オープニングとヤングケアラーの定義
あいだラジオ by NPO法人あいだ
分け合えば余る
この番組は、社会の貧困や若者の自立に焦点を当てて活動する
NPO法人あいだがお送りする、世の中の社会貢献を支援するラジオ番組です。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
はい、今週も始まりました。
あいだラジオ by NPO法人あいだ
分け合えば余る
ナビゲーターのトーマス・J・トーマスです。
では、お招きいたしましょう。
NPO法人あいだの理事で臨床審議士の奥野大地さんです。
よろしくお願いします。
お願いいたします。
はい、綾香さんは今日もお休みです。
お休みです。
すみません、本当に。
綾香さん、次は一緒に撮ろうね。
そうですね。
綾香さん、お待ちしています。
はい。
というわけで、今日のテーマはヤングケアラー
過去にもね、この番組の中で
ヤングケアラーという言葉は何度か登場してますけども
ヤングケアラーとの接し方みたいな感じですか?
まあね
接し方?
まあ、はい、そうです。
はい、とか言って
ヤングケアラー
そうね
このワードはよく聞くけど
うん
実際そういう方と会ってるのかもしれないけど
気づきようがないというかわかんないですね。
まあ、まずそもそもヤングケアラーって何なのさっていうのを
整理しないとかなと思うので
ちょっと整理お願いします。
はい
あの
ヤングケアラーとアダルトチルドレンの関係性
でもさ、ヤングケアラーって今学生さんでこれを勉強してる人たちはさ
はい
もう知らない単語かもしれないけどさ
はい
アダルトチルドレンっていう言葉は昔あったの知ってる?
知ってる。前もこの話出てましたよ。
ああ、そうだよね。復習だもんね。
復習ですよ、これ。
アダルトチルドレンってさ
うん
どういうことだったかっていうのを紐解くと
うん
元はといえばアルコール問題のある家庭の話なんだけど
もうちょっと一般化すると
機能不全家族
機能不全家族
はい、家族っていう機能を果たせない
そういう家族機能がしっかりとしてない家族で育てられた成人のことを
大人になった人たちのことをアダルトチルドレンって言ってたんですよ
ほうほうほう
だからアダルトチルドレンって言うと大人っぽい子供のことかしらとかさ
はいはいはい、いろんな捉え方できそうですよね
そうするでしょ
だから人の顔ばっかり見てすごいませって
すごい無理して子供さを押し殺したような子供みたいな
アダルトチルドレンっぽい
若干持たせてしまうんだけど
うん
それではなくて
ないんだ
はい、アルコール過程もしくは機能不全過程で育て上げられた成人のことを
アダルトチルドレンって呼んでたんですよ
大人になっても子供みたいってことなんですか?
違います
違うんですか
大人になっても子供みたいっていう意味ではないんですね
ではないんだ
なんでアダルトチルドレンっていう名前なのかは背景が当然あるでしょうけど
さっき言ったみたいに機能不全の過程で育てられた大人の人
子供時代機能不全家族で家庭で育った大人のことをアダルトチルドレンって言ってたんです
で、ヤングケアラーがどう関係してくるのってなるんですけど
ヤングケアラーはその人が
その人っていうのは子供どれぐらいの幅かわかんないけど少なくとも成人してない人たちが
家庭が成す機能の一部を担わない
その人たちが担わないと家庭が回っていかない
っていうことをしている人たちをヤングケアラーって言ってるわけなんですね
なのでこの話って
つまりヤングケアラーっていうのが大人になるとアダルトチルドレンと呼ばれるんです
アダルトチルドレンっていうのは繰り返しますけど機能不全家族で育て上げられた大人のことを呼ぶわけなんです
ヤングケアラーっていうのは今まさに機能不全家族の中にいて自分もその機能を行くばっかりになっている人たちのことをヤングケアラーっていうんです
だから前は大人になった人にしかスポットが当たってなかったんだけど
時代が下って今は今まさに機能不全家族の中で一定の機能をしてないとその家族が崩壊してしまう
