オープニングとNPOの活動紹介
あいだラジオ by NPO法人あいだ
分け合えば余る
この番組は、社会の貧困や若者の自立に焦点を当てて活動する
NPO法人あいだがお送りする、世の中の社会貢献を支援するラジオ番組です。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
小学生のスマホ・ゲーム事情と社会の変化
質問が届いております。
年頃のお子さんにお伺いします。
子どもに携帯をどう使わせていますか?
携帯ってすごいですよね。
この間、子どもがいて1歳半ぐらいになる子がいるんですけど、
公園にお散歩に行ってたんですよ。
小学校3年生ぐらいかな。
お兄ちゃんがいて、一緒に遊んでくれて、子どもと。
1歳の子と。
いいお兄ちゃんだったんですけど、
わかり際に写真撮ろうって言って、スマホ出したんですよ。
スマホで子どもと一緒に写真撮っている中で、
スマホ持ってるんだねって話したら、
うんって言って、小学校2年生の時に買ってもらったみたいな。
はやーい。
でもiPhone14だけどねって言う。
でもトーマスはiPhone12使ってる。
あーって思った。
僕も13ミニだな。
すごいっすね。
不思議なのが、公園に行って体を動かすと思ったら、
みんなゲームしてるんですよね。
こういうのやってる子たちいるいるいる。
いますよね。
微笑ましいけどさ、神社の境内のところにみんな集まってさ、
みんなでスイッチやってたね。
やってるよね。
やってるよね、そういうことだよね。
あれスイッチって、Wi-Fiついてるんですか?
Wi-Fiはついてるね。
スイッチ自体が通信できるんですか?
スイッチ自体は通信できます。
できます。
できない場合はWi-Fiつなげたら通信できるみたいです。
いやいや、SIMは入ってないから。
SIMは入ってないんだ。
月額でかかるわけじゃないけど、Wi-Fi電波出てるところでキャッチすることができる。
あーそういうことなんだ。
へーすごいなスイッチとか。
だから今だがし屋さんがWi-Fi飛ばしてんだよ。
マジ?
それで人集めるんだ。
そのWi-Fiにかかる子供にだがしを売るんだ。
いいマーケティングですよ。
すごいよね、面白いよね。
そういう集客の仕方があるんですね。
なるほどね。
おもろ。
ゲームしてたらだがしなんていくらでも買えますもんね。
そうだよね。
すげーな。
生成AIとデジタル決済のリスク
どう使わせるんですか、子供に携帯。
いつから与えればいいんだろう。
大人側の使い方みたいなことと不可分だよね。
不可分?
子供にだけ持たせて終わりじゃないじゃない。
ちなみにさ、注意喚起じゃないけどさ、最近聞いた話でさ、
昔もアイドルの写真を卑猥な画像の頭にすげ替えて、
アイコラ。
卑猥な画像を完成させるってことができたじゃないですか。
昔からありますよね。
トーマスなんかこの中で一番上手いじゃないですか。
やりませんよ。
やりませんけどね。
やらないけどそういうソフトウェアを。
人聞きが悪い、それ。
いやいや、そういうソフトウェアを少し使うのはトーマス一番上手いじゃない。
画像加工はできますけど。
どう考えても。
やりませんけどね。
だけど高校生で、最近聞いた話で、高校生で同級生の女の子の画像でそれをやったやり方が
生成AIにやらせたんですよ。
そうでしょうね。
できますよね。
下手したら動画作れちゃいますからね。
動画作れちゃいますよね。
それを売っちゃったんですよ。
やべえ時代ですね。
で、退学になったの。
逮捕されるでしょ。
逮捕案件だよね。
で、これさ、携帯がなかったらって考えるとさ、
まず携帯があるとさ、このことができちゃうわけ。
でね、ポイントが2つあって、トーマスにしか操作できなかった画像処理アプリを使わなくてもはや良いじゃん。
そうですね。
で、昔、本当に僕らがまだ生まれてなかった頃だったら、現金かき止めじゃないと決済できなかったでしょ。
はいはいはい、そうですね。
で、僕らが生まれてからだって銀行口座がないと決済できないじゃん。
この商取引。
お金のやり取りが。
なかなかハードル高かったですよね。
ハードル高かったですよね。
携帯があるとね、LINEに送金できんの。
ペイペイとかも普通にみんな使ってますしね。
日本銀行券をやり取りしようってなると、16歳だとなかなかに難しいことがいくつかあるんですけど、
LINEとかペイペイに日本銀行券じゃないポイントはいくらでも送れちゃうの。
確かに。
そこでね、商取引が成立しちゃうのね。
携帯怖い。
そういう話?
