NPO法人あいだの活動紹介
あいだラジオ by NPO法人あいだ
この番組は、社会の貧困や若者の自立に焦点を当てて活動する
NPO法人あいだがお送りする、世の中の社会貢献を支援するラジオ番組です。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
心の再発率
はい、今週も始まりました、あいだラジオ by NPO法人あいだ
分け合えば余る、ナビゲーターのトーマス・J・トーマスです。よろしくお願いいたします。
はい、そしてお招きしちゃいましょう。
NPO法人あいだの理事で臨床審理士の奥野大地さんです。
どうも、よろしくお願いします。
そして同じくNPO法人あいだの理事の寺田彩香さんです。
よろしくお願いします。
なんか僕、手持ちのマイクでやってると拍手ができない。
確かに今日手持ちなんですよね、奥野さんね。
そうですね、今日手持ちですね。
でも音声はいいですよ。
音声しっかりでございますね。
拍手しちゃうとね、ガツガツガツガツって。
そうですね、ボスボス言うでしょうから。
気をつけてくださいね。
毎回この番組は、わりと夜中に収録することが多いんですけれども、
今日は奥野さんはどんな一日だったんですか?
今日は僕はね…
それ聞いちゃいます?
打ち合わせなしですよね。
僕ね、今日10年前に大病したそこの病院に受診してきて、
ちょっと検査をいくつか予約して帰ってきました。
別に体調悪くなったわけじゃないんですけど。
そういうのじゃなくて、ちょっと心配しちゃった。
心配ではないけど、そろそろ見といた方がいいんじゃない?みたいになって。
なるほどね、10年経つし。
10年経つし。
そっか。
寺田さんもトーマスも知ってる話なんですけど、
僕、でかい病気したわけなんですよね。
で、その病気やると、僕完全に良くなったんですけど、
完全に良くなったけど再発率っていうのは2%あるんですって。
2%が高いんだ。
だから再発率が0%になるっていうのが完全に良くなった状態じゃなくて、
2%再発率がありますよっていうのが完全に良くなった状態なんですよ。
なるほどね。
で、この2%っていう数字を僕すごいリラックスして聞きたいなと思ってたんです。
はいはい。
そんなに高くないでいいんじゃない?みたいな。
ところがね、この2%っていう数字を金融商品を売ってる人に言うと高いですねって言うんです。
それ聞いて怖いと思って。
つまり僕の再発率が銀行口座の預金金利みたいに0.002%だったら、
リラックスして聞けるんですよ、この話。
どうせお金増えないんだなって思うじゃないですか。
どうせ出欠しないんだなって思えるんですけど、
2%の金利がつく金融商品って結構お金増えるでしょ?
まあね。
向こうの金融商品を売ってる人に言うと、
結構お金増えるでしょ?
まあね。
向こうの金融商品を売る方の営業の人は強気で来るんですよ。
まあね。
2%の金利がつくんだからいいじゃないですか。
それとは違う気がするけどな。
いいえいいえ、でもね。
福利で増えていくやつでしょ、だってそれは。
そうだってこっちだって福利で、まあ福利、単利かどうかは分かんない。
福利じゃない。
単利なんじゃないですか。福利って怖いじゃないですか。
福利だとしたら怖いと思ってさ。
福利だとしたら結構な割合。
結構な割合よ。
どんどん増えていっちゃうじゃないですか。
そう、何年後かには10%くらいになってる。
逆じゃないですか、だって。
何年後かには下がるんじゃないですか。
いやいや下がんないよ別に。
聞いてきてください、福利での方。
それもあって、じゃあ今どうなってるかっていうのを見ようかねっていうのは、
いつかやらなきゃいけないことだったんですよ。
なるほどね。
