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こんばんは、初めまして。せーの、アルティメット邦訳アメコミ雨あられです。
この番組では、毎週一冊の、翻訳されたアメコミを取り上げて、その内容を紹介していきたいと思います。
ということで、記念すべき第1回、今回はスパイダーメンを取り上げていきたいと思います。
我らがスパイダーマン、マイルズ・モラレスが、アース616のスパイダーマン、ニーター・パーカーっていうスパイダーマンがいるんですけども、スパイダーマンと出会うと、そういったお話です。
はい、スパイダーマン2人でスパイダーメンということで、頑張っていきましょう。
こんなもんでいいですかね。
アルティメットユニバースというものがありまして、そこのスパイダーマンはいろいろあって、マイルズ・モラレス君がね、今担当しているということになりまして、
このアルティメットユニバースのスパイダーマンと、アース616、いわゆる生死と呼ばれる世界のスパイダーマン、ニーター・パーカーが初めて出会うお話、それがこのスパイダーメンですね。
なんとなくこの2人コンビというか、顔を合わせる機会意外と多いイメージあったんで、初回公こんな感じだったんだっていう驚きのある作品でしたね。
そうですね。特にマイルズ・モラレス君は、アニメ映画のスパイダーバースでも主役を張っていたので、そこそこ知名度もあるんじゃないかと思いますし、
我々がこれまで扱ってきた回の中では、チャンピオンズでもメンバーの一人でしたしね。そういう意味で、そんな彼の初、616との出会いをですね、やってるって感じですね。
アルティメットユニバースですよ、まず。名前はなんとなく?
名前アルティメットスパイダーマンで知ってるぐらいかな。スパイダーマン以外のアルティメットユニバースのことは正直は何も知らないかも。
アルティメットユニバース2はですね、2000年?2001年ぐらいに、やっぱりこうちょっとさ、新規読者取り込まねばというアメコミの連載が長く続くと、長々連載のせいで問題点があるじゃないですか。
各社ね、設定を一気にリセットしたりとか、いろいろ苦労してるわけなんだけど、もう新規読者向けのユニバース作ったらっていう。
はー、なるほどね。これがアルティメットユニバースですね。なんで、もうアース616は616だと。これはもう長年追ってる人、このまま見続けてくれよと。
現行シリーズとして。でも、新規読者、今から始まる新しいユニバースがあるよと。これがアルティメットユニバースですよ。
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当然アルティメットユニバースが気になる既存の読者もいるでしょうしね。ということで、アルティメットスパイダーマンという形で始めたわけですよ。
私これ読んでびっくりしたのが、アルティメットユニバースにもピーター・パーカーのスパイダーマン普通にいたんだっていうのが普通に驚きでしたね。
実は確か新調者だったと思うんだけど、このアルティメットスパイダーマンも翻訳されてましたね。
ただ、その通りなんですよ。ピーター・パーカーが主役で、いろいろ設定を新しくしてはいたんだけど、焼き直し?みたいになっちゃうんですよね、どうしてもね。
だって、アルティメットユニバースのスパイダーマン、アルティメットユニバースのグリーンゴブリン、アルティメットユニバースのなんとかとかってやっていったら、それはなんとなく焼き直しっぽくなっちゃう。
616ありきのキャラにどうしたって寄っていっちゃうもんね。
というわけで、なんかいろいろあったんだけど、新鮮味ないから、交代だと。主人公交代。激アツの展開ですよね。
デス・オブ・スパイダーマン。
デス・オブ・スパイダーマンはアルティメットユニバースの話だったのか。
そういうこと、そういうこと。
なんかタイトルは聞いたことあったんだけど。
アルティメットユニバースにおけるピーター・パーカーの死を描いたわけですよね。
なるほどね。
すごい、新規読者開拓のためには、確かに主人公そのものを交代させた方がいっそいいっていう考え方もあるもんね。
そして晴れて、マイルズ・モラレスくんが、亡きピーター・パーカーの後、新スパイダーマンとして活躍し始めて。
マイルズ・モラレスくんの登場とともに、アルティメットユニバースが、アース616から解き放されたみたいなもんですよね。
そうだね。どんな展開でもできますもんね。616に遠慮せずに。
そういう歴史的経緯があるわけなんですよね。
それにアルティメットユニバースは、やっぱりこうちょっと新しくしようという形で。
従来のマーベルユニバースとの差別化っていうのもあって、ちょっとリアリティ寄せというか。
正直言うと、なんかひねくれてるというか、漏悪的というか。
というのも、皆さんご存知、マーク・ミラーが、いわゆるアベンジャーズ。アルティメットユニバースではアベンジャーズはアルティメッツって呼ばれてるんですけど。
ライター担当してて。例えば、普通にハルク暴走して人殺しちゃうし。
これは実は静止世界もそうなんだけど、ジャイアントマンというかアントマンはDVオットだし。
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キャプテンアメリカは黒人差別すごいし、ほら価値観がアップデートされてないから。
なるほど。当時の価値観のまま効率系にされていたから。
あと、ソウはヒッピーで、カルト的なあがめられ方してるし。
ちょっと面白そうだけど、確かに漏悪的な感じはするね。
マーク・ミラーらしいひねくれがある感じするでしょ。そういう世界なんですよね。
ただやっぱ、そういう現代的な味付け、リアリティに寄せた味付けっていうのは、マーベルシネバティックユニバースにもめっちゃ影響を与えてて。
例えば、アース616のニック・フューリーって白人だよね。本来は。
ただ、アルティメットユニバースのニック・フューリーは黒人で、映画化したらサミュエル・L・ジャクソンが黒人のニック・フューリーになったんだけど。
それが人気でたかなんだか知らんが、アース616のニック・フューリーも実は2代目?子供は黒人というか肌が黒い。
だからアース616のニック・フューリーも黒くなった。
なるほどね。新しく作られたアルティメットユニバースだけど、それが逆に本家の方の616にも影響を与えたりとか、そういうことが起きてるんだ。