携帯怖いって話。
携帯怖いって話。
もちろん、そういう目にあったっていう女の子、たぶんもう片方は女の子なんだと思うんだけど聞いた話。
はい。
で、そのご家族とかが怒り心頭なのは当たり前だしさ。
結構エグい。
エグいよね。
かわいそうですね。
しかも身近な同級生っていうのが結構ショックですよね。
で、そんな何、昔みんなから目をつけられる札付きの悪じゃなくてもこの話できちゃうじゃないですか。
むしろ札付きの悪じゃない方がやりそうですよね。
やりそうだし、先生からしたらさ、札付きの悪じゃない奴がこれをやれかしたって言ってさ、よりショックでかいじゃないですか。
まあまあまあまあ確かに。
すごい世の中だなと思ってさ。
感想?
親のデジタルリテラシーと家庭内ルール
奥野さんの感想。
いくつか携帯持たせようでいくつかあるのはさ、と同時に強力なツールではあるじゃないですか。
ですね。
どこにいても分かるし。
分かるし、調べ物はすぐできるし。
なんだったらちょっと変な輩に声かけられても今通話中ですみたいなフリもできるし。
なるほどね。
だからすごいメリットもでかいけどむちゃくちゃデメリットがあるっていう。
毒にも薬もならないっていうものではないじゃない。
毒にも薬にもなるってやつじゃない。
そうね確かに。
で、普段家庭でどう使ってるかっていうのは少なくとも前提条件として大事だなと思っていて。
僕はもうぶっちゃけますけど、嫁さんとスケジュールを共有してるんですよ。
うちも知ってます。
知ってますよね。なんだったら位置情報も共有してるんです。
すごいそれ。
すごいでしょ。
信頼関係が。
もう聞かれるぐらいめんどくさいから見ろって言って。
勝手に見てねって感じですか?
だからね、子供に例えば今のうちの子はまだ十分大きくないから、
さっきの小学校2年生で携帯持たせましたみたいなことで多分まだなってないしならないんだけど、
うちの子はスイッチも買ってないからね。
でもその時に、じゃあ位置情報を共有する用は親もやってるし当たり前だってなるじゃない。
うん確かに。
はい。
し、それはいいよねっていうのは多分ね、やりやすいのは親がやってるからっていうのがあるから、
親がちゃんとした使い方を、親が一貫した自分に合っていると自分では自分に説明できる使い方をきちんとしていて、
で、子供にそれをこうやるんだよっていうのは通用するんじゃないかな。
オンラインの人間関係のリアル化
だし、あとやっぱりねその難しいのはやっぱさ、人間関係をそのなんていうのかな、こう乱暴な言い方をすると、
僕は少なくとも携帯で行われてる人間関係は人間関係ではないって言い切れるような世代の人間なんです。
はいはいはいはい、トーマスもそうですね。
トーマスもそうだよね。
その世代。
携帯の中で起きたことでも、それは画面の中で起きたことであって、現実で起きたことではないって言い切ってしまうようなおっさんなんですよ。
はい、そうですね、おっさんです。
だけど、もうこれだけ携帯の中で行われてることはリアルだっていう世の中になってしまうと、
あれはあれで一つの人間関係だなっていうのは認めざるを得ないんですね。
なるほどね、そりゃそうだ。
そう、でね、トーマスも今合わせてくれてさ、トーマスもその世代ですよって言うけど、
だけどさ、パソコンの中にあるファイルを無造作にゴミ箱に入れて消去しないじゃん。
しないっす。
しないよね。
恐ろしないっす。
それだけ時間かかったりするじゃん。
だけど世代によってはパソコンの中のファイルをゴミ箱に入れて消去しても、だから何なのっていう世代だって成立するんだよ。
あー、なるほどね。日常的に使ってなければね、別に。
使ってないし、その人が生きてきた大半パソコンというものがなくて、
あんまりそのパソコンというものに依存してない生活をしている、主に今話してるのは高齢の方ですけど、
僕のじいちゃんね、90何歳の僕のじいちゃんが、パソコンのファイルを消去しても別に、あ、そうなんだ、それだけじゃん、みたいな。
そうでしょうね。
はい、なので、その電子データで行われていることをリアルですっていうことを、どんどんどんどんこれはリアルなんだ、現実なんだっていう風に浸食されてきてる世の中ではあるんですよね。
なるほど。
そうか。
メタバース的な感じがもうそのとこにある。
思想的には。
はい、思想的には。でも本当にパソコンの中で行われたことは一応リアルなんですよ。
昔パソコンの中でバカって言っても何でもなかったんです。だけど今バカって言ったらそういう人権問題になるんですよ。
確かに。
大きく分けるとね。
っていう意味ではやっぱり子供にどう使わせるかで、どういうコミュニケーションをさせてるかっていうのは、もうちょっと見やすいようにしたいなと思ってる。
けどガジェットの方がそれに追いついてない。
なるほど、確かに。そうっすね。
今一番心配ですからね。
ですよね。
そこが見えないし、翌日中一緒に監視してるわけにはいかないですし。
だからまあその子供の画面が親にも表示されますみたいなことぐらいは、今Apple製品だったらできるかな。なんかあるよね、画面共有でね。
そうなんですか。
Apple Playで画面共有でみたいなことはできるかもしれないけど、デフォルトには全然なってないから。
確かにそうっすね。どこまでの子供を監視していいかは微妙なラインもあるでしょうけど。
そうですね。
ちっちゃい子とかならね、見ててあげたいっすけどね。
そうですね。
ちっちゃい子ならそうですね。ちょうど私が大学生の時に、後輩がインターネットで出会った人とミクシーで出会って付き合ってるっていう話をしてくれたんですよ。
懐かしい。
今そんな時代なんだとか思って、すごいって何か記憶が蘇ってきたんですけどね。
寺田さんから世代が香りますよね。
香りますよね。
珍しく。
そうね。
おべきを受けたのを思い出しましたね。
今じゃ普通ですからね。
今普通だもんね。
そうなんですよ。
今の世の中、オンライン上の彼氏彼女がいるんですよ。
聞いたことあります?
