年末の話とテーマの導入
あいだラジオ by NPO法人あいだ
この番組は、社会の貧困や若者の自立に焦点を当てて活動する
NPO法人あいだがお送りする、世の中の社会貢献を支援するラジオ番組です。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
12月13日配信の回でございます。第57回
13日
12月13日
年末がもう近い
どうしよう
もしかして13日は金曜日ですね
確かにそうですよ
どうでもいい
年末も近いでびっくりするわ
本当ですね
今年はちゃんと締まりそうですか
今年はお掃除しましたね
早っ
早くないですか
個人の家としては確かに早いんですけど
巣立ちの木なんかね
スタッフの人たちがね、じゃあここやろうあそこやろうって言いながら
12月入ったくらいから、入る前くらいからお掃除始めてるんですよ
恐ろしい
いやいや恐ろしくはないでしょ
ありがたい話じゃないですか
高圧洗浄機をゲットしたので
ありがたいことに使っていいよって言ってくださった人がいたので
それで持って雨戸とかをビシャーってやりました
気持ちいいっすよね、高圧洗浄機でやると
めっちゃ綺麗になるんですよね
ね
じゃあもう年越すだけじゃないですか、奥野さん
まあ、はい
そうですね
そうですか
日程調整アプリでついに
今年度内はもう
今年内はもう無くなりました
無くなりましたってどういうこと
選べる空きが無くなった
忙しい
忙しいっすね
でも例えば巣立ちの木に勤めてる時とかは
緊急対応入るけどそれさえ許せば
できはするので
なるほど
めげずに声かけていただいて
なるほどね
めげずに声をかければ
多少のミーティングぐらいはできるかもしれない
そうですね
綾香さんどうなんですか、年末までの予定とか
年末まで
まあ
毎日お休みなのか仕事なのかみたいな感じなので
どういうこと
それは仕事なんじゃない
仕事なんですかね
自分平日もね
いつもお休んだりお仕事してたりするので
そんなに変わらないかなと思いますが
なるほど、いつも通りの毎日が
いつも通りの
まあさすがにお休みしますけれども
そうですか
そうですね
大掃除はまだ終わらない
大掃除はいつもそんなにしないんですよ
日頃からちょこちょこ掃除する派なので
え、なにそれ、めっちゃいいじゃないですか
いつもお家は綺麗なんだじゃん
いつも綺麗です
素敵
悔しい、なんか悔しい
え、おかしい
本当ですよね、ちょっと悔しい回答ですよね
なんか悔しい
ちくしょう、頑張ろう、大掃除
いや、その方が面倒くさくないんですよね
そりゃそうだ
そりゃそうね
そうなんですよ
なんか悔しい
全然ダメだね
そうか、いいですね
トーマスはどうですか
トーマスはね
掃除しなきゃ掃除しなきゃと思いながら
もう何年後掃除してないことでしょう
って感じですよ
でもね、子供生まれたから今年は
ちょっと綺麗にして年始を迎えたいですね
はい、頑張ります
はい
というわけで、じゃあ今日のテーマに入っていきましょう
選ばれる側の現実
はい
今日のテーマはこちらです
自分は選ぶ側、選ばれる側
ということで
またまた難しい
貧困問題をやる人は
みんなそれを意識しているかどうかわからないけど
カウンセリング
精神科の診療所でカウンセリングしていたりすると
例えば生活保護だし
夜食しかできません
私はみたいな女の人とかをね
カウンセリングすることもあるんですよ
はい
とか
夜食とかやってる人に対して
例えば選ばなければ
仕事なんかいくらでもあるみたいなことを
言う向きもあるじゃないですか
言おうと思えば言えるじゃないですか
まあまあまあ確かに
やっぱりね
本人もそうだよって
言ってる人もその気が
当然あるのかもしれませんけど
ちょっと厳しい言葉なんですよね
なるほど
とてもなんか
発奮
奮発して頑張らせよう
という風
な
心づもり以外も
あるんじゃないかなって思っちゃうぐらい
厳しい言葉だなと思う
なるほど
貧困問題っていうことが
多少念頭にあるんですけど
そういう夜の仕事とかをしている
まあ男性でも女性でも
そうですけどね
あのね
あの人たちはね
選ばれる側で選べるないんですよ
もう一回夜の仕事をしている
人たちは
例えば
労働市場って言葉ありますよね
多分僕があんまり知らない言葉で
僕もあんまり知らないですけど
労働市場
私は労働市場に出たらどれぐらいの
人材なのかっていう時にさ
なるほど