アルティメットユニバースのニック・フューリーが映画に影響を与えて、映画がまたいろんな他芸宇宙に影響を与えるということじゃないかな。
今回もお話の中でさ、僕の知っているニック・フューリーは白人だ、それは残念だなっていうシーンがありましたよね。
あったあった。
それはそういうことを言えるわけですね。
まあアルティメットユニバース、これはこれで面白いと思うんで。
ちょっと今、翻訳されてるのってアルティメットくらいしかないかな。
あんまり読めないんだ。
さっき言った新潮社からはアルティメットスパイダーマンとアルティメットX面も翻訳されてたと思うんだけど、ちょっと古いんで、今から手に入れようと思うと少し苦労するかもしれないですね。
ということでね、今日はそんな。
今回のお話は、えらいことにさ、アース616、いわゆる我々のよく知る生死世界とアルティメットユニバース、ずっと交流しなかったんですよ。
そうそう、それちょっとこれ読んでてもびっくりしたわ。
そうそう、今回解説にさ、結構アルティメットユニバースの歴史、細かに書いてくれてるけど、守ってたんだよね、その不可侵条約を。
これ混ぜちゃったらね、確かに負けるよね、アルティメットユニバースおそらく。
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格的にもやっぱり。
独身差別主義者のキャプテンアメリカの方がキャラ買っちゃったらなんかやばい感じするもんね。
そうね、初めてキャップがニック・フューリーと出会うときに、黒人の司令官なんかいるわけねえだろって。
やべえ。
マーク・ミラーっぽいよな。
大丈夫なのか、そういうこと言うって。
やべえ、すげえな。
まあとかってあったりして。
うんうん。
だから、アルティメットユニバースもいつかやりましょうね。
ちょっと面白そうな気がしてきた。
好きなんじゃない?ひねくれ者同士。
そうね、やっぱりシニーカルなのいいよね。
気が合うかもしれない。
結構アツいんですよ、アルティメッツ。
アルティメッツ2も翻訳されてるんですけど、2はよりアツいんですよ。
わーすごい。
私はなんかちょっともううんざりしちゃったというか、ふーってなっちゃうんだけど。
今回のお話を読んで、あれ?アルティメットユニバースいいなと思って。
また読みたくなったんで。
確かに。
ぜひラジオでもやりましょう。
やっていきましょう。
今回のお話は、アース616のスパイダーマン、ピーター・パーカーがアルティメットユニバースに行くっていうお話なんだけど。
あれ?今回のお話何年の作品だっけ?
えっと、解説によれば2012年ですね。
あ、2012年か。
だからこの頃は、アース616とアルティメットユニバースは完全に別々の世界で、ほぼ交流はなかったんだけど。
2015年にシークレットウォーズっていうイベントがあって。
これがさ、インカージョンって。え?インカージョン知ってる?
インカージョン?見たっけ?なんかで。
インカージョンは、宇宙同士がぶつかり合って消滅しちゃうっていう現象のことで。
はいはいはい。
MCUでもインカージョンが起きてんだって、確かドクターストレンジの映画で。
あ、言ってたね。言ってた気がする。なんか宇宙滅びたことがあったみたいな。
名前だけ出てきた。
そのインカージョンっていう、異なる平行宇宙同士がぶつかって消滅しちゃう現象があって。
はいはいはい。
で、シークレットウォーズってのはそのインカージョン現象の終着点っていうか、解決編なんだけど。
なるほど。
それによってですね、異世界同士が融合して一つになるんですよ。
で、その時にマイルズ・モラレス君はなんやかんやいわゆる静止世界に来ることになった。
ほうほうほうほうほう。
で、以降はだから静止世界の住人としてチャンピオンズとか。
はいはいはい。
そういうのに出てくるようになるんだよね。
確かにチャンピオンズだと、なんか僕は昔の世界をなくしてるんだみたいなセリフがあったような気がする。
あったっけ?
あれ、スパイダーマンですのだっけ?
なんかね、モラレス君のセリフで。
でもまあそういうことそういうこと。
かつての友人を全部なくしたんだみたいな。
で、アルティメット・ユニバースはもう消滅しちゃって。
インカージョン現象でね。
なるほどなるほど。
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で、マイルズ君は多分人気あったんでしょうね。
黒人のスパイダーマン。
いいよね。
いや、ウケるよね。
結構引きあると思うんで。
そういうわけで、まあ静止世界にやってきたってことなんですが。
このね、シークレット・ウォーズ。
はいはい。
いわゆるインカージョンによって様々な平行世界がぶつかって一つになるお話なんだけど。
MCUの今後の先の展開の中にシークレット・ウォーズ用意されてましたね。
スケジュールで。
スケジュールに。
タイトルで出てたんですかね。
タイトルで出てました、シークレット・ウォーズ。
おそらくですね、今回の今やってるフェーズ4から始まる物語は、マルチバース・サーガって呼ばれてますんで。
締めはこれですね、きっとね。
インカージョン。
インカージョン。
リセット。
リセット。
特にさ今さ、マーベル映画権利関係結構散らばってるじゃないですか。
そうね、いろんなとこでいろんな作品出てるよね。
過去にやってたXメンとか、ネットフリックス系のドラマの人たちとか、いろいろいるけど、これがどんどんあれですよ。
融合していって。
融合していって。
あの、僕らのっていうアニメ知ってる?
あー知ってる知ってる。
あんな感じで。
ジ・アースが戦うやつでしょ。
そうそうそうそう。
あんな感じで平行世界同士のどの世界が。
あーそうね、あの漫画はその多元宇宙が増えすぎたから、それぞれの宇宙を代表する巨大ロボを作って、それぞれ戦わせるって話だったもんね。
そうそうそうそう。
じゃあ各宇宙のアベンジャーズたちが。
そう。
あるいはディフェンダーズたちが。
そう。
戦って。
っていうのもあるかもしれないよ。
あーちょっと面白そうだね。
でしょ。
一応ね、ドクターストレンジマルチバースオブマッドネスではいましたもんね。
あの向こうの世界のアベンジャーズ的ヒーローチーム。
あーいたいた。
こんなノリで。
で実はもうMCU世界ってインカージョン起きてんじゃねーかなって思うんですよね。
えーと言いますか。
あのーこの前さ、シーハルクの最新話見た?
あーまだ見てないわ。
ゴアか。
ネタバレしていい?
