若手の定義と年齢
建コンのアレこれの建コンのアレです。 今回も
建コンれぃでぃおさんとのコラボ回の続きを お送りしていきます。今回は
若手っていうのは何歳からなのか、みたいな話から 若手の回の発足当時の話に話題が移っていきます。ということでお楽しみください。
でも今、若手じゃなくなってからの話したけど、 ポンちゃんさん若いっすね。
年齢としてはすごい若い。そんな若いと思わないよ。 30なんて若いって言っちゃいけないのかな。
若いっしょ。 何歳まで若いっすね。
いや何歳まで若いかっていうのは難しいけど、 でも例えば若手の回って一旦開始した時は40目安みたいなのあったじゃないですか。
30代。30代セーフなのか。 そう、20代30代で、20代30代を若手と仮に今言ったとしたら、30歳は真ん中来てないから。
社会人が22歳とか4歳になったとして、31歳までが若手だったら真ん中来てないから、前半戦ですよ。
若い。 圧倒的に若い。
けどパッと見若くない。 あと声も若くない。
いやいやいや、若いですよ。 何なら自分の方が若いかもしれないって思ってますよ。
半沢直樹ですから。 若くないじゃん。
倍返した。 似てない似てない。
ちょっと? ちょっと?
さっきより似てた?
何よりマーホンさんに結構ウケてた今。
そんなことするやつじゃなかった。 違う。
そう?
30で、自分が30の時の回って思ってなかったなーって今思い出した。
若手じゃないと思ってたってこと?
なんか後輩とかもできてきて、なんか自分それなりに経験も積んできて。
分かる分かる。 今そんな感じだもん。
でもなんかベターンっていうか中堅っていうにもなんか微妙だな、でも若手でもないなみたいな感じが30の頃にあったなって思った。
なんかお笑い芸人に近いですよね。
若手っていうのは広く思ったよね。
確かにね。
若手ってさ、本当の純粋に聞いた若手って20代じゃない?
確かに。
30も入れちゃう。 30は結構ね。
でもさ、業界、結構どの業界なのかな、30も若手って。
思いたいみたいなとこもあるかも。
30代当事者としては。
飲食とかさ、和食の世界は、和食とかで下積みずっとしてる人はもう40くらいでも若手。
そうだよね。
だから若手ってどの業界も結構上じゃない?実は。
なんならさ、なんかじいちゃんばあちゃんとか60でもまだペーペーや、みたいなこと言う人もいるじゃん。
いるやんか、いるやんか。
あれ?じゃあなんなの若手って思うけど。
1人前の定義と感覚
いや、心じゃない。
心?やっぱり。
俺が思うと若いじゃん。
若いの?
若手の甲斐の陽子はそうなってる。
自己申告性で若手だったら大きい。
でも大学を拾うんじゃうみたいな。
俺若手って言っていいのかな、みたいな。
ここにやってくるのかな。
総指揮地って誰も使わなきゃいけない。
学べてないね。
やっぱ普通は大学出て22、学卒だとしてもね、院卒で24で入ってきて60ちょっとが定年だと思うと
半分がやっぱり40超えてくるし、技術士の合格の平均年齢とかも40超えてるし
確か国交省の若手は40前半だったような気がする。
あ、本当ですか。
39まで。
おむいんとかもそうだよね。
ギリ39。
ギリやね。
なに今の、なに今のダサいの。
ピース、ピースを。
ダサいよ。
それはダサいよ。
39だもん。
ダサく年齢をバカっぱらす。
ダサくしかいけないですね。
あ、今若手の話?
そうそう、若手。
何歳までなんだろうねっていう。
若手ね。
なんか40超えても若手みたいなこと言う人もいるし。
そうですよ。
いる、いる、いますね。
今和食屋さんはもう40なっても若手だよっていう職人さんみたいな。
職人さんね。
そういう世界も多いよね。
逆にアイドルとかだと10代が。
確かに。
20代はもうベテラン。
ジャニーズジュニアのジュニアだよね。
若手の1人前とエンジニアの1人前
ジュニアだよね。
とかなんか色々業界によって違うのかな。
うちらの業界もでも入社して10年やってやっと1人前ですとか言われたことないですか?