それがたまたま今日で、
今日は検査してないんですけど、検査の予約をしてきたっていう。
なるほどね。
トーマス別にこんな新しく喋るような内容じゃないと思って聞いてるんで、ごめんね。
そう、すぐ終わるかなと思ったんですけど。
でもそれで思い出してましたけど、
2030年の中に地球に接近する隕石の激突確率も2%くらいだって言ってましたよ、確か。
ああ、高いですね。
結構ヤバいですよね。
それは結構高いと思うな。
その確率が当たってしまった時の期待値を考えるとすごいヤバいね、その話。
そうですよね。
2%ってじゃあヤバいのか。
結構あるってことなんですね。
2%で失われるのが200円です、だったら別に問題ないけど。
地球が失われる可能性あるんですね。
2%で失われるのが何十兆とか何百兆みたいな話になってくるもんね。
ヤバいっすね。
心と人との関係
どうしよう。
なんかいろいろ手立てを打たなきゃいけない。
でも普通にあれじゃないですか。
まあいいや、この話そんなに広げてもしょうがない。
今日のテーマいかおうと思います。
綾香さんの今日はどういう一日だったんですか。
それも聞きましょうか。
この後トーマス言うんだよ。
そう。
トーマスにも回ってくるんですね。
今日はどんな日でしたか。
今日は朝からおうちで打ち合わせがあって、
高速玄米の炊飯器が届いて、
いいですね。
そうなんですよ。
圧力釜が届いて、
息子が、
12時ぐらいにすごい早く帰ってきて、
そこから特急に乗って白浜に着いて、
今白浜で出発しています。
いいっす。なんか素敵だな。
綾香さんいつも素敵だな。
一応その白浜は予定なんだよね。
いいな。
前もってその予定が立ってたわけでしょ。
急に行くことになったんですよ。
今日決めたのすごい。
今日ではないですけどね。
5日。
割と最近です。
でもいつもそんな感じです。
この時に行けちゃうから行っちゃおうみたいな。
そんなうどん食べたいから四国行くみたいな話じゃないですか。
すごい贅沢それ。
すごい贅沢なんですよね。
すごい贅沢だけど行きたいそれは、うどん食べて。
いいですね。
いいね。
なんであんなにうまいんですか四国のうどんって。
四国のうどんなんであんなにうまいんだろうね。
普通にスーパーで売ってるやつも超うまいじゃないですか。
うまい、うまいはず。
コシがあって。
何が違うの?小麦が違うの?水か。
水なのかな。
水か、かな。
でしょうね。
ね。
お腹空いてきちゃったよなんか。
こんな時間なのにって言われて。
こんな時間なのにって言われて。
皆さん何時聞いてるかわかんないですけど。
我々は夜10時半ぐらいなんですけど。
お腹空いてきちゃった。
トーマスの一日は?
来ましたね。
もちろん。
雑談会でいいかもう今日そしたら今日これ。
雑談会にしようか。
なんだっけ雑談しようか。
あるよね雑談ね。
雑談2週前に入ってますけどね。
うんうんうん。
トーマスの今日はですね。
朝から打ち合わせが一件あり。
ちょっとこの番組とは違う別のポッドキャストの収録があり。
もう一個ポッドキャストを始めたいと思ってるんですけどっていう方との打ち合わせがあり。
で今に至るみたいな感じなんですけど。
ちょっと予定詰めすぎですね。
っていう一日でした。
顔が疲れてますね。
充実してますね。
充実はしてるんですけどね。
今月ね予定入れすぎちゃってヘトヘトになってます。
ありますねそういう時。
心は人と人との間にあるんだって言った人がいたんですよ本当に。
はいはいはいはい。
急に始めましたね。
ん?
急に始めたね。
繋ぎなしで始めた。
いけいけ。
本当ですね。
いつもほら僕がわけ知り顔でいろいろ喋ってるのではなくて。
わけ知り顔。
わけ知り顔って言わない?