お願いします。
シーハルクが変身してもいいようなスーツを作ってもらうんですよ。
でその超人性専門のスーツ屋さんみたいなところで。
おーいいねー。
これ原作にも設定あるんだけど、
なんていうの、ヴィランにもヒーローにもコスチューム作るんだよ。
あーいいねー。
ただお客様のことは絶対秘密だし、
そのお店はもう不可侵というか、その非善畜なんですよ。
宿敵とあっても戦っちゃいけない人。
もうそういう素晴らしい設定のお店。
素晴らしい。
まぁてなところで、
おい何だよこれ出しっぱなしにしてちゃんとしまっとけって言っただろうって言って、
あのお店の人がコスチュームをしまうシーンがあるんだけど。
めっちゃありそう。
めっちゃありそう。
そこで映ったのが、あの黄色いデアデビルのコスチュームだった。
15:00
はぁはぁはぁはぁはぁ。
ほら、あのーデアデビルね。
初期は黒づくめのなんかもうただの服面みたいな感じだったけど、
黄色の衣装があって赤の衣装になるじゃん。
はいはいはい。
その初期の。
かつてのデアデビルの衣装が出てきたと。
で、デアデビルはネットフリックスのドラマでしたよね。
うんうんうん。
キングピンもMCUに出てきたけど、
彼もネットフリックス版と同じ役者だったよね。
はいはいはいはい。
だからもうすでにネットフリックス版はMCUに入り込みつつある。
融合しつつあるんですよ。
やっぱりドラマ版のロケでやっていたように、
新生時間軸が壊れ始めているってことですね。
そうそうそうそう。
もう融合はすでに始まってますよ。
面白いね、ちゃんと伏線になってるんだ。
多分これを自覚的に扱うのがこれから先の展開じゃないかな。
ってことはどっかの瞬間で誰かのキャラクターが、
なんか最近この世界おかしいぞって気づく瞬間があるんだ。
そうそうそうそう。
なんか平行宇宙を融合しつつあるぞ。
あれアベンジャーズなんていたっけ?みたいな。
いいね。
ワンダービジョンでもさ、クイックシルバーがさ、
MCUのクイックシルバーじゃなくて、
X-MENのクイックシルバーの役者さんだったりとかさ。
ちょろっと出てきてね。
そうそうそう、そういうのあんじゃん。
ちょっともったいない使い方だったなーなんて言われてたけど、
今後の展開の逆に伏線だった可能性もね。
そう、大いにありますよ。
一回死んで終わりなわけないしね。
その辺はいくらでもやりようがありますからね。
じゃあどんどんやっぱMCU、アメコミ感高まってきますね。
かつて批判されたエピソードが後々、語り直しによって、
より面白く料理されていく。
これやっぱアメコミ読んでる時の楽しさの一つですもんね。
あのエピソードをこういう風に扱うかい!っていう。
スパイダーマンのクローンがこんな扱わない方を。
そうそうそう。っていうのもね。
いいね。その集大成としてシークレットウォーズがあるんじゃないかと。
あるんじゃないかと。
デッドブールなんかもさ、あれもバーベル映画ですけど、
MCUじゃないじゃないですか。
そうだね、そうだね。
あの辺もね、合流したっていいですし。
メタキャラだからね、言及はしてたけど、
実際には会社も違うわけだもんね。
じゃあもしかしたら、次はモービウスが。
あー、ソニーズ、スパイダーマン、ユニバースの人たちもね、
出てくるかもしれない。
だって普通に、ノーウェイホームに出てきてましたもんね。
そうだね。
そうそうそうそう。
その辺のね、ダイナミックな、ダイナミックスが、
今後起こってくるのではないかと。
映画でも来るんじゃないかなっていう風にね、ちょっと思ってますよ。
このスパイダーマンというお話。
まあ普通にね、ニューヨークの街で、
いつものように時系活動を行っているスパイダーマンから始まるんですけど。
なんかスパイダーマンね、人気ないっていうか、
18:01
せっかく強盗をさ、捕らえたのにさ、
警察に銃向きられてね、手を挙げろとか言われて。
かわいそうにね。
スパイダーマンの扱いって、警察的にはどうなんでしょうね。
なんかでも結構差がある気がした。
差があるっていうか、なんか読む作品によってさ、
ありがとうスパイダーマンみたいな時もあるよね。
ファンなんだよみたいなね。
そうそうそうそう。
話とかあるし。
あるし。
確かにお話によってだいぶ変わるよね。
めっちゃ嫌われてる時もあるよね。
その親愛なる隣人っていうのが皮肉になってる時もあれば、
なんだっけな、スパイダーアイランドだったっけな。
何回見た時、結構みんなスパイダーマンのこと愛してて。
私が読んだやつだと、読んだやつ見たやつだっけな。
警察官がスパイダーマンの時計をしてて、
俺はお前のファンなんだよ。
その警官も撃ち殺されて死んでたわ。
スパイダーマンがショックを受けるっていうシーンがあったから。
やっぱりまあシナリオによって変わってくるのかな。
そうだね、なんか時期とかあんのかなやっぱね。
あーそうね、それありそうだね。
嫌われてる。
でかいイベントの後とか嫌われてそうな気もするわ。
やっぱその辺ライターのあれですかね。
さじ加減とかで作れんのかもね。
ライターで言えば、そういえば今回のライターは、
ブライアン・マイケル・ベンディスですね。
なんかベンディス結構やった気がする。
ベンディスといえば、吹き出しが連続で続くベンディス回は。
今回もたくさん使われてますね。
あ、ていうかさ、配信で言うと先週あれだよ。
エイジ・オブ・ウルトロンの配信だったはずだから。
なるほど。
2週連続ベンディスだ。
大役アメコミあれあれあれはベンディスを応援しています。
まあ結構面白いからね。
面白いですよね。
ベンディスはアルティメット・スパイダーマン初期の方ずっと担当してたライターなんで、
今回ね、スパイダーマン、この2人のスパイダーマンの開講を書くっていう意味ではベストな人生だったかもしれませんね。
元々アルティメット・スパイダーマンの方でずっとやってた。
確かね、ベンディスにとってアルティメット・スパイダーマンが出世作みたいな、そういうポジションじゃなかったかな。