あります。
ありますよね。
私あれめちゃくちゃ嫌いで。
嫌いですか?
嫌いだった。
嫌いだったんですよ。
10年もかけてられねえよみたいな。
年で1人前になってやりたいみたいな。
だって入っていきなり10年かかるよって言われて。
すごい嫌だったんですよ。
でも10年経った頃に全然1人前になってなかったって思って。
あの感覚。9年目とか。
9年目ですよ。
あの感覚やっぱりショックですね。
思ってます思ってます。
なんかやっと結構いるのに結局上司とか管理優者の言葉に言い返せない。
そうね。
その気持ちわかる。
その気持ちが技術師とのモチベーションの一番大きいやつですね。
自分でやれるようになりたい。
あれは勝手な定義。
それを考えると10年もかかんのかよって思っても
10年経ってもできてるって思えないなみたいなやつ。
難しい。
あれ難しい。
時間的とは別に1人前になるっていうのは定義するとしたらどんな言葉になるの?
自分はだからやっぱり1人前か。
でもやっぱり発注者さんに問われたことに答えられるようになるとかそういう感じかな。
その1人前は10年じゃなれないんだ。
10年経った時にこれ聞かれたらわかんないとか
なんか見えないものが見えてくるっていうか
わからないものは10年経った時点から見た時に
自分に足らないものは見えるみたいな感覚を味わったですね。
で、面白いこと15年、今15年目くらいなんですよ。
15年経つと調子に乗ってきて
割と大体いけるかなーみたいな感覚になってきた。
こういうやつ?
そうそうそうそう。
こういうやつが調子に乗ってきて。
ダブルピースオープン
中央から広がるだけ。
大切。
ダブルピースオープン
ありがとうございます。もういいです。
そんな感じですかね。
マンホンさんどう思います?1人前の定義。
1人前か。1人前は
僕はやっぱり日本一。それに対して日本一を語れるかどうか。
そこまでいく。
そうか。1人前の言葉広いですね。
広いな。人によって。
1人立ちと1人前は違うってことか。
でも俺の中では割と同じかもしれない。
じゃあ日本一になるまで1人立ちできないってことですか?
うん。日本一になったら1人立ちでいいかなって感じですね。
なるほど。幅が違う感じですね。
結構違うね。
AOMPさんどう思います?
いや、日本一まで絶対思ったことない。
思ったことない。
思ったことない。
日本一は。
若干なんでだろうね。
なんでだろうね。
10歳上くらいの人にちゃんと説明できるみたいな。
似てるかもしれない自分と。その行動を。
同期には当然説明できるとして
10歳上の人くらいを納得させられるというか
方向づけられるというか
打ち合わせとか考えを伝えられるというか
1年目2年目は全然できなかったから。
できないですね。
自分のさっき言ったショックは
10年経ってもそれができない瞬間を見つけて
って感じだったんですね。
それはだからそう。
ポンちゃんさんはどうですか?
1人前ですか?
1人前。
ヨッピーの今言ったのは本当によくわかるなって感じがしますね。
やっぱり上司を見てると
ちゃんと発注者に対等に渡りあえて
ここはこうバシッて決めるとか決めれるとか
自分で回してるっていう感覚があるっていう部分が
1人前な感じがします。
振り回されない。
振り回されずに通すとか通すし
ダメだったとかダメだったとか持って帰るっていう
判断もちゃんとできる。
その中で言えるみたいなところまで行くと。
確かに。
で言うとマホンさんは今1人前には全然なってないみたいな。
結構上ですよね。
部分的になってないみたいな。
やっとなったかなって思えてる。
へーそうなんだね。
なるほど。
めっちゃでかいよ。
そこに幅があるってことは若手の意味にも幅があるんだな。
若手を1人前って言った場合にはまた違ってくるもんね。
確かにね。
定期的に若手の1人前とエンジニアとしての1人前は全然幅があると思う。
そういう意味か。
なるほどね。
若手って聞いて何思います?
