ハーブメディエーターの自己紹介
ミズヒロ
えいちゃん、ミズヒロのアリのままトークラジオ。
この番組は有機系農家の2人がしょうもないことから真面目な話まで、普段のやっていることや考えていることをアリのまま発信する雑談番組です。
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家族が奪い合っちゃうニンジンを生産していますミズヒロです。
えいちゃん
ハーブの水先案内人、ハーブメディエーターのえいちゃんです。よろしくお願いします。
ミズヒロ
よろしくお願いします。初めて聞きましたね。びっくりしたな。
えいちゃん
肩書きというか2つ名をね、今ちょっと変えようと思って、変えようというか、加工業?加工業は違うな。何て言うんだろう。プロデュース料?
独自化のスペシャリストみたいな方向性を今目指しているんです。
年明けね、商談会がいっぱいあるんで、そこら辺を強みに押していこうかなと。オリジナルブレンドを作れますよみたいなね。
っていうので、そっち向けの名刺も今作ろうと思ってるんですよ。
コンセとしてのハーブ屋としての名刺と、加工のスペシャリストの方の名刺と、仲いい肩書き2つの名刺かなと思って思いついたのが、ハーブの水先案内人、ハーブメディエーター。
よく考えたね。
なんかいいでしょ?
いい、分かりやすい。
ミズヒロ
ハーブメディエーター、メディエーターというのはどういうことなんですか?
えいちゃん
メディエーターっていうのは、何て言ったらいいのかな?人と人とをつなぐ人というか。
へぇー。
ミズヒロ
何て言ったらいいんだろう。
えいちゃん
今ので分かった。
でも要は、私目指してるのが、人と人との間に架け橋を架ける人っていうイメージで私仕事をしてるんですよ。
今までの時代って尖るっていうか、三角形でイメージしてもらって。
例えばミズヒロさんは、有機人参っていう部分でめちゃくちゃ尖ってるじゃないですか。
でも尖ってる人ってその上に物を乗せられないんですよ。
尖ってる人と尖ってる人が2人いたとして、その2人の尖ってる一番上の先端、三角形ね。
その三角形の一番上に架け橋を架けると、その上に尖ってる人が一人乗れるんですよ。
そうすると、3人尖ってる人がいるとめちゃくちゃでかい三角形ができるんですよ。
おー、できるわ。
っていうイメージで仕事をしてるんです。
へぇー。
架け橋を架ける人っていう意味で、そのメディエーター。
へぇー。
ミズヒロ
あ、いいなこれ。
そうだね。ハーブメディエーター。
えいちゃん
そうそうそう。っていうこの夏の。メディエーターって何ですか?っていう名詞交換時のひとネタにもなるじゃないですか。
ミズヒロ
そうだね。そうなるよね。
えいちゃん
あ、なるほどーってなってくれるんで。
ミズヒロ
そうだね。大事だね。大事なことだね。
えいちゃん
自分が尖るんじゃなくて、その人と人とを繋いで自分が土台になることで大きな三角形を作るみたいなイメージです。
へぇー。
ちょっとこれでいこうかなと思って。
お、よく考えましたね、ほんとに。
生の定義について考える
ミズヒロ
他なんか考えつかないけどね、難しくてこういうの。
いや、考えましたよ。
えいちゃん
考えましたね。やっぱりそうですか。
でね、全然話変わりますけど、あの前にコッペパンが好きだっていう話をしたじゃないですか。
ミズヒロ
コッペパン好きだって言ってましたね。
えいちゃん
この間ね、いや美味しいコッペパンないかなって探してたら、ちょっと気になる言葉があって、
生コッペパンっていうのがあるんですよ。
ミズヒロ
お、なんだそれは。
えいちゃん
生コッペパンとか、あとほら、あのちょっと前に流行った生食パン。
とかあるじゃないですか。
それを見て、ああ美味しそうと思ったんですけど、ふと気づいたんです。
生ってなんだって。
ほんとだよね。
生ってなんだみたいな。
ミズヒロ
生って何でしょうね。
えいちゃん
焼いてるよね。
ミズヒロ
ね、焼いてるよね。
えいちゃん
パンは特にさ。
生だったら腹壊したよね。
パンの生ってあのドロドロの液体の状態になる気がするんですけど、
生食パンとか生コッペパンの生って何だろうと思って、
今日はその話をしたいなと思って。
ミズヒロ
生についてってことですね。
えいちゃん
これ何なんですかね、生って。
生クリームの生?