なるほどね。
で、時系活動してたらなんか怪しい光が見えて、行ってみたらそこはミステリオの秘密基地みたいなところ。
で、ミステリオを捕まえようとするんだけど、ミステリオが作った謎の機械が暴走して目が覚めると、
まあニューヨークはニューヨークなんだけどなんかちょっとちげえなっていうところだったと。
知らんニューヨークに来ていたと。異世界転移者ですね。
そうですね。
こんくらいの差だとなかなか難しいかもしれないですね。
活躍難しいかもしれないですね。
気づきにくいよね。よく気づいたな、異世界だって。
では、すごい速攻でアルティメット・スパイダーマン、マイルス・モラレス君と出会いますよね。
そうだね、割とすぐに2人の邂逅みたいなシーンになっちゃうんですよね。
21:02
やっぱ運命の糸が繋がってるんですかね。
雲だけに。
この世界ではピーター・パーカーは死んでるので、マイルス君はね、
え、嘘?ピーター・パーカー?っていう感じね。
616の時とは対照的に、この世界ではピーター・パーカーはまさに英雄として好かれてますよね。
そうですね。
正体も知られてるし、みんなからあの人は素晴らしい人だったと。
そいつの真似をするお前はなんてクソ野郎なんだって。いろんな人に怒られてるよね。
そう言われてますね。その格好はないよって。そのコスチュームはピーター・パーカーのコスチュームだろって。
死者への冒涜であるってことでね。
ピーター・パーカーはどっちの世界に行っても酷い目に合わされてますね。
まあでも自分が死んだ世界を見るっていうのはまたちょっと違った嫌さがあるんでしょうね。
確かに。
あと本当に今までアース616と交がなかったアルティメットユニバースなんで、ニック・フューリーがピーター・パーカーを捕まえるんだけど、こいつは何なんだろうなっていう根踏みみたいなのがありますね。
で、捕まったピーター・パーカーがめちゃくちゃ早口で説明しますよね。
例えばあなたが有名なスーパーヒーローだと仮定するよね。その場合時間と労力を費やして秘密の正体を守らなくてはいけない。そうしないと自分の大切な人たちが敵にやられるからね。
でも世界があって一つの引き出しにめっちゃ細かい字でわーって書かれてますね。
短いセリフが多いイベンディス会話だからこその目立ちでもありますよね。
まあオタクは早口。
タクワラルでもあるか。
まあでもこれでニック・フューリーが彼が異世界から来たスパイダーマンって信じてくれてますよね。
やっぱりできる常識の人を見る目があるってことなんですかね。
なんかニック・フューリーってあんまり人を信頼しないイメージなんだけど、今回はかなり早い段階でピーターのことを信じるし、
なんか夜空を見上げながらピーターっていうシーンとかってさ。
多分アルティメットユニバースの死んでしまったピーター・パーカーに対して結構思い入れがあったみたいだよね。
なんか彼らの家族にはひどいことをしてしまったとか、彼らを守れなかったみたいなことを10回するシーンがあるんで、
なんかちょっとそのニック・フューリーとピーターの、アルティメットユニバースのピーターとの絆みたいな感じで、ちょっと温かい気持ちになりましたね。
確かに言われてみれば。
なりましたね。
よっぽどいい人だったんでしょうね、アルティメットユニバースのピーター・パーカーは。
新台詞ソードをちゃんとは知らないんで、読みたいなと思うんですね。
アシェットから出てるマーベルグラフィックノベルコネクション。あれさ、実際にはフランス語版が出てて、それの日本語版っていう形で今出てるんだけど。
24:05
だから一応100冊まで出すよみたいなこと言ってるじゃん。
宣伝で見ましたね。
でもフランス語版はその先もあるんだよ。何号だったか忘れちゃったけど、デス・オブ・アルティメット・スパイダーマンのシーは一応予定には。
予定というか、今後発売が続けば、いつかは出版されるはず。
じゃあ、マーベルグラフィックノベルコレクションが売れ続ければ、そのエピソードを読める?
100号も超え。
先の長い話だな。
でもさ、最近本屋で見なくなっちゃったね。
本屋ね。本屋自体私あんまり行かないからちょっとあれなんだけど、多分ああいう雑誌系ってあんまり出ないのかな。
そういうものなのか。途中で読み始める人いないから定期購読に切り替わっちゃうのかな。
おまけ付きのディアゴスティーニとかは最初の方だけ書店でちゃんと販売して、あとはもう予約販売だけにしちゃうとか聞くよね。
そうだよね。だって途中から買う人いないもんな。
模型のタイヤ1個とかもらってもしょうがないもんね。
でもこのマーベルグラフィックノベルコレクションに限って言えば、つまみ食いする人もいると思うんだけどな。
この話だけ読みたいとかきっとあるもんね。
本屋さんで注文すれば手に入るかな。
やってみよう。
ぜひ皆さんも応援していけば、やがてはいろんな名作エピソードが読めるかもしれない。
ピーター・パーカーとモラレス君が出会った時にさ、わりと容赦なくピーター・パーカーもモラレス君もお互いの覆面を外そうとするっていうシーンが出てくるじゃないですか。
わりとこういう遠慮をしないんだなとは思いましたよね。
ヒーローが覆面をする重要性ってお互い分かっているはずなんですけど。
言ってるよね。この業界でマスク剥ぎはご法度だって言ってる割にはガンガン入りきましたよね。
モラレス君もピーター・パーカー技術してるわって。
普通に撮ろうとしてたんですよね。
結構この辺の感覚はヒーローを陰をしてない我々には馴染みないものなのかな。
そうね。マスカラコントラマスカラってことですよね。
マスカラ?コントラ?マスクラ?
メキシコのプロレスルチャリブレにおいてマスクとマスクをかけた、いわゆるお互いのプライドをかけた戦い。マスカラコントラマスカラって言うんですよ。
マスカラコントラマスカラ。
仮面対仮面。マスク対マスクみたいな意味かな。
マスクはプライドなんだ。
そう。彼らにとっては。
マスクしてないレスラーは髪の毛かけますね。
あーなるほど。負けたら?