いろいろ喋ってるんじゃなくて。
わけ知り顔じゃなかったですよ。
心は人と人との間にあるんだっていうのをなんかいろいろこう面白く聞いてくださる人もいるからさ。
はいはいはい。
本当にありがたいことにこの番組の第1回の配信が心が人と人との間にあることっていうテーマで発信してるんですけどね。
やっぱり一番第1回ってこともあって再生されて聞いていただいてる方が多くて。
なので改めて今日そういう話も聞けたらなと思ってこんなテーマにしてみたんですけど。
すごい奥野さん的な表現かなと思っていたら心理師さんの中では結構有名なテーマで。
有名なっていうかね、あんまりつっかかりなくみなさんそうなんだよねって言って受け取ってくれる人が結構多いですよ。
そうなんですか。
心理師の間では通じるんだ。人と人との間にある。
そういう風な言い方もできますよねみたいな。
ちょっとね、最近僕好きなお笑い芸人さんでバッテリーズって言うんだと思うんだけど。
はいはいはい。M1でしたっけ。
M1も出てましたね。
そうですよね。
で、ツッコミの方の人がこうだよって説明してさ。
それはおかしいだろうみたいな話をするんだけど。
なんかちょっとさ、ややこしいことをツッコミの方の人が言って。
で、そのボケの方は今言ってた単語は全部わかったのに一つもわからないみたいなリアクションするとかがあって。
ありますね。
それは面白いんだけどさ。心は人と人との間にあるっていうのをさ、全部知ってる単語なのにわかんないじゃないですか。
まあまあわかんないですよ。
なんじゃそれほんとかみたいな感じになるから。それちょっと面白いなと思ってて。
なんですかね。一般的には心って自分の中にありそうじゃないですか。
そうですよね。
それが飛び出ちゃったんだみたいな。
そうだね。
しかも人と人とがいて初めて成立するものなの?どういうこと?ってなりますね。
うん、そうですよね。
不思議な言葉ですよね。でも何か奥野さんの説明を聞いてると、なるほどなぁと思ってしまう不思議もありますよね。
そうだね。また説明しそうになってる僕がいるからちょっと今押さえてるんだけど。
いいっすよ。
全員で一回聞いてくださいってのもなんかあれじゃないですか。
まあ確かにね。やっぱり気持ちは自分の中にありますよね。
気持ちはありますね。自分の気持ち。
結構多くの人が気持ちイコール心だって、心イコール気持ちだと思ってるんだよね。
はいはいはい。
でさ、考えも信念も気持ちもいろんな記憶も全部いろいろあるじゃないですか。
なるほど。
だから心イコール気持ちだと思ってるとそれが全部ではないし、
心イコール気持ちならまあ人と人の間にはないですよ多分ね。
心イコール何なんですか?
え、でもさ、やっぱさ、分かんないけど精神活動全部心だって言ってもいいわけだから、
ごめんね精神活動なんていう四字熟語をいきなり言って。
四字熟語ですけど、なんとなく掴みてますよ。
精神活動。
オリンパスだったっけな、なんか心と体人間の全部みたいなキャッチフレーズ。
ありますね。CMね。
ありますよね。CM。
心とは何か
でまあそれはそうなのかなと思っていて、体ってほら例えば腕とかさ、これが運動器っていう名前ついてて消火器とかさ、
循環器とか名前ついてるじゃん。
心の方もいろいろ別れていいよなと思っているわけで、
だからさっき言った感情とかは心を構成する何かだけどそれが心ではないし、
記憶とかは心を構成する何かであるけど、一つであるけどそれが心ではないし、
思考とかも信念とかも、まあみんなそうかなって思う。
面白い。心って何?って感じになってきましたね。
まあそうですね。不思議ですよね心。
よくわからない。
わからないよね確かにね。
ケアの重要性
改めて聞かれるとわかってるようなわかんないようなって感じですね。
こんだけ技術進歩してて、何でもわかってる気になってますけど、
一番この心とか生命とかが謎ですよね。
確かに確かに。
魂とかね微妙な世代の。
誰もそこを突き詰められてない、突き止められてないというか。
この間グリーフケアっていうのは有名で、グリーフケアしますっていう人と会って、
スピリチュアルケアもしますって言って、
そうなんだって言ってスピリチュアルケアって何ですかっていう話になって、
その人すごい納得のいくことを言ってたな。
お坊さんだったんだけどねその人ね。
スピリチュアルケアって不思議な怪しげな匂いも感じますが。
そうそう怪しげな匂いになっちゃいそうな言葉だけど、
その人が言ってたのがまともなことだった。
すごい良いこと言ってた。
人間はどこから来てどこに行くのかとか、
なんで私が死ぬことになったのかとか、
なんで私が死ぬことになったのかとか、
なんで私が死ぬことになったのかとか、
なんで私が死ぬことになったのかとか、
なんで私が生まれてきたのかとか、
そのあたりのことを治める、
着地させるようなことをスピリチュアルケアだ、
みたいなことを言ってた。
どうしても宗教的な話になってきちゃうんですよね。
そうですね。
グリーフケアってどういう意味なんでしたっけ。