っていうような若者のことをヤングケアラーっていうふうに呼び始めたわけですね
なるほどまだ対処できる人たちにフォーカスが当たってきてるってことですか
まあそういうことかもしれないね
いいことじゃないですか
言い方変えるとねそうそういいことなんですよ
いい社会になってきている
そうですね
ヤングケアラー問題の複雑性
はい
で問題はというかややこしいのは
ややこしいのは
ヤングケアラーの問題でややこしいのは
じゃあヤングケアラーが家の家庭になっている機能を無理やりやめさせればいいじゃないかっていうことなんですけど
っていう姿勢をみんなじゃないかと取ってしまいがちになるわけなんです
まあねやめさせた方が良さそうな気はしちゃいますよね
そうですねだけどそれをやめてしまうとその家庭自体が崩壊しちゃうんですよ
なるほど結構重要なポジションを取ってるわけですね
そうそう重要なポジションを取ってるんです
で崩壊させてもいいじゃんっていうことを本覚悟でやっているのかどうなのか分かりませんけど
崩壊させない方がいいんじゃないかなって思う人だっているでしょうね
なるほどね
はい
うんうんうんうん
せっかく頑張ってんだしみたいな
まあ本人も嫌でしょうからね崩壊させちゃうのはね
いやだからお父さんのおばあちゃんの病院の通院に行かなきゃいけないから部活に出れないみたいな
こういうのはさここだけ聞けばそこまで重傷じゃないかなみたいな
重大事が起きてないかもしれないなみたいなここだけ聞くとね
おばあちゃん高校ぐらいの機構なんですけどね
でも分かんないんですよこれがどれぐらい根深いかは外から分からないから
なるほど
だからそれだけはやめさせて部活に来た方がいいよっていう話では絶対ないんですよね
うんうんうん
でその過程全部をこう丸いっと分かってあげなきゃいけないから
自分たちの専門業で自分たちは子供の居場所を提供してるから
その子もおばあちゃんのあれに行ってないでこっちに来ればいいんだみたいなことだけではないわけなんですね
その過程全体をきちんと見立てをして
で爆弾処理みたいにこのコードをこっちやってこのコードをこっちやって
ここを切ってうぬかぬぬかぬぬっていうのをやって手を入れないと
まあいい結果につながるとは限らないよね
なるほどね
でどうせするっていう話になってくるんだけど
専門家への相談の難しさと窓口
専門家に任せましょう
これの場合の専門家は誰ですか
いやこれね難しいんです難しい専門家でも難しい
っていうのはこのこんがらがった爆弾もしくはジェンガ
例えがあれですけどね
例えがあれですけど要はそれだけ決まった手続きをしないと解けないっていうこんがり方をしていることを
全部見通してちゃんと処理するってのはね僕が言ってたってできないかもしれないし
そうですね
自分たちが見えるところから手付けようで手付けられないんですよ
はいはいはいはいはい
なので専門家の人ここからは専門家向けの話ですけど
まあ情報共有をしたりさなかなかね専門家ってね難しいのは
自分を問題の一部だと思うことは難しいんです
自分を問題の一部だと思うのが難しい専門家自身が
専門家自身が問題の一部になり得るってことですか
なり得るけどそれをそうやって自覚があるのは難しい
なるほど
自覚してケースに当たるっていうのは難しくて
つまり人が二人で喧嘩してるとするでしょ
三人目が仲裁に入ったとするじゃん
それを外から見てるとそれはもう三人の問題なんですよ
確かに
二人の問題ではなくて
確かに確かに
第三者というかよりズームアウトしてる人から見ると
その人はねズームアウトしてるだけでさ
まあ無責任と言えば無責任な視点から見てるんだけど
その人から見るとそれは三人の問題なの
だけど中にいる人たちは二人の問題に見えるわけ
自分を含まないから
っていう風に視点を引いてみてあげないと難しいし
全員の登場人物
ヤングキャラっていうか機能不全家族っていう登場人物
全員のことをきちんとわかるっていうのはなかなか難しいですね