髪の毛を剃る。
マスカラコントラカヴェジュラって言うんだけど。
カヴェジュラが髪ね。
27:00
だからマスクマンは負けたらマスクを脱いで正体を明かして、そのマスクはもう二度とかぶれない。
へー。すげー。
マスクしてないタイプのレスラーは髪を。
それはしばらくその屈辱を、その姿を人前に晒さなくちゃいけない。
やべーすげー。そんな文化あるんだ。
だからマスクを履くってのはね、よっぽどなことだと思うんですが。
割とみんなガンガン履いていく。
ちょっとメキシコの文化を私が存じ上げないせいで申し訳ないか。
メキシコにいるスパイダーマンだったらもしかしたらもっと遠慮していた可能性はある。
そうね。いっそメキシコにいるスパイダーマン。
死者の日みたいな。
ガイコツ型のね。
ガイコツ型のマスクしてるんでしょうね。
鼻とかあしらわれてるんでしょうね。
そんなマルチバースもあるんでしょうね。
絶対いるよね。探せば。
だってバットマンだってメキシコにいるらしいですからね。
いるね。いますいます。世界のバットマン。
スパイダーマンぐらいいるでしょう。
お互いの正体がバレたんで、逆に遠慮せずに私生活に踏み入っていけるってところもある。
これそういうストーリーテリング上ね。確かに。
何が起こるかっていうと、まずピーター・パーカーは自分の家族に、家族というか。
アルティメットの。
アルティメット世界のピーター・パーカーの家族というか関係者に会いに行くと。
僕だよ。
この世界ではグウェイン・ステイシーがまだ死んでいない。まだ死んでいない?
死んでいないので。
メイオーバーさんとグウェイン・ステイシーとMJかな。
この3人と再会というか、初めましてではあるんですが、会うことができるわけですね。
そうですね。グウェインに会うっていう経験はピーター・パーカーにとってはでかいはずですよね。
アース616が橋でグウェインが亡くなったんですよね。
死んでしまった世界ですからね。
そう思うとAがスパイダー・バースで、スパイダー・グウェインいたんだけど、あんまりピーターはみんな反応してなかったですね。
確かに。モラレス君にとってはあんまり関係ないのか?
モラレス君にとっては関係ないね。
他のピーター・パーカーにとってはピーター・B・パーカーとか少し反応してもよかったんじゃない?
確かにあんまり触れてなかった気がするね。
まあ、とちらかっちゃうからな。
そうね。
いろいろ載せちゃうとね。
あくまであれは主人公モラレス君だったんでしょうね。
今回の616のピーター・パーカーはグウェインとお話というか、思い出話というか、
アース616で繰り広げた冒険をモラレスとグウェインに説明するというシーンがあるんですよね。
これ結構私好きなシーンですね。
うん、俺も好き。
モラレス君はこの世界のグウェインとメディオバーソンとお面識があるから、みんなで回っておしゃべりするんですよね。
30:03
これはアルティメットユニバースの方の出来事かな。
彼の心がウルバリンの体の中に入ったのよ。心と体の入れ替わり。で、元に戻った。
そんなバカな。X-MENだもん、それが普通よ。
言ってますね。
まあ確かに、こういうふうに客観的に説明されると、「ねえよ!」ってなるあらすじですが。
これも実際にあったエピソードなんですもんね。
多分そうですね。今まであったんでしょうね。
あと、アルティメットユニバースでは、X-MENのキティ・ブライドがピーターの恋人だったっていう展開があったらしいですね。
そこもまさか、みたいなこと言ってますね。
あとMJが、アース616ではイケイケスーパーモデルなのに。
パーティー大好きモデルだったんですが。
アルティメットユニバースだとめっちゃオタク女子っぽくなってますね。
オタクですね。モデルなんてありえないよ、みたいなこと言われてましたもんね。
言われてますね。
なんかそれでも、ピーター・パーカーはMJに対してかなり気持ち強く思ってるみたいですね。
この時はもう結婚生活はなかったものになってて。
そっか。2015年だっけこれ確か。ってことはもう亡くなってるのか。
ワンモアデーよりも後ですよね。
ピーター・パーカーの時系列もよくわかんなくなってきたな。
そこね、よくわかんないよね。
でもMJ、マーク・ウェーンにあって。
逆にピーターを失ったアルティメットユニバースの人たちにとっては、
アース616のピーターと会うことが癒しに。
そうだね。少しずつかつての後悔を取り戻すとか解消することができてますよね。
別れの挨拶も言えなかったっていうね。
ピーター・パーカーの部屋はそのまんまですもんね。
アルティメットユニバースも全てそのまんま残されてて。
そこで別れが言えたわけですね。
まだ気持ちに折り合いがつけられてないんだっていうことがそこだけ見てもわかるね。
ちょっと大人になってるのかな。おそらく死んだ時よりも。
死んだ時10代だったっぽい感じ?
10代か。若いね。そう思うと。
懐かしい家族と再会を楽しんだピーター・パーカーだったんですが、ミステリオが次元の扉を閉めようとしていたんですね。
この扉を閉めることでピーター・パーカーをアルティメットユニバースに閉じ込めてしまって、
もう自分たちの世界、アース616に戻ってこないようにしようとしていたわけですね。
それに対してニック・フューリーを中心とするアルティメッツがスパイダーマンを助けようということで、
みんなでこの次元の門へと向かうわけですね。
アルティメッツ、メンバーはわりとアベンジャーズと似ている?アイアンマンとソウがいますね。
アイアンマン、ソウ。それからホークアイもいますね。
33:04
このホークアイの現代的なコスチュームはアルティメットユニバース由来で映画に輸入されましたよね。
ちょっと矢印っぽいやつ?
だって、アース616のホークアイって仮面つけてるじゃん。
ああ、あれか。
もう今はね、アース616のホークアイも映画っぽい、ちょっとリアリティのあるコスチュームだけど。
確かに昔のは、ロビーンフッド風の白目の仮面ですよね。
このアルティメットユニバースの影響力すごいですね。
やっぱアルティメットユニバース売れたんじゃない?わかんないけど。
人気出るのかな?