ミズヒロ
生クリームの生。
えいちゃん
牛乳じゃなくて生クリーム作ってますとか。
生チョコレートはそうじゃないですか。
ミズヒロ
生チョコレートはそう、ああそうなんだ。
えいちゃん
生クリーム入れるからっていう認識でしたけど、分かんない。
生って何なんだろうと思って。
ミズヒロ
僕生についてよく分からない。
生ビール、思いつくのは生ビールね。
えいちゃん
生ビールもだって生要素ないですよね。
ミズヒロ
生要素ないよね。
生。
えいちゃん
ビールの生ってどういう状態ですか?
ビールの生ってコップが新鮮な状態のこと?
何でしょう。
乾燥技術も独自乾燥技術で、
まるで生のようなっていう謳い文句をしてるんですよ。
それでも新鮮状態に近いっていう意味で、
まるで生って言ってるんですけど、
生食パンとか、
生ビールとかがまかり通るのであれば、
うちのドライハーブも、
生って言っていいんじゃないのって。
ミズヒロ
生ドライ。
ビールみたいなやつ。
生ドライハーブね。
生ってどんな定義でみんなつけてんのかね。
えいちゃん
生キャラメルとかもね。
生キャラメルありますね。
あれもたぶん生チョコと一緒で、
生クリームを使っている。
そういうことなんでしょうか。
生クリームもそもそも生クリームってなんだ。
ミズヒロ
生クリームね。
えいちゃん
チチ100%だから生クリーム。
ミズヒロ
チチそうだよね。
あれは冷蔵庫に入れておかないと悪くなっちゃうし、
生クリームだよね。
えいちゃん
生クリームは納得って感じですね。
ミズヒロ
生クリームは納得だね。
冷蔵庫に入れておかないと、
すぐ悪くなっちゃうのが、
えいちゃん
生かなと思うんですけど。
そういう定義のつけ方もありますね。
ミズヒロ
これは一体どういうことなんでしょうね。
えいちゃん
でもそれだったら、
ミズヒロ
鍋とかも生になっちゃいますよね。
えいちゃん
煮物も生になっちゃいますよね。
冷蔵庫に入れておかないと悪くない。
ミズヒロ
そうだね。
水は?
水は生水。
生水ってあれ言うよね。
沸騰していない、
煮沸とかしていなければ生水。
水道から出したものとか。
えいちゃん
だから、
火を通していないっていう意味が生?
ミズヒロ
そうだよね。
えいちゃん
火を通していないという意味が生だよね。
ミズヒロ
火を通しているね。
本当だよね。
引っ掛け問題みたいな感じで。
えいちゃん
他に何かあるかな、生。
ミズヒロ
生蜂蜜というのもありましたね。
えいちゃん
知らない、何それ。
加熱してないんじゃない?
ミズヒロ
加熱してないってことなのかな。
えいちゃん
透明なやつでしょ?
