番組の概要とクラウドファンディングの紹介
あいだラジオ by NPO法人あいだ
この番組は、社会の貧困や若者の自立に焦点を当てて活動する
NPO法人あいだがお送りする、世の中の社会貢献を支援するラジオ番組です。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子供食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
はい、今週も始まりました。あいだラジオ by NPO法人あいだ。
分け合えば余る。ナビゲーターのトーマス・J・トーマスです。よろしくお願いいたします。
はい、先週の配信を聞いていただいて、どうでしょう皆さん。
クラウドファンディングページ開いていただけましたでしょうか。
今ですね、NPO法人あいだがクラウドファンディングを実施しておりまして、
アイダイナーを全国に広めようみたいな活動をしてますので、
ぜひですね、寄付いただけたら嬉しいなと思っております。
そんなNPO法人あいだの理事で、臨床審議室の奥野大志さん、よろしくお願いします。
ありがとうございます。よろしくお願いいたします。
早速オーディエンスの中の何名かはクラウドファンディングを協力してくださっているなと思って。
嬉しいですね、それは。ありがとうございます。
ちなみにシェアしてくださるのもありがたいですよね。
そのページをSNSとかでシェアしたり、お友達関係にシェアしたりメッセージを送るとかね。
僕ね、別の人がやってるクラウドファンディングのページをシェアしたら、
僕のオーディエンスの誰かが寄付してくださったらしくて、
奥野さんのページから飛んできました誰々ですって書いてあるんだけどさ、
その誰々はニックネームを使ってるんだけど、それが誰かわからなかったっていう。
嘘?
一体誰だったっけ?
知らないはずはないんだよ。
いやでもすごい影響力ですね、奥野さんが。
その表示名から誰っていうのが。
ニックネームだからね。
すごい影響力だな。
奥野さんが認知してない人まで寄付してくれる。
だからぜひ皆さん拡散よろしくお願いします。
確かに。拡散やっぱり影響ありますね、そうやってね、してった方がいい。
そして同じくNPO法人間の理事の寺田彩香さん、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。ありがとうございます。
お願いします。
というわけでぜひ皆さんクラウドファンディングよろしくお願いしますというところなわけですけれども、
あれですね、2週前、3週前ぐらいかなにお話ししてたんですけど、
奈良の子供食堂がまもなく開催ですね。
子どもの居場所の重要性
はい、10月の13日にアスカ歴史公演さんで、
アスカ歴史公演。
その石舞台の前でですね、シャボン玉お兄さんが来てくださって。
あの時はシャボン玉おじさんって言ってたけど、お兄さんに変わった。
そうなんですよ。
イケメンですからね。
イケメンですね。
本当にイケメンすぎてびっくりしました。
緑の芝生にシャボン玉がすごく生えますので、楽しみにしてるんです。
テクニカルなインスタ見たらシャボン玉をやってましたよね。
僕らがイメージするシャボン玉の遊びとはちょっと違うような。
ちょっといいな、近くだったらいきたかった。
遠くからでも行きたかったんですけどね、僕ちょっとその日は仕事がありましたらいけないんですが、
ぜひリスナーの皆様、ご予定ある方、ご予定ない方いらっしゃると思いますけども、
ぜひ伺っていただけたらいいんじゃないでしょうか。
10月13日、日曜日です。お待ちしております。
石部隊でやりますので、見てよかしくなったら。
いない予定ですね。いない予定、今のところ。熊谷でやってます。
いない予定、今のところ。なるほどね。
あ、そっか、熊谷でもアイデアイナーが開催されてると。
すごいな、広がってますね。
この場をどんどん広げていくためにも、ぜひ皆さん、クラファンに支援をお願いしますよ。
お待ちしております。自分の地域でやりたいみたいな人も、ぜひクラファンから立候補お願いしますよ。
お待ちしております。というわけで、今日のテーマに移っていこうと思うんですけども、
今日のテーマが子どもの居場所となっておりますが、これはどんなお話なんでしょう、熊さん。
ありがとうございます。基本このラジオって、やっぱり実際やってみてわかることがいくつもあるし、
それをやった人だけでがめてたらケチくさいから、
どんどんオープンにしちゃおうというところではあるんですよ。
子どもの居場所っていうのも、結構ね、スローガンのように合言葉としてみんなに使われてるんですよね。
トーマス、聞いたことあります?