人気出たんじゃないかな。
そんなわけで、次元の扉を前にスパイダーメン、スパイダーマン2人とミステリオの戦いが始まるわけですね。
ただ戦い自体はわりとすぐに決着してしまって、
というのも、モラレス君の能力をよく知らないので、彼の特殊能力、触るとめっちゃ痛い。
ベノムブラストですね。電撃出せますからね。
飛行を突くみたいな攻撃ですよね。
これによって彼を逮捕すると。
そして次元の扉を通って帰りましょう、という時に2人の別れが描かれますよね。
ああ、そうね。これは結構いいですよね。
最終的にこのモラレス君が抱えていた後悔、ピーター・パーカーに対する後悔を解消できたんですよね。
モラレス君はピーターが死んだ後スパイダーマンになったから、勝手に2代目やってるみたいなもんだよね。
それをアース616のピーター・パーカーが認めてあげるっていうことが良かったんですね。
それはモラレス君としてはすごく嬉しかったんでしょうね。
ちょっと意外だったというか、そうなんだと思ったのはアルティメット・ミステリオ。
アルティメット・ユニバースのミステリオってさ、アース616のミステリオの操ってたロボットだったんですね。
あー確かに。ミステリオはこの2つの宇宙の存在をわりとちゃんと認識して使い分けてたってことか。すごいな。
まあ後付けなんだろうけど。
ってことはアルティメット・ユニバースにはミステリオはいないの?
人間ミステリオが。
まあいるのか普通にね。
普通に生活はしてるけど悪者にはなってないパターンか。
死んでるパターンももしかしたらあるかもしれないし。
複雑だ。
アルティメット世界の人の自意識ってわからないもんね。
確かに。自分たちがアルティメット・ユニバースにいるって認識してるのかな。
でも私たちは別にこの世界のことを特別な名前つけて呼んでないもんね。
36:04
だからアルティメット・ユニバースの人たちから見たらアース616の方が変わってんなーって思うんだろうね。
変わってんなーこいつらってなるのか。
そうヒッピーじゃないんだーみたいな。
めっちゃダサい仮面つけてるじゃん。
なんかコスチュームが全体的に50年ずつぐらい古くない?みたいな。
なんかめっちゃ牧歌的な世界だなーみたいな。あるかもしれない。
お互いがお互いにとっても異世界だったということですかね。
我々が住んでいるこの世界も果たして、もしかしたらどこかのアルティメット・ユニバースかもしれませんよ。
コピーに過ぎないかもしれないし。
死ねないし。
うわー嫌だなー。
ということでピーター・パーカーも同じ疑問を抱いたようで、無事に616に戻って何をするか。
マイルズ・モラベスってこっちにもいるのかな?
で名前を検索した結果、驚いて終わると。
普通にグーグルで検索するっていうね。
いやーこれ出てきちゃうってことはなかなかのやつの可能性ありますよね。
本当に今回マイルズ・モラベスって名前でググってピーター・パーカーの顔がアップ。そんなで終わるんですよ。
なんだよって思いますよね。
この引きでね。当然続編スパイダーマン2に繋がっていくわけなんですが。
5年後ですね。
この5年間の間に何があったかといえば。
先ほども言ったようにインカージョンが起こり。
モラレス君のこのアルティメットユニバースは消失。
かわいそう。
すげーな。
そんな事件あったらさ、モラレスの正体とか、正体というかこの世界でのモラレスとかもういいよね。
もうモアやね。そういうことじゃないね。
それどころではなくなってる気もするが。
でもスパイダーマン2も包訳されていて。
こちらも電子版で読むことができます。
スパイダーマンってもちろん普通に包訳されてたんだけど、結構手に入らなくなっちゃって。
値段高騰してたんだよね。
だから電子で出た時めっちゃ嬉しかった。
電子いいよね。
いいよね。電子やっぱり。
みんなもすぐ買えるからどんどん読もう。
読みやすいよね。やっぱり電子。
手軽さって大事だよね。
手軽手軽。部屋狭くなんねえし。
アメコビが部屋圧迫しちゃってね。
毎週1冊ずつ増えてくるから。
スパイダーマン2ではフィーター・パーカーとちょっと大人になったモラレス君の活躍が読めますね。
そうですね。結構大人になってますね。画体良くなってますもんね。
大学生かな。ブルックリン・ビジョンズアカデミーというのに通学しつつ。
スパイダーマン活動もしつつという感じですかね。
39:00
スパイダーマン2では前作スパイダーマン、スパイダーマン1のラストで描かれた
アース616のマイヌス・モラレスを中心としたお話になってますね。
どうやらこの616ではモラレス君は、モラレス君というかもういいお年も。
もう完全にモラレスさん。
モラレス君はギャングのキングピンの親友かつ部下というか仲間ですよね。
仲間として成り上がっていた男だったんですが、家族を失ってしまって、
その家族を取り戻すために別のユニバースへ移動しようと企てるキャラクターですね。
これいいキャラしてましたね。
まあいいキャラしてましたね。
結構好きでしたね。
アニメ映画のスパイダーバースのキングピンが失われた息子と母と出会うために
平行宇宙と橋をつなげるっていうお話だったんで、元ネタになっているのかなって感じですね。
私はモラレス君が自分の宇宙そのもの全てを失ってこっちに来たのに対して
こっちのモラレス君、616のモラレスはその妻を失ったっていうただ一点だけで別の宇宙へ行こう、
この宇宙を捨てようとしているっていうところが対比になっててちょっと面白いなって思いましたね。
キングピンと二人で悪事を働くときのこの生き生きとした感じがね。
またいいですね。
モラレス君は誰かとコンビを組むと映えるタイプですよね。
ああ、そうかもしれないね。
アース616のピーター・パーカーとコンビを組んでるときもやっぱり生き生きしてるし。
キングピンともいい相棒やってるんですよね。
そうですね。
こういうのがちょっと今回のスパイダーメン2の魅力ですね。
でもさ、スパイダーメン2だいぶ大人になって、ピーターと対角差がほぼないような感じになってるけど、
時系列的にはチャンピオンズと同じくらいの時期だよね。
おお、そうか。
違う?2017年。
スパイダーメン2が2017年で、
チャンピオンズが我々が以前扱ったチャンピオンズワールドコライドが2018年かな。
じゃあやっぱ同じくらいの時期だよね。
同じくらいの時期に作られた。あ、2017から2018だから。
あ、丸かぶりじゃん。
丸かぶってんだ。
チャンピオンズにいる時のモラレス君、まだ結構幼い感じ残ってない?
