカー 2
当てはまるかな。
スピーカー 1
印象として生っていうものに近い。
スピーカー 2
じゃあフレッシュなんですか?
スピーカー 1
フレッシュは新鮮ってことですよね。
スピーカー 2
フレッシュって言うと。
前嫁さんの実家で暮らしてた時に
嫁さんのお母さんが
よく煮込み料理をね
昔のちょっと歳いった人
煮込み料理をよく出す方で
しかも結構そこそこの量作って
冷蔵庫にタッパーにまとめ作りというか
をするタイプなんですよ。
だから毎日何日か前の料理のタッパーが
ずらりと並ぶわけですよ。
それがもう続いて
私妻のミキティに
悲痛の叫びをしたことがあって
新鮮な料理が食べたいですっていう。
私は新鮮な料理が食べたいっていう
悲痛の叫びをしたことがありました。
わかります。
スピーカー 1
わかるわかる。
品数はすごく多いんですけど
スピーカー 2
新鮮な料理が食べたかったんです。
その感覚。
これ生に近い感覚な気がするんですけど。
生の料理。
生の料理食いたいって。
そうだね。
スピーカー 1
その感覚すごい近いね。
例えば
それこそ煮込み料理にしたって
スピーカー 2
煮込んだその日と
二日後ぐらいの味って違うじゃないですか。
違いますね。
煮込んだその日と二日後ぐらいの味って違うじゃないですか。
スピーカー 1
味って違うじゃないですか。
スピーカー 2
違いますね。
俺その日の味が好きなんです。
そうなんだ。
やっぱ野菜が
野菜の味が残っているというか
野菜に野菜の味が残っている。
もう二日後なんてどれ食っても同じ味
の状態になるじゃないですか。
スピーカー 1
シミシミしてね。
スピーカー 2
融合してるからね。
で、新鮮な料理が食べたいですっていう。
スピーカー 1
そうね。
スピーカー 2
生料理だね。
生料理が食べたい。
生々しさが残っている。
あ、そうか。
スピーカー 1
生々しいという言葉があるんですか。
スピーカー 2
生々しいという言葉がありますね。
しいだから生ではないけれども。
そうそうそう。そういうことだ。
スピーカー 1
生らしい。
スピーカー 2
生々しい。
あ、それかな。その生。
生々しいビール?
ビールの生って何?
スピーカー 1
ビールの生ってわかんない。
だからそのハーブに関しては
生々しい
生々しいって言葉当たりは半端ないけど
スピーカー 2
生々しいという。
でも生々しいドライハーブですよね。
スピーカー 1
生々しいというカテゴリーの方に入るよね。
生という分類ではね。
そうね。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
生ビールはそこに入らないけど
Aちゃんのハーブは
生々しいというところですね。
スピーカー 2
じゃあさらに発展して
さっき生クリームを
使ったら
生キャラメル、生チョコレート
生食パン
生食パン
というカテゴリーがあったじゃないですか。
生々しいものを使ったら
スピーカー 1
生なんとかになりますか。
だからまあそういうことでしょうね。
スピーカー 2
うちのハーブソルトは生ハーブソルトなんですね。
スピーカー 1
そうなっちゃいますね。
そうなっちゃいますね。
そう言っても
文句はないよね。
スピーカー 2
うちのハーブ
を使った
何かあるかな。
でもキャラメルとかチョコレートは加熱してるよね。
スピーカー 1
してるよね。
スピーカー 2
生のものを使ったら
加熱してもOKってことでしょ。
生々しさが残っていれば。
生チョコ。
生チョコだって一回加熱してるでしょ。
スピーカー 1
テンパリングって言って。
スピーカー 2
低温で
スピーカー 1
やってるから。
スピーカー 2
だから
うちのドライハーブを使って
作った
細焼きのお肉は
生肉です。
スピーカー 1
やば!