え?子どもの居場所?
子どもの居場所。正直ね、子どもの居場所で検索したらね、すげえことになるよ。
へー、いっぱい出てくるんですか?
熱い熱い熱いワードです。
子どもの居場所いっぱいあるわけですか、今。
子どもの居場所いっぱい作ろうとしてますし、実際ドバドバドバドバって出てきます。
へー、ドバドバドバドバドバと検索すると。
そうそうそうそう。でね、子どもの居場所って、すいませんね、この言葉使って、猫もシャクシモみたいなところになっちゃってるんですよ、今。
ほうほうほう、子どもの居場所というワードが。
ワードがね。で、それは全然悪いことじゃないんだけど、
でもシンクったことをやれる方がいいよねって僕は思っていて、
で、何がシンクだかっていうのにこの間気が付いたことがあって、
ここでシェアしたいなと思ってるんですよね。
おー、シェアお願いします。
ありがとうございます。
ちょっとその前にその問題意識を共有したいというか、
実はこういう問題意識今ちょっとあるんですよっていうことをお伝えしてからこの話したいんですけど、
5年10年くらい前はSDGsって聞いたことあるじゃないですか。
SDGsありますね。
で、いくつか目標とされるものがあって、17から目標とされるものがあって、
その中に海の豊かさとか山の豊かさとか、そこから来て災害に強い街づくりとか、
そういうことって流行ったんですよ、5年10年前。
今でもそれ流行りを通り越してね、もう流行りなんかもうとっくに終わって定着してるんですけど、
で、その活動をやって、それらの活動をやっている人と何人かと話したことがあるんですよね。
でもトーマスもね、何人かのうちの人たちと話したことあると思うんですけど、
そうですね、そういった環境に関することだったりとかね。
環境に関する活動家。
いらっしゃいますね。
はい、いらっしゃいます。
で、その人たちから聞いたことだから、別の人たちから見るとそんなことないですよっていうこともあるのかもしれないんですけど、
10年前、5年ぐらい前はお金がジャブジャブ出たって言うんですよ。
ああ、そういう活動しているところに。
うん、補助金とか助成金とか。
はいはいはい。
で、それが最近はそうでもなくなったと。
やっぱりね、いい活動とか、いい活動、悪い活動っていう言い方してよくないな、
効果的かとか実効性がある活動かっていうことと、そうじゃないっていうことがはっきりしてきたんでしょうね。
つまり、お金使って効果は出たんだけど、そこまでの効果は出てないよねっていう、いいことだと思うんですけどね、反省がされてきて。
されてきた結果、その人たちが言う、されてきた結果、最近はそんなにジャブジャブお金が出ないと。
それはね、納税してる人からすれば、別に税金だけじゃないかもしれませんけど、支えてる側としては、それはそうであってほしいよねっていうふうになるから、健全なことだと思うんですけどね。
はい、確かに。
で、今転じて子ども関係のことって、ジャブジャブお金が出るんですよ。
へー。
子どもの支援みたいな。
子どもの支援っていうことに関して。
ジャブジャブ出るわけですか。
ジャブジャブ出るっていう言い方があれだな。でもね、一時期、いやいや、でもジャブジャブと言っていいんじゃないかな。僕がこの世界に身を置く、前はカウンセラーっていう精神科の医療従事者という意味で、割と近くの外側から見てた時も含めると、今はジャブジャブ出てると言っていいと思います。
へー。だから子どもの居場所みたいなのが増えてるってことですか。
増えてる。猫もシャクシも。
猫もシャクシも子どもの居場所。
うん。になってるし、まあいいことなんだけどね。で、何が問題かというと危機感かというと、こういうのってゆり返しが来て、こう淘汰されていくというか、今はバシバシお金出るけど、出なくなるよねみたいになって。