それはね家族になるとかじゃない限りなかなか難しいですね
難しいですね
かなり腕がある人が
誰なんですかその専門家は
いやーわかんない
えー
今一応
今から頼めないじゃないですか
一応そうだよね
一応そういうケースワーカー作ろうっていう風になってるけど
まだこれからな感じですか
これからな感じかな
でもさ正直こういうのって実技科目だから
ケースの数をこなさないとできるにはならないから
確かに
お勉強しただけだとできない
しょうがないね
自動相談所が入り口ですか
自動相談所も入り口ですね
入り口というか本体プレイヤー
本プレイヤーの真ん中にいる人に近いです
なるほどね
ヤングケアラーと出会った場合は
まず自動相談所に相談してみるのがいいってことですか
もしくは市町村にもそういう窓口があります
自動相談所っていうのは県の窓口だから
そうなんだ市町村にもあるんだそれが
市町村にも窓口あります
なんていう窓口なんですか
わからない子供政策課とか
無機質な名前だけど
子供に対して何かやってそうな窓口に行ってみたらいいな
子供家庭室みたいな
市役所とか行ってそれっぽいところの窓口行って相談してみる
あと民生委員さんとかもね
民生委員って聞いたことありますね
民生委員さんも関係します
洋保護児童対応協議会っていう名前かな
そういうハイリスクな方々をどう処遇していくか
処遇が必要かどうか何らか介入しなきゃいけないか
みたいな話し合いをしている
審議委員会が各都道府県市町村にあるので
そこなんかがやりやすいよね
ただそこにいる人たちがどれくらいの専門性を持って
当たれるかってのはふたを開けてみるとわからないから
そりゃそうですよね
いろんな人がいるでしょうからね
行政の仕組みとしてはそれでいいんだけど
個人個人の力量はまた別の話なので
とはいえでも力量とかわからないですよね
そうですね
とりあえずそういうとこ相談するしかないわけですよね
そうですね
周囲ができることと声かけの重要性
どう接するっていうので本当に草の根的なことを言うと
友達だからねって言ってあげる?
ほうほうほうほう
適当な話して
何でも言ってねって
頼っていいからねって
近しい関係であれば
近しい関係になってあげるところからってことですね
そうね
あとはねあなたがいないと崩壊するしかねないけど
頑張ってるよ本当にっていうことは伝えなきゃいけないよね
なるほどね
そんなこと聞いたら当たり前じゃんって思う人がほとんどかもしれないけど
結構その中でも
お前のやるようなことじゃないんだとかさ
そういうセリフになっちゃうから
考え分かちとして
確かにね
助けてあげたいって気持ちが強ければ強いほどそういうメッセージになっちゃうのか
さっきのさ
お父さんじゃないおじいちゃんの
さっきの一番最初に空想の例で出した
おじいちゃんの通院につき添ってどの子の
まあみんなさ
えらいね
およよよよよって聞くじゃん
およよよよ
およよよって言うかどうかわからないけど
だけど
じゃあ
父親がパチンコでこさえた
借金の返済に自分のお年玉を
差し出そうとする小学校3年生がいたらみんなで止めるじゃん
えらいねとはならないですね
えらいねとはならないね
だけどどちらも主観的には
私はこの家を支えてんだと思ってんだよ
確かに
なるほど
だからねえらいねっていう感じで
まあどっちもさっきの
お年玉の例はちょっと
空想にしても行き過ぎてるけど
でも主観的には自分が支えてるんだっていう
なるほどね
自尊心にもなってるからね
ついついだからそんなやめなよとか
そんなやる必要ないよって言っちゃいそうなところは
この番組聞いてる人たちはちょっと一歩止まって
そうだね
えらいねっていう優しい声掛けをしてあげましょう
その人がいないと回ってない状態になってるのは大人の話で
大人はその状態でなんとかしなきゃいけないけど
そうね
子供にやめさせるってのは子供に巻き込んでるから
確かに
同じことになっちゃう
そういうことなのか
大人の話だから
何歳までがヤングキャラなんですか
どうでしょうね
16歳とか18歳とか
18?