ミズヒロ
そうそう、透明なやつ。
えいちゃん
加熱してない。
蜂蜜って加熱するんだよね。
ミズヒロ
そうか、殺菌会するんだ。
えいちゃん
加熱してないのが売りにしてる蜂蜜屋さんもありますよね。
それを生って言ってるのかな。
ミズヒロ
そうかもしれない。
そっちはそういう生。
えいちゃん
加熱してない。
じゃあ定義がいくつかあるのかな。
生クリームを使っている。
または、
ミズヒロ
加熱していない。
えいちゃん
または、
新鮮。
ミズヒロ
加工していない。
えいちゃん
の3つかな。
生と新鮮さの関係
ミズヒロ
そうだね。
そうだよね。
今思いついたのは、
生鮮野菜とかも
あれは加工してない。
火入れてない。
えいちゃん
生鮮。
ミズヒロ
生ビールが当てはまらないですね。
えいちゃん
生鮮缶。
ミズヒロ
生鮮缶。
何だそれは。
えいちゃん
新鮮缶。
ミズヒロ
新鮮缶。
それだったらわかるよね。
えいちゃん
新鮮缶とかだったら。
ミズヒロ
英語で言うとレアでしょ。
えいちゃん
レア。
レアチーズケーキもだって生じゃないよね。
でもレアチーズケーキ。
ミズヒロ
レアチーズケーキだね。
あれは加熱してないってことですね。
レアチーズケーキは。
そうそう。
えいちゃん
肉のレアは
生。
加熱してないって意味の生ですね。
じゃあうちのドライハーブは
生って言っていいですか?
生?
青々として
見た目も生鮮に近い
青々としているし
香りも
変化していない
ハーブティーとして煮出すと
生らしい
色の
煮出し汁になる。
分かりやすいね。
ミズヒロ
これも生と言っていいのだろうか?
えいちゃん
生と言っていいレベルだね。
ミズヒロ
今聞いてたら生と言っていいレベルだね。
乾燥してるだけっていう。
えいちゃん
乾燥をこうと見るかどうか。
ミズヒロ
そうだね。
いろんな生っていう定義があるから。
えいちゃん
当てはまるかな。
ミズヒロ
印象として生っていうものに近い。
えいちゃん
じゃあフレッシュなんですか?
ミズヒロ
フレッシュは新鮮ってことですよね。
えいちゃん
フレッシュって言うと。
前嫁さんの実家で暮らしてた時に
嫁さんのお母さんが
よく煮込み料理をね
昔のちょっと歳いった人
煮込み料理をよく出す方で
しかも結構そこそこの量作って
冷蔵庫にタッパーにまとめ作りというか
をするタイプなんですよ。
だから毎日何日か前の料理のタッパーが
ずらりと並ぶわけですよ。
それがもう続いて
私妻のミキティに
悲痛の叫びをしたことがあって
新鮮な料理が食べたいですっていう。
私は新鮮な料理が食べたいっていう
悲痛の叫びをしたことがありました。
わかります。
ミズヒロ
わかるわかる。
品数はすごく多いんですけど
えいちゃん
新鮮な料理が食べたかったんです。
その感覚。
これ生に近い感覚な気がするんですけど。
生の料理。
生の料理食いたいって。
そうだね。
ミズヒロ
その感覚すごい近いね。
例えば
それこそ煮込み料理にしたって
えいちゃん
煮込んだその日と
二日後ぐらいの味って違うじゃないですか。
違いますね。
煮込んだその日と二日後ぐらいの味って違うじゃないですか。
ミズヒロ
味って違うじゃないですか。
えいちゃん
違いますね。
俺その日の味が好きなんです。
そうなんだ。
やっぱ野菜が
野菜の味が残っているというか
野菜に野菜の味が残っている。
もう二日後なんてどれ食っても同じ味
の状態になるじゃないですか。
ミズヒロ
シミシミしてね。
えいちゃん
融合してるからね。
で、新鮮な料理が食べたいですっていう。
ミズヒロ
そうね。
えいちゃん
生料理だね。
生料理が食べたい。
生々しさが残っている。
あ、そうか。
ミズヒロ
生々しいという言葉があるんですか。
えいちゃん
生々しいという言葉がありますね。
しいだから生ではないけれども。
そうそうそう。そういうことだ。
ミズヒロ
生らしい。
えいちゃん
生々しい。
あ、それかな。その生。
生々しいビール?
