行動分析学と主体性
あきね🍁おはようございます。 行動分析学大好き、あきね🍁です。
コーニー心理師のヒロです。 あきね🍁よろしくお願いします。
あきね🍁今日は、どんな話でしたっけ?
ヒロ🍁今日、1日収録じゃないですか?
あきね🍁そうです。
ヒロ🍁1月1日だから、1月1日、新年一発目だから
ヒロ🍁それに、うってつけの話をしようかなと。
ヒロ🍁というか、ずっと考えていることなんですけど
ヒロ🍁主導権の話。
あきね🍁主導権?
ヒロ🍁主導権とか、主体、主体感覚みたいな。
ヒロ🍁行動分析、あきねさん好きじゃないですか。
ヒロ🍁その中で、行動は
ヒロ🍁個体と環境の相互作用によって生まれるっていうふうに定義されるじゃないですか。
あきね🍁そうですね。
ヒロ🍁つまり、
ヒロ🍁行動っていうのは、その人とか生き物がやろうと思って何かしているというよりも
ヒロ🍁その人とか生き物とかが置かれている環境によってどういう行動が生まれるかっていうのは
ヒロ🍁置かれている環境に依存するんですよっていう話ですね。
ヒロ🍁で、これ多分直感的に多くの人がピンとこないと思うんですよ。
あきね🍁おー、自分の意思で自分主導で行動してるんだって思うってことですか?
ヒロ🍁そうそうそう。
ヒロ🍁だけど実際の現象として
ヒロ🍁例えばスーパーで安売って書いてなければ
ヒロ🍁買い物をそんなにしたくならないじゃないですか。
ヒロ🍁あとは、もしもうちのスーパー全部他のお店より高いですって書いてあったら
ヒロ🍁多分じゃあって違うとこ行くじゃないですか。
あきね🍁行きますね。
ヒロ🍁逆にうちのスーパー他より安いですって言ったら、みんなそこに買いに行くじゃないですか。
あきね🍁そうですね。
ヒロ🍁それって自分の意思で決めてるっていうよりも
ヒロ🍁環境に振り回されてるわけですよね。
あきね🍁そうですね、そう言えますね。
ヒロ🍁そう考えるとですよ。
ヒロ🍁やっぱりね自分が行動の主体であるという感覚は持ってるんだけど
ヒロ🍁実体としてはまあやっぱり環境に振り回されてるんじゃないかなっていう考え方もあるわけですよ。
AIとの対話の影響
あきね🍁あーはいはいはい。
ヒロ🍁つまり何が言いたいかというと自分が主体で行動してるっていうのは幻想だろうと。
あきね🍁おー
ヒロ🍁幻想か。
ヒロ🍁最近ね特にそれを思うのはAIと会話してる時ですよね。壁打ちしてる時。
ヒロ🍁AIとの対話の中で、AIって基本的には人のプロンプトで動いてるわけですよね。
あきね🍁そうそう、AIはプロンプトがあってから反応を返してくれますよね。
あきね🍁そうそうそう。
ヒロ🍁でやりとりをしてると、自分が言語化したいんだけど言語ができなくてもどかしいような思いをしてたのを
AIの方がうまく言語化してくれてて、自分がねその
AIにプロンプトを出してるつもりなんだけど、
AIにプロンプトされて自分の身体感覚がそれにフィットしていくような感じさえあるんですよ。
あきね🍁あー、分かりますね。
言いたかったのはそういうことだったーっていうことを言ってくれたりしますもん。
ヒロ🍁そうそう。これも果たして本当にそうなのかなって思うんですよ。
AIにうまくやられたと思うから、それに自分が合わせているような記載するんですよ。
あきね🍁あー、自分のその頭の中をうまく言語化してくれたんだーって思うけど、
実は思ってなかったことまで思ってたかのAに思わされちゃってるのかなってことですか?
ヒロ🍁そうそうそう。思考のレベルっていうのは、体の感覚で納得感っていうのかな?
後から体の納得感がついてきて、そのAIから言われる直前までは感じなかったような感覚まで
AIのプロンプトによって自分の感覚も引き出されているというか
そんな感じさえするんですよ。
あきね🍁確かにそうです。
ヒロ🍁今こういう時代なんで、人って権利権利って言うじゃないですか。もちろんあるんですけど
中小概念とはいえ、その権利っていうのがあるわけですけど
人ってやっぱり自分が主体であるっていうこととか、自分が選べるっていうことをすごく大事にするじゃないですか?