労働市場に出たら
一体いくら付けてくれるのかみたいな
そんなの誰も付けないよっていう
でもまあそういうのあるじゃないですか
年収いくらなのか
うんうん
その人とか
巣立ちの木にいる
女の子とかが労働市場に
出た時に
選べないんですよ
選べない
巣立ちの木にいる女の子たちは
自分で仕事を選べないってこと
選べない
こう
よりどりみどり選べる立場にない
ほうほうほう
どちらかというと
選ばれる側っていうかさ
あの
選ばれるあなたですって
選ばれるっていう意味ではなくて
どっちかっていうと
面接して落ちるってことだ
つまり選ばれてる側で
なるほど死な定めされる側
うん
吟味されて
どうかなこの人に自給
1200円払う
価値あるかな
ないかもな
って言って選ばれる
まあ結局選ばれないんですけど
なるほど
選ばれない場合が多いわけだけど
だからね
選ばなきゃいくらでも仕事がある
って言ってる人は
その人たちが選べる立場にない
っていうことが分かってない
おーなるほどなるほど
うん
選べる
選ばなきゃどころか選べないんだよって
話ってことですね
そうです
なんで選ぶほどないことができないんですか
それはね
パターンによっていろいろですけどね
ほうほう
単純にほら
何のスキルもないとかさ
運転免許も持ってないとかさ
そういう形で
この人にしてもらえる仕事が
すごい少ないっていう場合もあるし
ほう
あとはやっぱり
僕の患者さんとかにもいるけれど
そのある日は
仕事いけないけど
いけるけど
次の日いきなり仕事いけなくなるとかね
あーなるほどね
だからドタキャンしちゃうんですよ
なるほどなるほど
そうなってくるとやっぱり
それを許してくれるところじゃないと
そう働けない
働くわけにいかないですもんね
そうですね
そういういろんな要因で
選ぶっていう
立場になかなか
いけない方が多い
ということですね
働きやすさと職場環境
そうですね
僕は結構
その人たちに別に
親近感があるわけじゃない
親近感もあるけど
頑張ってほしいな
とかさ
偉いなとかさ
まあまあ常々思うんですよね
うんうん
そういう仕事とか
することについても
僕はむしろ
いやもっとやった方がいいとは思わないけど
ほうほう
むしろ偉いじゃないかって思ったりする
はい
し
平成生まれで子供4人いる人に
初めて会ったって時があったんですよ
あーなんかちょっと前も言ってましたね
言ってましたね多分
その人なんか
僕その時市役所にいたから
うん
夜仕事やりなよとは
言っていい立場じゃ
なかったかもしれないんだけど
もうその人子供が4人いるし
旦那さんは
刑務所入っちゃったし
で夜火事で
云々関連で
だけどお金も全然ないから
もう夜の仕事やるしかないんじゃない
とかって思って言ったんだけど
でも夜の仕事なんかやっちゃったらさ
うん
子供が置いてかれたら
だめだから
でもそれもさ
話題に上げなきゃいけないから
わざと言ったのよ
夜の仕事やんないのって
でもやるって言ったらさ
その間どうしようかねみたいな話しなきゃいけないから
確かに
昼キャバクラすごいよね
すごいハマってますね
どういう人が行くんだろう
どうなんすかね
昼キャバクラ
全くイメージつかないですけど
でも大宮らしい
大宮にあるんですか
大宮らしいです
埼玉のね
埼玉の大宮という都市がありますけれども
それ以来
そうですよね
それ以来僕はね
都会か都会じゃないかは
昼キャバがあるかないかで判断する
最近よく聞きます奥野さんから
プライベートでもね
はい
昼キャバクラどういう料金設定で
どういう人たちが行くのか
本当に気になりますね
気になるね
ちょっと安いんすかね夜よりはね
どうでしょうね
一緒なのかな
でも夜安かったとしたら
そりゃ給料が安いってことだよね
そうですね
そうなると働く側の意味が
なくなってくるのか
正直な話
僕それをやってる中で
どういう職場が働きやすいのか
っていうのを
だから
働きやすいんだっていう納得が
あったんですよ
まずね
僕はあんまりその辺の
解像度が高くないから
お店の種類とか全然詳しくない
なるほど
昨日も
ある女性にね
風俗の種類をとうとうと教えられて
奥野さんそんなことも
知らないんですかって言って
知りませんごめんなさい
女性に風俗の種類を教えてもらったんですか
なんでその人知ってんだろうね
どういう状況ってなっちゃいますけどね
でもとにかく
僕がカウンセリングしてた人は