で、そうすると、さっき言ったように、それってまあいいことでもあるんですよ。反省だし、コストパフォーマンスみたいなことを考えて、それは税金使ってくれよってみんな思いますからそれでいいんですけど。
これに関して言うと、子どもの居場所だとさ、じゃあお金出ないから来年度はやられませんみたいなことになることもあるので、なるべくその都合を抑えて、子どもの居場所っていうことをやるべきだよなと思ってるんですよね。
居場所の定義と問題意識
あー、なるほど。そこに頼っちゃった人が来年亡くなったら困るからってことですか。
そうそうそうそう。あるので、危機感を持ってた、危機感っていうか問題意識は持ってたんですけど、でも、あ、これが子どもの居場所、子どもの居場所であるところなんだなっていう壺がこの間、降ってきたんですよ。
降ってきたんですね。
降ってきたからね、降ってきた可能性もありますけど。
なるほど。
僕のところに降ってきたからなんだよっていうことかもしれませんけどね。
そういうふうになってんだ。
そうなんです。なので、子どもの居場所っていうか、つまり居場所っていうのはこういうことを満たしてるんだよなっていうのを気がついて、それをその事業設計とか制度設計の中に入れるべきだなと思ってるんですよね。
居場所の定義みたいなことですか。
あの、バカバカしい例えをさ、僕は好きでやるし、すいませんね、お付き合いさせてっていうことなんだけど。
全然、それが好きで聞いてますから。
ありがとうございます。
例えばさ、1円玉で何枚自動販売機に投入しても、150枚1円玉を投入しても、ジュース買えないじゃん。
買えないです。
子供の居場所とは
だから、壺を押さえないとダメなんですよ。
だから、壺を押さえないとダメっていうのは、100円玉とか10円玉を使ってくださいってことですか。
そうそうそうそう。
なので、男の人と女の人が仲良く手をつないでただけじゃ子どもはできないじゃないですか。
できないです。
なので、壺を押さえなきゃダメなんですよ。
なるほど。やることやってくださいってことですか。
でも、とにかく壺を押さえたいと。
厳しめに言うと、子どもの居場所じゃないのに子どもの居場所ですって言っているところは、よろしくないですよね。壺を押さえてないんですよ。
そこに価値がないって言ってるわけじゃなくて、一旦ちょっとずれるんだけど。
例えば僕、あるいは奈良で彩香さんが子ども食堂をやるじゃないですか。
はいはい。
僕が熊谷で子ども食堂をやるじゃないですか。
子ども食堂はちょっとこう、いろんな人たちを含むからあれですけど、
アイダイナはじゃあ居場所かって言うとですね、これは居場所じゃないんです。
ほう。
入り口ではあると思いますけど。
なるほどなるほど。
どっかに繋がっていくっていう意味ではそうなんだけど、ここが居場所ですよって言うと、ちょっと違うなと思ってて。
どういう風に違うかというと、彩香さんがそこに来た人たちに、あるいは僕がそこに来た人たちに、
お父さんみたいに思っていいから何でも言ってくださいねっていう分にはいいと思うんですよ。
でもあなたたちのお父さんですからねって僕が自分のことを紹介すると、全然違いますよね。
そうですね。
はい。お父さんではないですから。
いえ違いますってみんな言いますよね。
違います。ノーアイムノッツって言わなきゃいけない。
はいはいはい。
なので子どもの居場所じゃないところをここは居場所ですよって言っちゃうのは、
本当はお父さんじゃないのにお父さんですよって言っちゃう感じなんですよ。
なるほどなるほど。
じゃあ何が子どもの居場所あるいは居場所なのかなっていうので、やっぱり考えるし、みんな考えると思うんですけどね。
居場所の条件
居場所とは何か。
そうそう。どういう条件を満たすと居場所なのかと。
どういう条件なんですか?