リアルの彼氏彼女とは別でってことですか?
別なんですよ。
人ごとよ。
別だから、二股な場合もあれば別にそれはカウントされませんっていう人もいれば、
すごい共通認識がないんだけど、
だけどオンライン上の彼氏彼女っていうのはもう市民権があるの。
ひどい場合、その彼氏彼女の見た目とか分かんないんだよ。
会うことは前提としてないってことですか?
してない。
すげーっすね。
すごいよね。
で、その人たちが浮気した浮気してないみたいな。
どこからが浮気なのかもわからない。
すがちの木の話してるかと思いきや違うんですよ。大学生の話をしてるんです。
大学で教えてますもんね、奥野さん。
教えてますね。
大学でもそれあるんですよ。
会わないのにですか?
すげーな。
ちょっとわからないな。
おじさんの頭の中には文通相手っていう語彙があるんですよ。
それって文通相手じゃねえって思っちゃうもんね、この話聞くたびに。
昔やってました、文通は。
やってましたか。
でも恋愛っていう感じじゃなかったですね。
でもさ、基本的にはテキストのやり取りしかしてないし、
言うて通話してる場合ももちろんありますし、
画面付きで通話してる場合もありますけど、画面なしで通話してる場合だってあるんですよ。
アバターで喋ってる場合もありますよね。
アバターで喋ってる場合もあります。
声のやり取りって結構特殊ですよ。
ポッドキャストやってるとほんと思うんですけど、
声ってめちゃくちゃ感情を伝えやすいツールなんで、
好きになっちゃうのはわかる。
声だけで会話してると。
人柄が、顔とか目から入ってくる情報がないじゃないですか。
すごいその人の人間らしさが出ますよね。
ちょっと美化してイメージして聞くじゃないですか。
すげえだから好きになるんですよ。
マスクしてると美なんじゃないか美女なんじゃないか問題あるじゃん。
あるある。
あんな感じになるよね。
そんな感じそんな感じ。
本当に声だけでやってるとそういうの落ち入りやすいと思うから、
文通よりはたぶん彼氏か彼女なんでしょうね。
なるほど。
じゃあ今日の私はちょっとロックな感じで。
ロックな感じでそうですね。
イメージされてますね。
イメージされてますね。
AI時代の教育と明確なルール設定
子供の携帯どう使わせますかはやっぱりね、
本当に制限するっていうのが一旦の正解だと思いますね。
確かにな。
やっぱりどこまでを立ち入るよっていうのを
より明示して制限しないとダメかなと思いますね。
リアルというかなあなあなコミュニケーション、
いろんなモダリティ、
ジェスチャーもあれば顔色も見られれば、
うぬかぬうぬかぬ、異常、意外、それが全部使えないので、
もう全部納得納得納得でやっていかないといけないし、
例えばさっき位置情報の話とかしましたけど、
子供の位置情報を取るときも、
学校の寄り道でも小言を言われるのか、
それとも商業施設に行ったときだけ小言を言われるのか、
禁止されるのかっていうのを最初に決めとかないと。
なるほどね。事前にルールを明確にしておく。
余計な反発心とか、
そういうのにもつながるし、
今はその位置情報のことだけを言ってますけど、
どのアプリの使い方にしても同じですよね。
ゲームするにしても内容なのか時間なのか、
確かにね。
問題にするのは、
こちらが問題にしようとしているのは時間のことですよとか、
こちらが問題にしようとしているのは内容もそうだし時間もそうだし、
言っておかないとダメだね。
考えること増えて大変だなこれ。
本当ですね。
持たせないのが一番。
それもそれでね、周りの子の手乗りになるしね。
隠れて使っちゃったりする可能性もあるし、怖い。
もちろん。
今、ちょっと長くなっちゃいますけど、
AIとかって子供の制限ってあるんでしたっけ?