さっきの女性が
挙げたリストの
いくつかに勤めてたんですよ
風俗系のね
仕事の
でね
やっぱねそこはね
勤めやすいんだなっていうのは
まず一つはね
その日払いもらえる
はいはいはい
うん
で
雇う方も
わかってるから
その日稼いだ額の半分くれるんだよ
おー
で次来たら
もう半分渡すよみたいな
あそんな風になってるんだ
うんそうじゃないと一日やって
やめちゃうから
なるほど
はーよくできてますね
ねーよくできてるよね
うん
でそれだけじゃなくてね
今日休みますっていうことを
かなり許容してくれるの
へー
あんまりそういう
しっかりしたシフトとかがあるわけじゃないんですね
ないないないないない
へー
いやそれやっぱね
ガチャッとドア開けて
チャレンジって言われるんだよ
ほー
厳しい
厳しいよね
選ばれる側の苦悩
そんなこと言う人いるの
どうでしょう知りません借りてきた話を今してますけど
でも本人から借りてきた話
なるほど
働いてる人から
そうそう働いてる本人から借りてきた話だからまあいいでしょう
うん
辛いな
つまりそこでもね選ばれる側なんですよ
選ぶ権利が無いんです
へー
なるほど
なのでだけでもないかもしれないけど
それと同じくらい
とりあえず今日行けませんが許される
あーなるほど
はいはいはい
うんうん
だからこっちもいきなりね
あっちの都合で今日の仕事がなくなりました
ってことがあるわけじゃないですか
うんうんうん
その人は痩せてた人ですけど
太ってる人がいいなって思って
ポッチャリした人って言いながら
その人が現れたら
今日の仕事がなくなるわけですよ
なるほどはいはい
だいぶ風俗な話になってきましたけども
そうですね
僕はつらつら繰り返しますけど
これ本人から聞いたことだから
今みたいに流暢に喋れてますけど
そうじゃなかったら何も知らないんだけど
うん
でつまりそこでも
選ばれる側で
選ばれないこともある側なんですよ
選ばれる側って言ったらさ
聞こえはよく聞こえる
確かに確かに
選ばれない可能性がすごい高い選ばれる側
なるほどね
大抵の場合選ばれない選ばれる側
なるほどね
その人たちに
選ばなきゃ仕事はあるよっていうのってね
うん
ちょっと大変だし
彼女たちだって選んでますよ
うんうんうん
選んで選んで選んでその仕事にたどり着くしかない
うんうんうん
うーん
だからそういうのなくなってほしいな
っていうのって
なんか無責任だから
うん
仕事の選び方
苦労意識持ってやれば別にいいと思うんだけど
ほうほうほう
でもまあ本当にこう
よくやってるなっていうのだけは
思っといてほしいなあと思うね
なるほどなあ
最近流行りの
スキマバイトとかどうなんですかタイミング
ああ
まあいいかもしれない
まだ働きやすそうですよね
ねえ
まあね心は休まらない
と思うけどなあ
でもまあまあ偉いよね
だって僕ねあの
暴走族とか聞こえてきたら
はいはい
自分でガソリン代稼いで偉いなあと思う
ははははは
はははははは
はーんはいそうですか
うん
いやだってあんなさ
ぶんぶちまいてる
ガソリン代稼ぐの大変よ
まあねガソリンは流石に万引き
できないでしょうしね
ガソリン万引きしてたらそれは窃盗団だから
うん窃盗団確かにそうだな
そりゃそうだな。
どうでしょうね。でも何も生み出してないからやっぱり無駄は無駄ですよね、たぶんね。
趣味の活動ですよね。
まあ本当に本当に、自分が選べるかどうかとか、選べるように頑張ろうっていう話なんですけどね。
選んでもらえるように頑張ろうだっていいんだけどさ、この子がシフトに入ったらお店の役に立ってくれて本当にありがたいなとまずは思ってもらいたいけれど、
できれば選ぶ側になりたいよね。
まあでもどうなんでしょうね、この就職とか採用とか人材のマーケットにおいて、なかなか選ぶ側に立てる人も多くはないと思うので。
多くない多くない多くない。
そうですよね。
何を、どこに自分の身を置いていくのかというか、そういうのも難しいですね。
っていうのを高校3回ぐらいしようしようと思ってできなかった。だけど今日はした。
風俗の話とかしなきゃいけなくなるからね。
そうかー。特にね、奥野さんのやってるすだちの木とかだと女性向けのシェルターだから、女性のお仕事ってなると風俗とか言えば手っ取り早く継ぎやすいみたいな印象ありますもんね。
なるほどねー。風俗が悪いわけじゃないですけど。