ビールの生って何?
ミズヒロ
ビールの生ってわかんない。
だからそのハーブに関しては
生々しい
生々しいって言葉当たりは半端ないけど
えいちゃん
生々しいという。
でも生々しいドライハーブですよね。
ミズヒロ
生々しいというカテゴリーの方に入るよね。
生という分類ではね。
そうね。
えいちゃん
そうだね。
ミズヒロ
生ビールはそこに入らないけど
Aちゃんのハーブは
生々しいというところですね。
えいちゃん
じゃあさらに発展して
さっき生クリームを
使ったら
生キャラメル、生チョコレート
生食パン
生食パン
というカテゴリーがあったじゃないですか。
生々しいものを使ったら
ミズヒロ
生なんとかになりますか。
だからまあそういうことでしょうね。
えいちゃん
うちのハーブソルトは生ハーブソルトなんですね。
ミズヒロ
そうなっちゃいますね。
そうなっちゃいますね。
そう言っても
文句はないよね。
えいちゃん
うちのハーブ
を使った
何かあるかな。
でもキャラメルとかチョコレートは加熱してるよね。
ミズヒロ
してるよね。
えいちゃん
生のものを使ったら
加熱してもOKってことでしょ。
生々しさが残っていれば。
生チョコ。
生チョコだって一回加熱してるでしょ。
ミズヒロ
テンパリングって言って。
えいちゃん
低温で
ミズヒロ
やってるから。
えいちゃん
だから
うちのドライハーブを使って
作った
細焼きのお肉は
生肉です。
ミズヒロ
やば!
すっくりなんじゃねえんだけどこれ。
「生」の多様な意味
えいちゃん
ちょっと行き過ぎた。
ミズヒロ
そこまで行くと行き過ぎちゃったな。
一線超えちゃったね今。
えいちゃん
生肉ではない。
生肉ではない。
ミズヒロ
生肉ではない。
やばいなそれ。
えいちゃん
でも生は難しいね。
ミズヒロ
そうですね。
生々しさが残っている
食パンも
もしかしたらああいう
えいちゃん
ふわっとっていうか。
ミズヒロ
別に生クリームを使ってるわけじゃない。
えいちゃん
湿度が高い。
ミズヒロ
湿度が滑らかだったのを。
えいちゃん
パサパサしてないから
加熱感が弱い。
ミズヒロ
まるで生のような
っていう
シルキーな感じみたいなのが
もしかしたら
えいちゃん
まあまあって言われてるところなのかな。
生ハムはそのまま生ですもんね。
ミズヒロ
そのまま生ハム。
えいちゃん
生ビール解決したいですね。
生ビールね。
ミズヒロ
そこはちょっと残りますね。
えいちゃん
生食パン、生コッペパンはなんとなく
生ドーナツっていうのもあったんですよ。
ミズヒロ
生ドーナツ。
えいちゃん
生ドーナツ。
今週ね、東京に行こうっていう話をしてて。
渋谷だったかな。
に
福岡の
有名な生ドラドーナツ
生ドーナツ屋さんが
食パンとクリームの定義
えいちゃん
来てるから
食べに行こうよっていう話を
家族でしてるんです。
ミズヒロ
生ドーナツ。
えいちゃん
ドーナツなんてもう揚げちゃってるから
加熱度で言ったら
もう百何十度でしょ。
200度近い
200度弱ぐらいの
生ドーナツ。
中に生クリームが入ってる?
と生?その生?
ミズヒロ
そんなこと?
えいちゃん
質とかじゃないでしょ?
ミズヒロ
そうだね。
今俺がイメージしたのは
えいちゃん
滑らかな感じなのかなって。
ミズヒロ
食べてないのでなんとも
えいちゃん
サクサク食感じゃないような気がするな。
普通のさ、あの丸い
ミズヒロ
穴の開いてない
えいちゃん
穴の開いてない、はい。
丸い揚げドーナツ?