すっくりなんじゃねえんだけどこれ。
「生」の多様な意味
スピーカー 2
ちょっと行き過ぎた。
スピーカー 1
そこまで行くと行き過ぎちゃったな。
一線超えちゃったね今。
スピーカー 2
生肉ではない。
生肉ではない。
スピーカー 1
生肉ではない。
やばいなそれ。
スピーカー 2
でも生は難しいね。
スピーカー 1
そうですね。
生々しさが残っている
食パンも
もしかしたらああいう
スピーカー 2
ふわっとっていうか。
スピーカー 1
別に生クリームを使ってるわけじゃない。
スピーカー 2
湿度が高い。
スピーカー 1
湿度が滑らかだったのを。
スピーカー 2
パサパサしてないから
加熱感が弱い。
スピーカー 1
まるで生のような
っていう
シルキーな感じみたいなのが
もしかしたら
スピーカー 2
まあまあって言われてるところなのかな。
生ハムはそのまま生ですもんね。
スピーカー 1
そのまま生ハム。
スピーカー 2
生ビール解決したいですね。
生ビールね。
スピーカー 1
そこはちょっと残りますね。
スピーカー 2
生食パン、生コッペパンはなんとなく
生ドーナツっていうのもあったんですよ。
スピーカー 1
生ドーナツ。
スピーカー 2
生ドーナツ。
今週ね、東京に行こうっていう話をしてて。
渋谷だったかな。
福岡の
有名な生ドラドーナツ
生ドーナツ屋さんが
食パンとクリームの定義
スピーカー 2
来てるから
食べに行こうよっていう話を
家族でしてるんです。
スピーカー 1
生ドーナツ。
スピーカー 2
ドーナツなんてもう揚げちゃってるから
加熱度で言ったら
もう百何十度でしょ。
200度近い
200度弱ぐらいの
生ドーナツ。
中に生クリームが入ってる?
と生?その生?
スピーカー 1
そんなこと?
スピーカー 2
質とかじゃないでしょ?
スピーカー 1
そうだね。
今俺がイメージしたのは
スピーカー 2
滑らかな感じなのかなって。
スピーカー 1
食べてないのでなんとも
スピーカー 2
サクサク食感じゃないような気がするな。
普通のさ、あの丸い
スピーカー 1
穴の開いてない
スピーカー 2
穴の開いてない、はい。
丸い揚げドーナツ?
うん。
見た目はね。茶色い。
へー。
スピーカー 1
中にカスタードクリームとかが入ってる。
そうだね。そうすると生って感じだけど。
スピーカー 2
生クリームが入ってたら
生クリーム入りドーナツ
スピーカー 1
生ドーナツみたいな味?
そう。あれ?ちょっと待って。
雑言するけど
クリームパンっていうのが世の中に存在するじゃないですか。
どこでもコンビニでも売っている
カスタードクリームが中に入っている。
あれクリーム入っているけど
あれは生クリームパンでは
ないんだよね。
あれはカスタードクリームパン
スピーカー 2
として売られてるよね。
スピーカー 1
生カスタードクリームパンでは
スピーカー 2
ない。
スピーカー 1
となると
生ドーナツもクリームが入っている
だけだと
生ドーナツにはならないような気がするんだけど。
スピーカー 2
それは
カスタードクリームとかホイップクリーム
だったら
生クリームドーナツではないし。
スピーカー 1
そっか。
生クリームと
カスタードクリームホイップクリームは違うのか?
スピーカー 2
違いますよ。
違うんか。そうなんだ。
生クリームとホイップクリームは
牛乳と低脂肪乳ぐらい違いますよ。
スピーカー 1
そっか。
スピーカー 2
生クリームは
脂肪100%
脂肪分の高い
脂肪100%でしょ。
ホイップクリームは
脱脂
粉乳を抽出した
残り汁
スピーカー 1
はいはい。それはわかってた。
わかるわかる。
そうかもしれない。
植物油とかの
なんかあれかな。
スピーカー 2
加工品としての
クリームになるのか。
スピーカー 1
ホイップクリームって言うと確かに違うよね。
スピーカー 2
脂肪分クリームか。
スピーカー 1
油で脂肪分添加してたりとかそういう感じかな。
スピーカー 2
そういう感じかもしれない。
スピーカー 1
なるほど。
これはようわからんですな。
スピーカー 2
あとね。
最近その
菓子パン
でも結構生メロンパンとかさ。
スピーカー 1
生メロンパン?
スピーカー 2
それこそ生クリームパンで
生クリーム
スピーカー 1
生クリームパン?
スピーカー 2
生クリームパンって言っちゃってるじゃん。
でも生クリームじゃなくてカスタードクリーム?
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
常温に置いてあるんだもんね。
そうそう。菓子パンコーナーにね。
なんだそりゃ。
なんか生が
かなり一人歩きしちゃってますよね。
ってことですよね。
そういうことですね。
既存の生じゃないものも
売ってる商品が
多々あるってことですかね。
そのうちの一つに生ビール。
生ビールでも歴史古そうですよね。
スピーカー 1
古いだろうね。
生ビール、生ジョッキ缶とかね。
生ジョッキ缶とかって言うもんね今ね。
スピーカー 2
ちょっと今
話を盛り上げるために
あえて調べてないですけど。
チャットGPTに聞いてみますか?