あきね🍁そうですね。
ヒロ🍁そう、ちょっと怖がっているようなところもありますね。
あきね🍁怖がりながらもAIって結局便利なんで、権利を奪われているかもしれないんだけど
便利だなーって言って使うじゃないですか。
ヒロ🍁そうですね。便利だから。
あきね🍁自動車と比べてみるとですよ。
自動車もAIも道具なわけですけど
自動車が速く走れるからって人間が自分たちの速く走れる権利を奪われたとかって言わないじゃないですか?
ヒロ🍁そうですね。
あきね🍁それってAIと自動車の違いって主体性みたいなものを侵害される感じがあるのかないのかの違いかなと思ってるんですけど
同じ道具なんだけどやっぱりそういう違いがあるし
そもそもAIって人類の今までの知識の蓄積とかからできてるわけですけど
AIの方もね私はあなたの判断とかを犯しませんというか判断できるのはあなたですって言ってくれるけど
もっと細かいレベルで言うとAIがかなりの判断をして調整をして我々に提示してくれてるわけですよ
間違いなくねそれに人って左右されるじゃないですか
だからね
AIと人間の関係
こういうことが起きてるわけですけどちょっと忍び寄ってるわけですよねAIがね
これもね他の他人だと苛立つんだけどAIだけど許されるっていうところもいっぱいあるじゃないですか
人に言われると余計なお世話って思うけどAIだったらまあいいやって思えちゃうとかね
そこは多分そのAIだったらいいっていうのは
AIにはこっちの人間みたいな意思とかがないって思ってるからですよね
人間だったらね
本当にそうかもしれないけどでもやってることとしてはそんなに差はないじゃないですか
ないですね
こういう時代がもう入っているわけで
今のあきねさんは行動分析も大好きで育て中じゃないですか
これからの時代にね何を伝えていきたいかなっていうところを聞きたいなと思って
面白い話ですよね
AIは車と違うんだけども
車はその人の意識みたいなのは絶対入ってない
だけどAIは元が人発生の情報を全部元にしてるし
人が作ったものを読み込んでできている知能だから
人の感じがするわけですよね
だから多分主体を奪われるんじゃないかっていうのを何となく感じちゃったりとか
怖さみたいなのを感じるのかなと思うんですよね
車は考えないけどAIは自分で考えているように見えるというか
自分で考えているってことなんですかね
車が自分で考える
車は自分で考えることないけど
AIはあれって自分で考えているように見えますよね
考えてるのかな
それはわかんないんだけど
やってることって機能的には子育てしてるのとすごく似てるんですよ
機能的にはね
子どもも結局もし放置しておいておいたら
言葉を覚えないわけじゃないですか
あるいは言葉を覚えるような教育をされるから言葉を覚えていくわけじゃないですか
そうですね
AIも同じように言葉を人からたくさんの人から吸収するので
たくさんの言語化をして
共感をしているように見えるわけです
人間も実は同じで
それぞれ成長して相手の気持ちがわかると思っている自分がいるだけで
実際に相手のことは絶対分かりきれないなっていうのはみんな
共通認識としてあるわけじゃないですか
言ったらあくまでも
自分の感覚しか見えないので人って
そうですね
AIも実は
自分の感覚の中で他人も同じものを持っているっていう幻想を共有しあっているから
人間同士は
人同士がね
共感されているとかしているっていう
関係性が成り立つんですけど
それは多分自分と同じように相手にも体があって
有機体でみたいな感覚があるからだと思うんですけど
AIに関しては有機体じゃないでしょ
そうですね
だけど
有機体じゃないので
人間に通用すると思われるような
幻想というか信仰に近いと思うんですけど
そういうものがAIには通用しない
だけど
人に対してやっているのと同じようなことを
AIにもしている
わけですよね
だからAIもそのように返してくれている
そうです
話はちょっとまた散らかっちゃいましたけど
結局自分の感覚
あくまでもAIがどうかというよりも
自分の感覚で分かってもらえているって思えてしまいさえすれば
いいっていう意味ですよね
ああ
相手が本当に分かってくれているかどうかはさておき
自分が相手が自分のことを分かってくれているって思いさえすれば
もう関係が成り立っちゃうってことですよね
そうですね
そうだ人相手でもAI相手でも
そうです
AIが分かってくれているのかどうかっていうのは分からないんだけど
AIが分かってくれるんだって思ってくれたら
もうそれで成り立っちゃうって話なんですよ
ですねその自己人の中でね
そうですね
そうなっちゃったらもうAIも分かってくれてる私のことって思えば
もうその人にとってはAIと人の区別ほぼないみたいなもんですね
そうそう
そうだな確かに
その時代になってもういるんですよね
もうAIと結婚する方もいるわけで
長くなりましたのでパート2に続きます