成人まで
その成長の機会を奪われるという意味では
もうちょっと上でもいいですよ
なるほどね
でもそうよね
アダルトチルドレンにしたってそれはそれで問題なわけですからね
そうですね
成長の機会を奪われるっていうのが
だから成長自体でもあるけどね
どこかまでは
おうちの手伝いします用は別に成長の中でもあるし
人の役に立つっていうことは
自己感を拡大していく
ひいてはそれが他の人に貢献することによって給料として返ってくるわけだから
誰か他の人のためにやるっていうのは悪いことじゃないんだ本来
確かに
でもそれがために成長の機会を奪ってしまっているっていうのは
ヤングキャラってやっぱ言われるんじゃないかな
その先に貧困とかにつながっていく可能性が出てきてしまうってことですもんね
それだけに手を取られてしまうと
その他の必要なことが学べなかったりとか
見えなかったり
世の中にはこういう可能性があるんだって見えなかったり
良くない流れになっていっちゃうわけだ
そこからはちょっとかわいそうだもんね
ヤングキャラ難しい問題ですけれども
エンディングとリスナーへのメッセージ
難しいよね
でもこういう話を知ってるか知らないかだけでも全然違いますから
やっぱりケースごとに周りが対応して
本人の希望もあるじゃん
そういうのも含めて
こっちの希望だけを押し付けられないからさ
そうですね確かに
なるほどね
ヤングキャラ勉強になりましたけど
皆様の周りでも何かそういうお困りの方いらっしゃって
どうしたらいいか分からないみたいな場合は
ぜひお便りフォームからメッセージください
何かしら多分返信しますので
そうですねそれは返信します
返信しますよね
それ以外には返信しない可能性が微妙に存在してるけど
返信してください
困ってますっていうやつには絶対返信しますね
そんな奥野さんですのでぜひメッセージお待ちしております
住所など入れていただけるとステッカーが届きますので
番組とすくせいステッカー
いまだにトーマスはまだ実物を見たことがないですけれども
どんなものか分からないけどステッカーが届きますので
ぜひ皆様ペタペタといろんなところに貼ってください
なのでめちゃくちゃお便り送っていただければ
めちゃくちゃそのステッカーが手に入りますので
ペタペタ貼りまくってくださいお待ちしております
そして番組のディスコードチャンネルもご用意しておりますので
ぜひ概要欄のリンクからポイッと入ってきていただきまして
我々とメッセージのやり取りをスタートしてみませんか
いろんなことについて
そこだけでね配信してる特典
そうそうそう月1ぐらいでね
今日もこの後撮りますね
特典になってるか分かんないですけど
この後になりましょうね分かんないですけど
今日はあれじゃない
安倍晋之助問題じゃない
問題じゃないか
これ配信されてる頃には結構だいぶ前の話になってるかもしれない
そうかそうか
じゃああの時撮ったのはこれかと思ってください
そうですね
安倍晋之助さんは巨人軍の監督をね
なんかチャットGPTと自動相談所の名前が出てきたから
この番組いいよね
どういうこと
ちょうどさ
そういうのに擦ったネタを何度かやったじゃない
ほうほうほう
関係性があるそこをきっかけにこの番組にたどり着いてくれる人もいるかもしれない
そうですね
そんなトークをこの後撮って
ディスコードにも配信しますので
そちらも聴きにディスコード入ってきてください
お待ちしております
はいというわけで今日も最後までお聞きいただきましてありがとうございました
あいだらじゅうばんNPO法人あいだわけあいだ丸
142回この辺で締めます
また来週もよろしくお願いします
さようなら
バイバイ
今回のポッドキャストはいかがでしたか
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それではまたお耳にかかりましょう
ごきげんようさようなら
この番組は提供NPO法人あいだ
プロデュースライフブルーム.ファン
ナレーション土屋圭子がお送りいたしました