うん。
見た目はね。茶色い。
へー。
ミズヒロ
中にカスタードクリームとかが入ってる。
そうだね。そうすると生って感じだけど。
えいちゃん
生クリームが入ってたら
生クリーム入りドーナツ
ミズヒロ
生ドーナツみたいな味?
そう。あれ?ちょっと待って。
雑言するけど
クリームパンっていうのが世の中に存在するじゃないですか。
どこでもコンビニでも売っている
カスタードクリームが中に入っている。
あれクリーム入っているけど
あれは生クリームパンでは
ないんだよね。
あれはカスタードクリームパン
えいちゃん
として売られてるよね。
ミズヒロ
生カスタードクリームパンでは
えいちゃん
ない。
ミズヒロ
となると
生ドーナツもクリームが入っている
だけだと
生ドーナツにはならないような気がするんだけど。
えいちゃん
それは
カスタードクリームとかホイップクリーム
だったら
生クリームドーナツではないし。
ミズヒロ
そっか。
生クリームと
カスタードクリームホイップクリームは違うのか?
えいちゃん
違いますよ。
違うんか。そうなんだ。
生クリームとホイップクリームは
牛乳と低脂肪乳ぐらい違いますよ。
ミズヒロ
そっか。
えいちゃん
生クリームは
脂肪100%
脂肪分の高い
脂肪100%でしょ。
ホイップクリームは
脱脂
粉乳を抽出した
残り汁
ミズヒロ
はいはい。それはわかってた。
わかるわかる。
そうかもしれない。
植物油とかの
なんかあれかな。
えいちゃん
加工品としての
クリームになるのか。
ミズヒロ
ホイップクリームって言うと確かに違うよね。
えいちゃん
脂肪分クリームか。
ミズヒロ
油で脂肪分添加してたりとかそういう感じかな。
えいちゃん
そういう感じかもしれない。
ミズヒロ
なるほど。
これはようわからんですな。
えいちゃん
あとね。
最近その
菓子パン
でも結構生メロンパンとかさ。
ミズヒロ
生メロンパン?
えいちゃん
それこそ生クリームパンで
生クリーム
ミズヒロ
生クリームパン?
えいちゃん
生クリームパンって言っちゃってるじゃん。
でも生クリームじゃなくてカスタードクリーム?
ミズヒロ
はい。
えいちゃん
常温に置いてあるんだもんね。
そうそう。菓子パンコーナーにね。
なんだそりゃ。
なんか生が
かなり一人歩きしちゃってますよね。
ってことですよね。
そういうことですね。
既存の生じゃないものも
売ってる商品が
多々あるってことですかね。
そのうちの一つに生ビール。
生ビールでも歴史古そうですよね。
ミズヒロ
古いだろうね。
生ビール、生ジョッキ缶とかね。
生ジョッキ缶とかって言うもんね今ね。
えいちゃん
ちょっと今
話を盛り上げるために
あえて調べてないですけど。
チャットGPTに聞いてみますか?