スピーカー 1
答え出ちゃいますね。
意外に分からなかったりして。
スピーカー 2
生ビールの生って何?って今聞きました。
生ビールの生は
ざっくり言うと
加熱処理をしていないという意味です。
生ビールって加熱処理してないんだ。
ビールは本来
酵母が入っていて発酵しています。
ただそのままだと劣化しやすいため
多くのビールは加熱殺菌して
安定させます。
しかし生ビールは加熱殺菌をしないので
香りが豊か喉越しが軽い
生き生きした味という特徴があります。
缶ビールの生ビール
昔は熱処理していないビールを
生と呼んでいましたが
今はほとんどの日本のビールが
熱処理をしていないため
缶でも瓶でも生ビールと呼ばれます。
熱処理の代わりにろ過で酵母を取り除き
安定させています。
そういうことなんだ。
スピーカー 1
熱処理をしていないという意味の
生ビールなんだね。
だから今は
生ビールを使う必要はない。
生ビールですよって
生ビールということに
ビールに関しては
スピーカー 2
重きを置かなくてもいい。
重きも加熱していない。
スピーカー 1
加熱していないってことですからね。
スピーカー 2
加熱すると
やっぱり風味が落ちるでしょ。
スピーカー 1
そういうことだよね。
スピーカー 2
ホップもハーブなんですよ。
ハーブなんだね。
ホップって実はすごくいい香りがして
前にね
去年かな
今年ももしかしたら出てるかもしれないですけど
キリンが
ホップ炭酸水
出したんですよ。
ホップの香りの付いた
砂糖とか入ってない炭酸水。
めちゃくちゃ美味しかったですね。
なんで通年販売しないんだろうみたいな。
スピーカー 1
美味しかったです。
スピーカー 2
そうかそうか。
じゃあ生食パンの生はと今
チャットGBD聞きました。
生食パンの生は
ビールの生とは意味が全く違います。
こちらの生は
しっとりふんわり
生クリーミーな食感を
強調するための生です。
生感。
スピーカー 1
やっぱり生感ね。
スピーカー 2
生っぽい食感
しっとり感のこと
加熱していないわけではないですよね。
特徴を表すための言葉
水分量が多い
バターや生クリーム
ハチミツなどを使ってリッチな配合
耳まで柔らかい
しっとりもっちりしていて
焼かずに生のまま食べても美味しい。
生で食べられるほど
美味しいパン
生食パン
というマーケティング用語として定着しました。
スピーカー 1
そうなんだ。
スピーカー 2
そういうことね。
あれ3つありましたよね。
生クリーム
生クリーム
生キャラメル
生も一緒ですね。
水分量が多くて柔らかくとろける
口どけを強調するための生。
生クリームを使っている
というわけではないのか。
スピーカー 1
そういうことになりますね。
スピーカー 2
生チョコもそういうことなのかね。
作る過程で生クリームを使うことが多く
仕上がりも
柔らかさになるため
生キャラメルという商品として
広まった。
生の新たな解釈
スピーカー 2
じゃあ大きく分けると2つか。
生クリームが絶対というわけではなくて
加熱していない
または
スピーカー 1
生っぽい
スピーカー 2
生っぽい食感
生っぽいって曖昧表現だね。
スピーカー 1
じゃあうちのドライハーブは生ですよ。
スピーカー 2
そういうことになりますね。
スピーカー 1
そういうことになりますね。
今の話だと。
スピーカー 2
生ドライハーブ。
スピーカー 1
すごくない?でも生ドライハーブって
スピーカー 2
商談会とかで
スピーカー 1
生ドライハーブってなんだろうとなるよね。
スピーカー 2
確実にね。
スピーカー 1
生ドライハーブ製法。
そうだね。生ドライ
言えないけど
生ドライ製法
商談会でもしそんなのが
あったら
スピーカー 2
目に止まるよね。
じゃあ最後に時間も時間なんで
オチとして使いますけど
おそらく聞いてる人たちが
一番気になっている
下ネタのやつ
生っていうと
着けてない、装着していない
ヘルメットを装着していない
状態
新鮮な状態ってこと?
レア
新鮮
生身ってこと?
スピーカー 1
生身ってことですよ。
生身な
スピーカー 2
生身の人間ってことですよ。
生身の人間のままってことね。
生身の人間のまま
恋を行う
略して生
ということですね。
オチでした。
スピーカー 1
ありがとうございました。
スピーカー 2
いいオチを。
スピーカー 1
ありと
スピーカー 2
笑っちゃった。
スピーカー 1
ありのままトークへのお便りは
エックス
旧ツイッターのハッシュタグ
ありトーク
または番組概要欄のリンクから
メールアドレス不要の
お便り投稿フォームもございます。
番組への関東
取り上げて欲しいご質問
悩みなど何でも結構です。
お気軽にお寄せください。
お相手は
スピーカー 2
みずひろと
スピーカー 1
えいちゃんでした。
スピーカー 2
ではまた次回お会いしましょう。
またね。
26:38

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