グリーフケアっていうのは何々ロスみたいな。
ああ、はいはい。
身近な方が死んだって。
ペットもそうかもしれないけど、
近しい人が亡くなったり、
心のケアをするのがグリーフケア。
悲しみのケア。グリーフって悲しみって意味だと思います。
ああ、そうなんだ。
スピリチュアルケアは自分が亡くなるってことに対しての
ああ、わかりやすい。
言い方で納得だなと思ったんですよね。
へえ。
だからなんかこう、
やっぱりほら、例えばなんかさ、
目のお医者さんでさ、
名医って言ったらさ、
少なくとも目が何で、目の中にはどういう機能が、
どういう部位があってみたいなのを知ってほしいじゃない。
知っててほしいじゃないですか。
歯の1層目にはこれで、2層目には何があって、
3層目は根っこの方には何があってみたいな。
知っててほしいじゃないですか。
知っててほしい。
心はどこにあるかっていうのもさ、
専門家にとっては大事な問いだと思うんだよね。
その通り。
一応知ってる人にかかりたいでしょ、皆さんね。
そりゃそうだ。
だから心っていうのは何かっていうことの中の、
一歩目みたいなもんよね。
ほうほうほう。
だってこの間トーマスの嫁さんが骨盤ケアを受けてきたけどさ、
よくご存知で。
ケアする人はさ、骨盤がどこにあるかは
とりあえず知っててほしいじゃない。
そうですね。どの角度がいいかとかね。
そうかね。
それは知っててほしいですね。
骨盤の機能とかだってもちろん大事なことだけど、
もっと手前にさ、どこにあるかって大事やね。
大事大事大事。
なので心理師としてはさ、
心はどこにあるかって大事なんですよ。
で、人と人との間にあるっていうのが
答えになってくるってことですか。
人との関係性
答えというか、その答えというか、
それを採用すると、
いろいろ効果的なんですよね。
カウンセリングってなんだっていう。
心理師の人全員がそれを採用してるかというと
そうではないわけでしょうか。
もちろんもちろん。別にね、こういう学説を採用する
みたいなことかもしれないからさ、学説っていうのは
偉そうだけど。
まだ仮説の域を出ないということですか、
心の域っていうのは。
はい。もちろん。仮説っていうか、
自分が何を採用するかだけですよ。
そうか。
トーマスかっこいいこと言ってるね。
かっこいい顔でかっこいいこと言ってるね。
ちょっと顔は決めてみましたけどね。
人と人との間にある。
面白いですね、その感想は。
すごい。考えたことないですよね。
どこにあるかなって。
普通考えないですよ。
僕だって別に考えなくてもよかった。
話聞いたなと思って。
こういうの考えだすとほんと一晩中考えれるから。
そうなんだ。えらいトーマス。
そうでしょ。
褒められちゃった。
心っていったい何なんだろうみたいな。
すごい興味ある。
トーマス好きだよね、そういうのね。
そういうの好き。人と人との間にあるんだ。
ちょっと探していきましょう、みんなで。
いろんな。
誰と対するかによって心の表情も変わってくるわけじゃないですか、きっと。
そうですね。
僕好きな言葉にさ、
自分がどうなってるかは
相手の人の目を見ればいいんだっていう
ことを言った人がいてね。
ほんとそうだなと思ってさ。
よく自分探しだなんて言ってさ。
いや違う、隣の人に聞いてみれば一発なんだよ。
僕の嫁さんに聞いたら
手厳しいこと言ってくれるわ。
ウケる。
そういうことなんですよね。
アイちゃんこうでこうでこうだよね。
自分のことを知りたければ
相対してる相手を見るべしってことですね。
そうですね。
面白い。
自分が見えますよね。
そうですね。
あんま見たくない姿も見えます。
あるあるある。
面白いじゃないですか。
心、人と人との間にある、どうでしょう。
ちょっとは腑に落ちていただいてますでしょうか。
腑には落ちるんじゃない?
そんなことは嘘ですって言って
論爆を試みられたことはない。
皆さん試みてみてください。
概要欄にリフォームが用意されてますので
何言ってんですか奥野さんというような
書き出しで送ってきていただけると
非常に面白く
トークが展開できるかなと思いますので
お手柔らかにお願いします。
傷ついちゃうとね、さすがにね。
あなたと奥野さんの間にもきっと心がありますから
その心を大切にしながら
メッセージお待ちしております。
というわけで今日も最後までお聞きいただきまして
ありがとうございました。
今日77回ですね。
いい数字でしたね。
そうですね。
こんなにたくさん配信できているのも
リスナーの皆様のおかげです。
ぜひ第1回目から何回聞いてもいいと思いますので
繰り返し繰り返し聞き続けてください。
できれば当速で
お忙しい方は倍速でお待ちしております。
というわけでまた来週も聞いてください。
奥野さん、彩香さんありがとうございました。
ありがとうございました。
今回のポッドキャストはいかがでしたか。
概要欄にあるフォームから感想やご質問をお送りください。
NPO法人間のメールマガジンへの登録もお待ちしております。
それではまたお耳にかかりましょう。
ごきげんよう。さようなら。