ミズヒロ
答え出ちゃいますね。
意外に分からなかったりして。
えいちゃん
生ビールの生って何?って今聞きました。
生ビールの生は
ざっくり言うと
加熱処理をしていないという意味です。
生ビールって加熱処理してないんだ。
ビールは本来
酵母が入っていて発酵しています。
ただそのままだと劣化しやすいため
多くのビールは加熱殺菌して
安定させます。
しかし生ビールは加熱殺菌をしないので
香りが豊か喉越しが軽い
生き生きした味という特徴があります。
缶ビールの生ビール
昔は熱処理していないビールを
生と呼んでいましたが
今はほとんどの日本のビールが
熱処理をしていないため
缶でも瓶でも生ビールと呼ばれます。
熱処理の代わりにろ過で酵母を取り除き
安定させています。
そういうことなんだ。
ミズヒロ
熱処理をしていないという意味の
生ビールなんだね。
だから今は
生ビールを使う必要はない。
生ビールですよって
生ビールということに
ビールに関しては
えいちゃん
重きを置かなくてもいい。
重きも加熱していない。
ミズヒロ
加熱していないってことですからね。
えいちゃん
加熱すると
やっぱり風味が落ちるでしょ。
ミズヒロ
そういうことだよね。
えいちゃん
ホップもハーブなんですよ。
ハーブなんだね。
ホップって実はすごくいい香りがして
前にね
去年かな
今年ももしかしたら出てるかもしれないですけど
キリンが
ホップ炭酸水
出したんですよ。
ホップの香りの付いた
砂糖とか入ってない炭酸水。
めちゃくちゃ美味しかったですね。
なんで通年販売しないんだろうみたいな。
ミズヒロ
美味しかったです。
えいちゃん
そうかそうか。
じゃあ生食パンの生はと今
チャットGBD聞きました。
生食パンの生は
ビールの生とは意味が全く違います。
こちらの生は
しっとりふんわり
生クリーミーな食感を
強調するための生です。
生感。
ミズヒロ
やっぱり生感ね。
えいちゃん
生っぽい食感
しっとり感のこと
加熱していないわけではないですよね。
特徴を表すための言葉
水分量が多い
バターや生クリーム
ハチミツなどを使ってリッチな配合
耳まで柔らかい
しっとりもっちりしていて
焼かずに生のまま食べても美味しい。
生で食べられるほど
美味しいパン
生食パン
というマーケティング用語として定着しました。
ミズヒロ
そうなんだ。
えいちゃん
そういうことね。
あれ3つありましたよね。
生クリーム
生クリーム
生キャラメル
生も一緒ですね。
水分量が多くて柔らかくとろける
口どけを強調するための生。
生クリームを使っている
というわけではないのか。
ミズヒロ
そういうことになりますね。
えいちゃん
生チョコもそういうことなのかね。
作る過程で生クリームを使うことが多く
仕上がりも
柔らかさになるため
生キャラメルという商品として
広まった。
生の新たな解釈
えいちゃん
じゃあ大きく分けると2つか。
生クリームが絶対というわけではなくて
加熱していない
または
ミズヒロ
生っぽい
えいちゃん
生っぽい食感
生っぽいって曖昧表現だね。
ミズヒロ
じゃあうちのドライハーブは生ですよ。
えいちゃん
そういうことになりますね。
ミズヒロ
そういうことになりますね。
今の話だと。
えいちゃん
生ドライハーブ。
ミズヒロ
すごくない?でも生ドライハーブって
えいちゃん
商談会とかで
ミズヒロ
生ドライハーブってなんだろうとなるよね。
えいちゃん
確実にね。
ミズヒロ
生ドライハーブ製法。
そうだね。生ドライ
言えないけど
生ドライ製法
商談会でもしそんなのが
あったら
えいちゃん
目に止まるよね。
じゃあ最後に時間も時間なんで
オチとして使いますけど
おそらく聞いてる人たちが
一番気になっている
下ネタのやつ
生っていうと
着けてない、装着していない
ヘルメットを装着していない
状態
新鮮な状態ってこと?
レア
新鮮
生身ってこと?
ミズヒロ
生身ってことですよ。
生身な
えいちゃん
生身の人間ってことですよ。
生身の人間のままってことね。
生身の人間のまま
恋を行う
略して生
ということですね。
オチでした。
ミズヒロ
ありがとうございました。
えいちゃん
いいオチを。
ミズヒロ
ありと
えいちゃん
笑っちゃった。
ミズヒロ
ありのままトークへのお便りは
エックス
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ありトーク
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番組への関東
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悩みなど何でも結構です。
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お相手は
えいちゃん
みずひろと
ミズヒロ
えいちゃんでした。
えいちゃん
ではまた次回お会いしましょう。
またね。