若手って聞いて何思うかか。
僕はなんか新しいこと仕掛けていきそうって。
あ、わかる。
そんな感じがする。
そうそうそうそう。
それな感じがする。
ちょっと違うことをやるとか。
残酷な角度で語っていきそうみたいな。
そうなんだね。
若手の会の活動と雰囲気
今は若手っぽい。
確かに。
だから経験年数とかっていうよりも
そういう動きの新しさみたいなもので捉えたほうが実態かもしれない。
確かにそうだよね。
若手じゃなくなったら失うものがそれだと思うから
若手の会で気持ちって言ってるのはその通りだと思う。
あーなるほど。
そうそう。
なんか話戻るけど
おじさんたちがちょこちょこやってるとは別流れで
ヨーピーさんとポンちゃんさんがポッドキャスター始めたみたいに
なんか新しさっていうか
自分で勝手にやっちゃうみたいなやつは若手っぽい感じするな。
何ですか?
あーそういう
親薬付き合い意識してるような気がしてましたけど
そんな感じがするかな。
でもだんだん若手じゃなくて
若手っぽいっていうか
そんな感じがするかな
でもだんだん若手じゃなくなってきちゃったからね
それはあるよね
ここで一番年上が誰かはちょっと言及しないけど
若手じゃなくなってきちゃったからね
年齢的にはってことですよね
年齢的には
年齢的にも気持ち的にも若手じゃなくなってきてるかもしれない
女子乗ってきちゃったからもう
人と違うことをやりたいって意味では
相当ありそうな感じはアレさんから受けるんですけど
確かに
そういう意味では若手でもいいんじゃないですか
そう言ったら
人と違う
新しいことをやりたいみたいな
それで言ったら若手と変なおじさんの差が難しい
変なおじさん
自分の関係的にはだんだん変なおじさんになってきてる感じがして
若手なんて覚えてない
こんなのテレ会で同じ話したの覚えてる?
え?
テレ会で変なおじさん?
そんな繋がっちゃってるってこと?
そうそう
どういう話したの?
どんな話したの?
自分がどうなりたいかみたいな
こないだ自己紹介たいかみたいなやつやって
俺変なおじさんを目指してるって話をした
言ってた
言ってた
なるほど
若手じゃなくなったら変なおじさんになりたい
なっちゃってるわ
一緒だ
一緒かもしれない
そうか
そうだね
次目指すのはでもそこなの
でもそう
若手じゃないとか一人前とかじゃなくて
変なおじさんっていない?
初回の集まりと尖った個性
いる
いる
健康には多いよ
多いよ
変だよ
多いよ
でもやっぱなんか生き生きしてるし
仕事もライフもなんか楽しんでる感じがして
確かにな
変っていい意味で変
そうそう
本当に変なやつは困るよ
能動的なんだよね
能動的だと思う
アグレッシブ
マフォンさんの中で若手と変なおじさんの違いってなんですか?
あー
どっからおじさんなの?
変なおじさんだって言ってくれる人が
出てきたら変なおじさんになれると思う
なんかそういうことかもしんないね
本質は一緒なんだね
対外的な見られ方が変わるだけで
やってることは一緒
やってることは一緒かもしんない
あなたはもはやおじさんだねなのか
君若いねなのかが違いだけど
なるほど
すごい
すっげー納得感あった
まあ30歳にはわかんないと思う
これは守ってください
これダメなおじさん
変なおじさん出たよ
急に心の距離が開いて
開いたね
開いちゃったね
開けちゃったね
いやでもすごい
ぽんちゃんさんの感じで
また10年後まで喋れないわけじゃないけど
10年
あと10年経ったらぽんちゃんさんと伸びたいわ
めっちゃわかる
わかる
ぽんちゃんにはそれをすごい感じてる
ぽんちゃんがあと5年10年経ったとき
多分全然違う人になると思うの
かもしれない
なんかこの良さを捨ててるとか
そう残しつつ
絶対
次の時代の
変化はしない
変化はしないと思う
どんな変化ですか
変なおじさんになってるんですか
そう
それは絶対間違いないんだけど
どの変なおじさんになってるかみたいな
そうですね
なんだろうね
なんか
今後ともよろしくお願いします
えーそんな風に言われてるんですか
そう
なんでなんだろう
えー
なんかちょっと
ぽんちゃんが若手っぽいのかもしれないね
このメンバーだとね
でもね
純粋に若手っぽいかって言ったら
場合によっては代表の方が若手っぽい感じする時ある
あー
そうね
テンション抜けてる
あー
その点で言うと
ぽんちゃんは
なんかそのすごいフレッシュな若手っぽいっていうのと