その前にもう一回脇道に寄っていい?脇道じゃないんだけど本当は。
どうぞどうぞ。
そのまま答えないと。
そういうところが好きです。
すみません。
これどうかな?みんなに受け入れられるかな?全員に受けられるかどうかわかんないんだけど、
子どもの居場所って手段であって目的じゃないんですよ。
手段であって目的じゃない子どもの居場所は。
子どもの居場所を作りたい目的にはならないってこと?
子どもの居場所は何らかの手段であって目的ではない。
居場所があればいいってもんじゃない?
まあ言い方考えればそう。
どういう上層教育だったりどういう社会だったりどういう人間関係だったりを作りたいっていう目的があって、
子どもの居場所っていう手段があるというふうだと思うんですよね。
結構だから、でも子どもの居場所作るべしってやっているから、
それができたから良かったっていうのは一旦そうなんだけど、
でもそれってやっぱり手段だよなと思ってはいるんですよね。
じゃあアイダイナーはどういう人間関係だったり社会だったり地域だったりを形成したいかっていう目的に置いてるかっていうのを
一旦ちょっと置いておくと、置いておいて居場所ってのは何かっていうのに戻ります。
戻ります。
あっち行ったりこっち行ったりするね。せっかく練習してきたのにちょっと待ってね。
練習してきたんだよ一応。だってトーマス台本作らせてくれないんだもん。
台本あるといろいろあれじゃないですか。お互い気使っちゃったりするから。
そうだよね。実際何が居場所かっていうのに気がついたんですよ。
それは何かというと、飲食店さんとかを子ども食堂ですよって言って提供する取り組みはいろんなところであって。
手取りばいいですしね。
手取りばいいですよね。
それを見てて気づいたんですけど、居場所ってさ、飲食店さんだとそれを居場所にしてるのは従業員さんなんですよ。
飲食店を居場所にしてるのは従業員である。
そう。ある飲食店Aっていうところを居場所にしてるのはそこで勤めてる人たちなんですよ。
そこを居場所にしてるのは勤めてる人たち。はいはいはい。
勤めてる人たちにとっての居場所がそのお店である。
A飯店であると。
はいはいはい。勤めてる人たちにとってはそのA飯店はその人たちの居場所なんです。
なるほどね
でじゃあお客さんはどうかなーってなるんですよ そこに通うお客さん
勤めてる人たちはお客さんにもさ まるで自分の家であるかのように
くつろいでほしいっていうお店もありますよね もしくは回転数を上げるためにさもう食べたらさっさと出て行ってくださいっていうお店があったっていいじゃないですか
それはそうなそれはね商売のやり方なんだから なので従業員は絶対従業員にとっては絶対にいい場所ですその
A判定は お客さんにとってはそのA判定のやり方にもよりますし
厳密に言うと違うんじゃないかなと思うんだけど 何が違うのかなと思うといなくなったら探されるんです
いなくなったら探される いなくなったら探される
新しくA判定に勤め始めたバイトの人がさ いなく今日来なかったらさ
電話が来るでしょ あーまあまあそらそうだ お怒りとともに
そうですね お怒りか心配かわかりませんけど 最初は心配の手を取りますよね 最初は心配の手を取りますよね
言い勝手はいるでしょうけどね そうそうそう
でじゃあよく来るお客さんが今日来なかった 探します
そういう日もあるよね そうですよね だってチョイスだから
どこでお昼食べようとその人の自由ではないじゃないですか でもさ
彩香さん家の子供がさ いなくなったら探すでしょ
はいもちろんです もちろんですよ
だからね居場所であるっていうのは 居なくなったら困るんですよ
あーなるほど その人に役割があるっていうことも含まれるし
その人がもうなくてはならないわけですよね そういう場所が居場所だっていう壺なんです
なるほどそういう状況になって初めて居場所と言える おそらくは
まあ確かに そうじゃないところに価値がないなと思って全く思ってないんです