ちょっと前にも言ってましたけどね、その報酬をどれだけ待てるかが大事みたいな話があったじゃないですか。
すごいよく覚えてるね。
そうですよ。もちろんですよ。
すごい。
そういうことですよね。報酬が入ってくるのに時間がかかる仕事であればあるほど、やはり自分に自信を持てていくというか。
そうですね。得てしてお給料もいいですよね。
お給料も良くなっていってみたいなことですもんね。
ちょっとずつでもそういう仕事にシフトしていけるようにというかね。そういう仕事を選べる側に立てるようにスキルアップなり周りのサポートなりが必要になってくるということですかね。
理解の重要性
はい。選ばなきゃいくらでも仕事はあるとか言っちゃダメ。
それが一番言いたいわけですね。今回の会議で。
厳しいこと言ってるよ。自覚あると思うよね。
なるほどね。
いじわれて言ってるんじゃないかと思う時あるかもね。
そこまでだから選べる人が言うんでしょうね。
そうかもしれませんね。
そういう言葉はね。みんな選べるでしょどうせって思ってるでしょ。
そうそうそう。
みんなそうじゃないんだよってことをわかってほしいということですね。
選んで選んでその仕事やるしかないっていうぐらい選べないっていうかね。
なるほどね。難しいな。
意外そこの立場に入ってしまうと、なかなか抜け出すのが大変そうです。
かもしれないですね。
なるほどね。
なんだかんだ生活できちゃうっていうのもあるしね。悪いことでもないですけど。
いやでも奥野さんのこの両方の側面からの、普段私たちこういう話を聞くことがないのですごく貴重ですよね。
まあね。こんな風俗やってる女の人がさ、とうとうと教えてくれるんですよ。
奥野さんそんなのも知らないの?って言って。
知らないよ。
それでも奥野さんのキャラだからね、お話しやすいっていうのはありますよね。確実に。
すごいですね。奥野さんはそういう方たちの話を聞いて、こういうふうなことをいろいろ考えながら味方になっていっているわけですね。
ちょっと我々も、このポトギャスを聞いている皆さんも、ちょっとでも味方になれるように、
ぜひちょっとこの奥野さんの第一ズームをですね、しっかり体に染み込ませて、
今日、これ57回ですけども、もう一回力を引き直して57回分再生してみてください。
それでいろいろね、ちょっとずつでも理解が深まっていけるようになったら、より良い社会になっていきますよね。
なんかね、隣の人の理解が深まりますよ。隣にそういう人がいるかどうかわかんないけど。
でもみんなそれぞれの立場があってね、それぞれの人生で全然違う人生を生きているわけですからね。
そこをちょっとわかるようになるだけでも違いますからね。
というわけで、ぜひ皆様、楽しい毎日を送っていきましょう。
周りのことを考えながら。ということで。
すっきりした?
すっきりした?よかったです。結構本当にしばらく前からね。
しばらく前から言うぞ言うぞって言わなかったですね。
なかなか話せない。後回しになってきたテーマでしたけど話せてよかったということで。
今日の配信についてのですね、感想だったり質問だったりも受け付けておりますので、
ぜひですね、概要欄にあるお便りフォームからメッセージをどしどし送っていただけるようにお待ちしております。
あとお聞きのアプリでですね、この番組の評価をつけてほしくて、レビューの項目があると思います。
アプリの中に。そこからですね、ぜひレビューを欲しい5つとか、欲しい3つとか、欲しい1つは寂しいですけどね。
何かを押してレビューいただけると、そのアプリ内でのこの番組の評価が上がっていって、
より多くの人に届く番組になっていきますので、ぜひご協力をよろしくお願いいたします。
はい、というわけでですね、今日もやってまいりました。
アイダラジオ×NPO法人アイダワキハエバーマル57回でしたけれども、この辺で締めさせていただこうかなと思います。
奥野さん、早川さん、今週もありがとうございました。また来週もよろしくお願いいたします。
バイバイ。
今回のポッドキャストはいかがでしたか。概要欄にあるフォームから感想やご質問をお送りください。
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それではまたお耳にかかりましょう。ごきげんよう。さようなら。
この番組は、提供NPO法人アイダ
プロデュース・ライフブルーム.ファン
ナレーション 土屋圭子がお送りいたしました。