ちょっと違う味みたいな
味みたいなやつを感じるって感じがしますね
確かに
いぶし銀というか
カメバカモード
カメバカモード
そう
いやいやいや
基本シャイやもんね
シャイですね
シャイやもんね
あそうなの
多分そう
掘っていくと
なんか味が出てくるタイプ
そうですね
だから多分
ドリーシリーズすっごいしますよ
自分もね学生の時それ吸ってたんですよ
え
そう
この人ホープ吸ってると思うんですよ
そこはいいよ
女優柄の時
女優柄で
うわーと思って
うちのお父さんとなる
あははは
そう
いやいやいや
でも嬉しいです
なんかそうやって言ってもらって
でもまぁハーローに感じることもなく
うん
そうそう
そうそうそうそう
ホールドニューススタイルな感じがする
ホールドニューススタイル
20代じゃなくて
今の30代をなんかで象徴してる感じもしていて
なるほど
若手の階に入って行った時のエピソードがまさにそうだなと思ってて
あ聞いたかも
入りたいぜとかじゃなくて
ちょっとそういうのめんどくさいんでみたいな
めんどくさいって言ってたよね
ありながらもでも無理に断りもせず
なんか自分のやれることを探せたらいいなくらいな
スタンスで入ってきて
ちゃんと何かをやるっていうのが
変なおじさんへの変化と会の継続
ここの世代の優秀な人の動き方だと思う
優秀だなんて
あははは
めっちゃ喜んでます
立ち上がってます
いやいやいや
やってみたらめっちゃ楽しかったって
ほんとそうですね
なんて言うんでしょう
自分のつまんないのをやらないんですよ
あー
無理やりでも入れられたら
逃がすか楽しむかのどっちかしかない
なるほど
つまんないままナーナーでやりたくないので
もう楽しい方向に
そこがいいよ
一代目若手の会は
みんなギャンギャンの
意識高い系って言う言葉は古いけれど
ギャンギャンだったんだけれど
尖りまくってましたね
尖りまくってた
その時入った度にすぐ辞めた
そうじゃないって言ってたんだね
全国の尖ってるやつが
集まったみたいな
変なおじさん候補たちが
ほんとそうなんですね
収集つかないくらいのね
そうか
どんな感じ
確かに知らない
ブレイキングダウンみたいな感じよ
最初の定例会
みんなこうやって
九州から来てるなと
この業界ぶっ壊します
割とね割とそう
ここで俺一発かましてやるぞ
40人集まって
ここはちょっとつらいな
今時では行けなかった
行けたら噛むよ
感じなかった
私もついていけなかった
本当にその日の夜ですよ
初回にね
半蔵門のコンボ集まってくれて
みんなガンつき合って
伊藤さんがバーって
こうやってやりますよとか言って
それって何なんですかみたいな感じで
ガチガチやって
みんな飲んだらバカなの?
あれで一発でこう
イエーイ
めっちゃバカやん
みんな飲んだらバカなの?
あの昼の感じ何?みたいな
みんなピントボールみたいな
みんなチワガみたいな
なんならちょっと休憩時間に
ハイザーの周りとかも微妙に
噛ませる感じだったくせにさ
飲み屋行ったらバカなの
超面白かったよね
ギャップでね
なめられたくないっていうのは
あったんですかね
初めてだったから
緊張も
自分は関東支部やってたから
関東支部の主査
知ってた感じはあるんだけど
逆に関東支部の
主査をやっていたので
本部で何やんの?みたいな感じは
ちょっとあった
もうちょっと言うと会社から
お前主査やってるけど
本部でもできるらしいよって
順々関東支部は詐欺だったんですよ
でなんかやること
かぶっちゃうんじゃないの?みたいに言われて
で首相を見ても
伊藤さんが書いたやつ
過去に解説しましたけど
あれもなんか
何やんのか分かんないなみたいな感じで
でじゃあ自分兼務していきますわ
って言って両方
かぶりそうだったら
ずらせると思ったから両方兼務していきますわ
って言ってみたら
全然違ったね
違った
全国から集まると
全然空気も
違うんですよ
今の荷台は別に真面目とかじゃなくて
全然バカなんだけれど
でもやっぱその
ブレイキングダウンみたいなこんな感じじゃなくて
みんなたぶんぽんちゃんみたいに
頼まれたとか会社から言われたから
仕方なしみたいなのを
心に抱えつつも
いやこういう課題があると思ってこういうことできたらいいと思います
みたいなちゃんと言える子たちが
多い感じがする
なるほど
ぽんちゃんさんとかヨッピーさんも
創設の時
にはいなかった会社から来てる?