なんならだいぶ小柄なイメージでしたね。
だってみんなと一緒にホームパーティーでポテチ食べてますからね。
あー、ありましたね。
すごいな。
その頃実はもう大学生だったってこと?
ちょっと混乱しちゃうな。
なんかもうちょっとその辺の時系列わかんないよね。
どういう順番なんだ?
42:01
確かに同じ時期だわ。
このスパイダーマン2って結構大事な、マーベルユニバースにおいて大事なエピソードで。
シークレットウォーズ、インカージョンの果てにアルティメットユニバースなくなったじゃないですか。
はい、なくなりました。
なんだけどスパイダーマン2のラストでさ、アース616のマイルズが行った先、移動した先の世界、アルティメットユニバースだよねってことね。
あー、このメンバー。
このメンツ、ハルクグレイでモヒカンみたいな感じだし。
スパイダーウーマンがいますね。
はい、あとソウも持ってる武器が、いわゆるムジュルニアじゃなくて、MCUで言うところのストームブレーカーに似たような形?
四角いハンマーじゃなくて斧みたいな。
斧っぽさがあるやつね。
だからアルティメットユニバース、やっぱ消えるには惜しい世界だったじゃないですか。復活、復活。
まあ言わば、マーベルリバースですよ。
マーベルリバース。失われたと思っていた歴史が再び蘇る。
これ、当初の新規読者獲得っていう目的はもうなんか。
もういいんだよ、そんなの。20年経ったら新規もクソもないよ。
すげーなー。
いやー、メコミのこのジレンマですよね。
いずれすべては巨大な流れになってまとまっていってしまう。
そしてまたいずれ新たな流れを生み出そうとするというこの揺れ戻しが来るわけですね、またいずれは。
すげーなー。
そこが面白いんだよね。アメコミってやっぱさ、長く見続けてると面白いじゃん。
そうね。
なんだけど、長く続いてると新規参入しづらいしなー。
難しいねー。
難しいよねー。
どっちを取るかって、どこから参加するかですよね。
そう、どこから参加するかだよね。
だって今あれも大ヒットしてるワンピース。
150億超えたって?
興行収入。
興行収入。
すげー。
確か違ったかな。
ワンピースさ、もう今100巻超えてるじゃん。
今の少年ジャンプを読む少年。
はいはいはい。
自分たちが生まれるよりも前から始まってる作品だよね。
そうだね、確かに。ずっとやってるもんね。
でも、好きでしょ?今の少年少女たちも。
どうしてるんだろう?
追っていくのかな?てかどっから入ったんだろうね。
ね。アニメ?
アニメも途中からだもんね。
そう、アニメも途中からじゃん。
なんとか編から見始めて、面白ぇーっつって。
遡るのかな。
源流を遡ろうって。
すげー。
まあ結構無料配信定期的にやってたりするもんね。
アメコミさ、遡りきれないもんな。
わからん。我々もまあまあ読んできたつもりだったけど、わからん。
45:03
まあまあ遡ってるけど、でも30年以上遡ってないよね多分ね。
そうね。
80年代末がギリギリってとこだよね。
手に入んなかったりするもんね。
なかなかね、翻訳もなかったりするしね。
確かに。
まあそういうこのアメコミという出版形態が抱えるジレンマみたいなのが味わえるのも、
アルティメットユニバースのいいとこですよね。
そうね、その出版のジレンマそのものを扱った作品。
今回のスパイダーマン2で出てくるモーラリス君の目的は、
結局あれでしょ、ウシナラダアルティメットユニバース原理主義者ってことでしょ。
やっぱあれが最高だよね。
あの世界もう一回楽しみたいなっていうファンでしょ、この人。
そうだよね、きっとね。
こうやって616に合流しちゃったけど、やっぱあっちの政治的でキャラがすぐ死んでヒッピーが出てきたりするような話の方が大人っぽくてよかったよねっていうやつだよね。
そうだね、それを妻で象徴させて取り返しに行くっていうストーリーだね。
ちょっとこのモラリス君悪だもんね。
そうだね、そう考えるとアルティメットユニバースに適してる。
616に馴染みきれなかった、616で満足しきれなかった読者。
読者の受け皿でもある、受け皿とか象徴としてもね。
面白いじゃん。
今回のスパイダーマン2読んでて、最終決戦でスパイダーマン2人と、今回も616モーラリス君が戦うんだけど、普通に負けるんですよね。
スパイダーマンがね。
モラリス君の野望を何一つ阻止できずに終わるっていう。
結構変わった終わり方してるなって思ったけど、じゃあそういう読者そのものの動向というか、そういう読者がいてもいいんだよっていうメッセージだと思えば、スパイダーマン2人を打ち勝って新しい世界を切り開いていく読者がいてもいいじゃないかっていう出版社からのメッセージを受け取りましたね。
いいなぁ。ちょっとやっぱアルティメットユニバース少しね語っていきましょうかね。
ぜひちょっと今度アルティメッツやりましょう。
ちょっと手に入るならやっていきたいですね。
はい。
というわけでスパイダーマン、そしてスパイダーマン2、思わず語っちゃったね。
語ってしまいましたね。
でした。
はい。
我々が馬鹿受けするユニバースというのもきっとどこかにあると思うんで。
探せば。
多次元宇宙の扉を開きに行くっていうのも一つの手かもしれない。
みんなもね今住んでるユニバース馴染めねぇなと思ったら新しいユニバースを。
そう新しい環境をどんどん自分で開拓していくのもありですもんね。
なんか自殺防止の啓蒙活動みたいな言い方して。
君を受け入れてくれる宇宙はあるはず。
どこかにあるはず。
あるはず。大丈夫だ。
ぜひぜひ。
馴染めないのはあなたのせいじゃないんです。ユニバースが悪い。
48:00
そうそう。作風がね。
作風が合ってなかったんですよ。
合ってなかったんですよ。
もっと自分に合った作風の世界あるから大丈夫です。
そういうことでね。
コロナの影響なのかなんだかわからないけど。
アニメ映画のスパイダーバースの6編。
延期に延期を重ねてます。
やるなんて聞いたけどなかなか続行聞いてなかったな。
来年のゴールデンウィーク映画とかになるのかな。
結構間空いてる?
空いてる空いてる。
5年はいすぎ?