詳しくないですね。
でも、
僕じゃないですけど、
同僚で、
学校の授業に入っているような人たちは、
儀式みたいな学校のさ、
お作法あるとするじゃないですか。
あれなんだっけな。
音楽室に行って、
実際の楽器を準備するっていう儀式ではなく、
全員に支給されている、
iPadの中に入っている
ピアノやら太鼓を叩けばいいじゃないっていう
疑問を生徒さんが持ったと。
小学校3年、4年、6年生くらいの。
面白い。
なんでそれじゃダメなんだろうかっていうことが話題になって、
AIに聞いてみようかって言ったらしいんです。
へー。
すごいよね。
分かんないし、
それはAIではなく体験させて感じてほしいですからね。
実際の太鼓の音と。
そうだよね。
スマホの太鼓の音と。
なるほどな。
でも、冒頭で話してたような、
生成AIで同級生のヌードを作っちゃうみたいな、
そういうモラル的なものも、
本気で教え込んでいかないと、小さい頃から。
なかなか興味本位でやっちゃう年頃じゃないですか。
そうだね。
お小遣いとかもらってなかったら、
売れるなら売っちゃおうかなっていう、
間が刺すのも気持ち分かるし、
本当にこれからの親子コミュニケーションは
むずいなって、すげえ感じました。
はい、来ますよ。
トーマスにももうすぐ来ますので、
ちょっと考えていこう。
大事ですね。
リスナーとの交流と番組エンディング
でも、こういう子供の手はいいな。
トーマス今、子供のことで頭いっぱいなんで。
まだこういう子供に向けての。
トーマス、この手の質問会さ、
数字が稼げるとかなんとかかんとかかもしれませんけど、
入れてきてない?
何がですか?
この質問会を。
いや、そんな狙ってないですよ、別に。
あ、そうですか。
狙ってないです、狙ってないです。
はい、わかりました。
最近多いなって。
数字は稼ぎたいですけど、
数字は稼ぎたいそうだね。
稼ぎたいですけど、再生いっぱいしてほしいですけど、
そんなに狙って興味を入れたわけではないです。
わかりました。
じゃあ、狙っていきましょう、もうね。
狙ってもいきたいし、
トーマスもちょっと今、子供のことは意識が高いので、
子供への、子供関係の質問お待ちしてます、リスナーの。
言っちゃったじゃん。
お待ちしてます。
積極的に採用していきますので。
はい、というわけで今日も最後までお聞きいただきましたけれども、
概要欄にお便りフォームがありますので、
そちらの方からですね、質問や相談や、
番組の感想や、
奥野さんへのファンレターや、
綾香さんへの、なんだろう、
綾香さんへの告白。
告白はやだな。
告白重いな。
告白重いので、
軽い感じのメッセージ。
トーマス何、マネージャーなの?
マネージャーじゃないです。
綾香さんのマネージャー?
ポストキャストもできるマネージャーみたいになってますね。
ポストキャストもできるマネージャーじゃないです。
何でもいいので、
本当に気軽にメッセージを送ってきていただきたいと思っておりますので、
ください。
ご住所などを入れていただくと、
番組特製ステッカーがプレゼントになります。
そしてトーマスが最近立ち上げているのが、
Discordというコミュニケーションツールがありまして、
そちらにもぜひ入ってきていただきたいなと思っています。
こちらだと双方向のテキストベースのコミュニケーションが取れますので、
トーマスとか奥野さんとか、
綾香さんにもちょっと入ってきてって今言ってるので、
直接やり取りできるチャットみたいな感じなんで、
来てください。
来てくれるかな?
どうも。
どうも。
ここだけ言っても。
通じないからね、今この世代によって。
この番組のリスナーには通じると信じてますよ。
そんな若い世代にない気がしてます。
通じなかったら通じないってお便り送ってきてください。
というわけで、今日も最後までお聞きいただきありがとうございました。
アイダラジオ by NPO法人 アイダワキアイバーマル第121回でした。
この辺で締めさせていただきます。
奥野紗彦さん、また来週もよろしくお願いします。
バイバイ。
バイバイ。
今回のポッドキャストはいかがでしたか?
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それではまたお耳にかかりましょう。
ごきげんよう、さようなら。
この番組は提供NPO法人アイダ
プロデュースライフブルーム.ファン
ナレーション 土屋圭子がお送りいたしました。