いや
いたぽんちゃんは
創設にいた
そうだっけ
じゃあいたんだ
いるけど知らないですよ
間空いてる?
空いてない
ちゃんとバトンタッチできてる
そっかSさんだ
そうだそうだ
いたいたいた
めっちゃいたわ
若手の会社の接種制みたいな
公認指名制っぽくなりがちなんだけれど
熱量の分
でも指名じゃないのよぽんちゃんは
Sさんの熱量に比べてもね
知らないもんだって
ぽんちゃんその人自体を
その間に一人いたから
でもまあ
順番で入ってみたみたいな感じの
パターンがねやっぱ多いですよね
関東新聞もだんだんそんな感じになって
若手の会会活動
たんだけど
あれって
今わからないのが
広く公募してるんですか
若手の会社
してるんですか
サイトとか見る?
タイミングだけですね
広大の
ぽんちゃんが入ったタイミングで
一回公募かけたっていう感じ
今どこを見たら
公募してるんですか
教会の
当時は多分会社によって違くて
教会から会社の
健康担当の部署みたいなところに
行ってそれで本当に
社内掲示板で出すところもあれば
ピックアップしてるところもあるだろうし
健康の窓口部署っていうか
窓口担当の人が各社にいるんですよ
その人が
社内にどう広げるかは
結構会社によって違うんです
なるほどね
大やけに
公募って感じではないですね
そうなんですね
現存してる委員会に対してはそうですよね
新しく立ち上げる時は
でもそれでも同じか
割と窓口の人に行って
社内で広げるんだね
だから外部活動も
各社によって結構
差がある
あるある
広く
公募を募らずに
会社ごとで
やるっていうのは
その人の信頼問題もあるとか
っていう話になってるんですか
多分健康協会の関連的な
問題じゃないんじゃないかな
ぶっちゃけて言っちゃえば
若手の会なんて入りたいです
いらっしゃい以上みたいな感じ
私その感じでしたもん
げんちゃんも
入ったもんね
どれだけ
各社によって健康活動に
力を入れたいと思ってるか
思ってないかみたいな
かなり違うんですよね
定例会とか業務時間中にやるとして
そこに参加するのを許すか許さないか
ぐらいのレベルの話で
結局いいんじゃない勝手にやれば
って言った時に
若手の会なんか
ハムちゃんなんかも
いいんじゃないかわかんないけど
たまにいるみたいな感じだったし
別に協会っていう
登録してるとか名前入ってるとか
気にする必要なくて
一緒にやってるかやってないかの
実態の問題だとすれば
健康協会に入ってなくてもいいですよね
定例会に
チームズで参加すれば一緒にやってる
ってことだし
私も半年ぐらい
たぶん
勝手に参加してた
はいいかがだったでしょうか
こちらの会はですね
結構若手の会という
集まりに関する
話題が多かったですね
実はもう
お酒も深まってきてですね
なんていうか
ポッドキャストに載せられない
発言も時々飛び出して
カットをして載せて
載せておりますけれども
詳しく聞きたい人とか
若手の会の活動に興味を持った人は
ぜひ若手の会
覗いてみたり
イベントに参加してみたり
あるいは皆さんの会社の中で
委員をやってる人を探してみて
直接話を聞いてみたりとか
してみてください
それから今ですとツイッターですとか
それから
インスタグラムですね
その辺でも若手の会関連の
アカウントがありますので
SNS上で
例えば問いかけたり話しかけたりしてみて
情報収集をするというような
手もあるかもしれません
そんな感じで皆さんで
ユナイトできたらより楽しいかな
なんて思ったりしています
では最後まで聞いていただきありがとうございました