結構空いてるね。
結構空いてるね。
どうやらスパイダーバースの主人公だったモラレス君が少し成長した姿で出てきて、
グウェインステーシー異世界のスパイダーマングウェインステーシーと再会するっていうストーリーになりそうだった。
あと未来世界のスパイダーマン、スパイダーマン2099とも出てくるんだろうっていうのが予告で明かされてたけど。
映画が延期に延期を重ねたせいでですね、おもちゃバレが発生してます。
おもちゃが先に売られちゃうとか情報が出ちゃうってこと?
グッズはさ、公開に合わせて作ってるからさ。
はいはいはい。
でも映画は延期になっちゃったけどさ、グッズは出ちゃうんだよ。
えー。
在庫変えるといけないもんね、作っちゃったら。
そうなんだよ。
でですね、スパイダーマンのウェブを発射することのできるギターのおもちゃが発売されました。
ということは、我らがスパイダーパンク。
登場。
登場するんじゃないですか?
すげー。あれスパイダーパンクで出てなかったっけ?一作目で。
あの、アニメの方に出てた。アニメの方は意外とスパイダーマン出てないんだよ。
アニメはあれか、5,6人しか出ないんだっけ?
そうそうそうそう。だって、モラレスくん、グウェン、ピーターBパーカー、ノワール、ハム、あとあの女の子。
あー。
あの子ね。
エヴァンゲリオンの子。
はいはいはい。
あの6人か。
意外と少ない。
意外と出てない。
じゃあ、あの原作のスパイダーバース的なスパイダーマンお祭り騒ぎが。
今度の映画はスパイダーマンさらに倍みたいな感じになってくんじゃない?
あーいいねー。
あれは来てないですか?おもちゃバレー。
おもちゃバレー?
巨大ロボ。
マーベラー。レオパルドンね。
レオパルドン。まだ来てないか。
まだ来てないですね。
やっぱ最高機密かもしれないですね。
まあレオパルドン出たところで、東映版のおもちゃかなって思っちゃうね。
映画関係あんのかな?どうなのかな?
わかんないですけど。
まあでもスパイダーマンとマルチバースっていうのはですね、今後も。
はい。
まあMCUだったり、アニメ映画だったり、いろんなところで出てくると思うんで。
まあその予習じゃないけどね。楽しむ人。
そうね。第一冊目としてはこれはちょうどいい。
うん。スパイダーマン。
まあ結構短めで。
前提知識もさほどいらないし、面白く読めると思うんで。
51:00
スパイダーマン好きはぜひ読んでみてください。
おすすめです。
はい。ということでいつものお願いします。
はい。番組へのご意見ご感想あれば、Twitterハッシュタグ、翻訳アメアラレをつけてツイートしていただくか、メールをお待ちしております。
はい。
メールアドレスは、あめこみあめあられあっとマークgmail.com、あめこみあめあられあっとマークgmail.com、あめこみのこみはcomiです。
語ってほしいアメコミのリクエスト。あるいは、私実は多次元宇宙出身です。
はいはいはいはい。
私がいた昔の多次元宇宙の。
情報。
情報。いつでも情報をしております。
はい。
まあそんな感じでですね。
はい。
来週はですね、ハロウィンということで。
おお。もうそんな時期か。
はい。まあ収録時点ではまだちょっとあるんですけど。
秋だね。
秋、秋ですね。だんだん涼しくなってきましたよね。
確かに肌寒いぐらいですね。
あの、ディズニープラスでMCU映画。映画?映画なのか。多分映画なんだけど。
ウェアウルフ。
ほう。狼人間。
はい。っていうのが配信される予定なんで。
へー。
ただ、方訳がね、私の情報網では、ウェアウルフが出てくる方訳がちょっとまだ見つけられてないんですよね。
ウェアウルフって全く知らんキャラクターだな。
まあ、知ってるキャラクターではあるけどな。
確かに。知り合いではあるけど。
マーベルユニバースにも見たんだって感じでね。
ウェアウルフ?ウルフマン?
ウルフマン。
マンウルフ。
マンウルフ。
ということで、まあ何かしらの狼男関連の。
狼男対魔忍した。
方訳コミックをやりたいと思いますので、また来週ぜひお付き合いください。
それではまた次回。さよなら。
バイバイ。
最近パソコンでさ、スパイダーマンのゲームが発売されまして。
最近?
それそれ買ってやってたんですけど、その作品だとピーター・パーカーがスパイダーマンやってて、途中でマイルス・モラスが登場するんだよね。
父親が殺されてしまって、スパイダーマンに協力していくっていうキャラクターとして描かれるんだけど、ゲームをプレイしてて、早く主人公を交代しないかなっていう期待が抑えられなくてさ。
マイルス君がね。
テレビゲームのシナリオ上、ピーター・パーカーがいろんなピンチに陥るんですよ。
はいはいはい。
いろんなオールスター的なお話なんで、いろんなビランが出てきてボコボコにされるんですよ。
ついに来たかと。主人公交代。これでピーター・パーカーの意思を継いでもらえる活躍かって思うんだけど、やっぱりピーター・パーカーはヒーローですから立ち上がるわけですから。
もういい寝てろって思ってもね。でも立ち上がってもまた別のビランが現れてボコボコにされて、ついにここでかと。
やっぱ前の悪役は角が落ちてたかなと。
ここならいいけどね。
スパイダーマンを倒すだけの角が欲しいよね。
コッシーもボロボロになってきたなと。破けてきた。よしこれはもうデス・オブ・スパイダーマンだ。
はいはいはい。
54:00
ピーター・パーカー頑張ったね。
うん。
結局、もうネタバレになっちゃうんだけど、最後までモーラレス君はスパイダーマンになりませんでしたね。
なんだそれ。
雲にも噛まれるのめっちゃ後半だったし。
一応噛まれは済んだ。
思いました。もしかしたらこの多元宇宙を見てる奴らってすごく残酷な奴らなのかもなって。
つまりいろんな宇宙を知ってるから、俺の理想の展開になんねえかなって。
なるほどね。
だからみんながこの宇宙で苦労してるのはもしかしたらこういう。
超越存在の観測によるものかもしれない。
残酷な神が支配するって萩尾本も言ってたし。
言ってましたね。