アイダイナーなんて全然違いますから だけどアイダイナーとかそういう居場所じゃない子供が来れる場所が
それだけで話が完結しているよりは より居場所であるっていう場所に
つながれることが大事だよねとは思います
なるほどね だから入り口ってさっきアイダイナーを言ったのか
そうですね アイダイナーは何かしら問題解決のための入り口ではありますし
なるほどね よりあのだってささっき言ったその探されるとか
はい 居ないと困るみたいなことって大人数のためのものにはならないんですよ
うんうんうんうんうん 確かに
なのでそれ一個やるのにすごいお金がかかるし労力もかかるから
全員分にはできないけれど そこに適切にこう人々が流れていく
入り口にはなれるなと思ってるんですよね
だからあの居場所っていうのはこういう性質があるなっていうのを
気がついたっていうことがこの回の一番の伝えたいなっていうメッセージではあるんですけど
居場所の実践
今後ね子どもの居場所 まあ子どもだけじゃないけどね
その独居老人でもそうだし もっと言うとこうデイサービスとかさ
そういうのをやるときに一体この人たちにお客さんとして来てもらってるのか
居場所として来てもらってるのかっていう設計が
あるなぁと思って
居場所として行くためにはかなりのやっぱり関わり合いが必要になってきますよねそう考える
そう思いますね
あとたぶんおそらく十分条件じゃないんだけど
指定席があるっていうのが大事だと思います
なるほど
トマスだって指定席を持ってる新幹線と自由席で乗る時の新幹線
愛着度が違うでしょ
違いますね
あの列車に乗らなきゃヤバいってなるじゃないですか
なるなるなるなる
実際自分の席って違う人が座ってたらなんやねんってなるじゃないですか
確かに確かに確かに
そうね確かに決まってるってだけだけどすげえでもイラッと開きますよね誰か座らせると
そうそうそうなんですよ
これも席だよってなりますよね
それと同じくやっぱりねお付き合いしてる男女の人にとっては
相手方の隣の席は私の席なんですよ
なるほどなるほど
そこに別の人が座ってたらおかしいんです
確かになそういうことかそういう心理が働くのか
そうなんですよ
そこらの居場所やでっていうのを言いたいんだよね
それらの壺を押さえてやっている居場所を解説するっていうのはすごい大変なんですよね
確かにな
大切だけど大変だし
なるほどね
学校とかねそこで話が済むのであればそれはそれでいいんですよね
それは絶対満たしてるんですよ今言ったことを
確かに自分の席あるし
出席もあるし出席番号もあるし役割もあるし
確かに
探してくれるし
でそうじゃないところってなるとさっき言ったように
専門性だとか労力とかコストとかも結構かかってくるんだけどね
その辺を押さえてこの子供の居場所ですよってやって
でその先何が目指したいかなっていうのは
場所に言い方にもよるんだけど
ほら子供の居場所っていうのは手段であって目的じゃないですよっていうのがあったじゃないですか
でねこれは僕の言い方だからこういう言い方になっちゃうよってなるんだけど
その子供の居場所っていうのがあるいはその人の居場所っていうのがしっかりすると
どうなるかというと他の人の役に立ちたいなってなるんですよ
これは僕の言い方でもう一回言いますね
居場所があると?
居場所の重要性
居場所があるとあればあるほど他の人の役に立ちたいなってなるんですよ
ほうほうほう
なんとなくさトマスさ今日帰る場所がないって言ってるのにさ人の役に立とうなって思う
思わない
やべえやべえってなる
やべえやべえってなるじゃない
このクソ暑いだったりクソ寒い外には居たくないみたいな
お腹も空いてるし
屋根のあるところに入りたいと思います
シャツに穴が開いてるし
やばいやばいやばいそれは
やばいよね
シャツ買いたいですねそしたら
コンタクトの穴も無くなったし
ボロボロじゃないですかそれ
すごいボロボロになっちゃった
どんな人のことを考えらんないそんなの
音声メディアのいいことにどんどんボロボロにしていくっていうね
でやなんでやボロボロにしないで
でもそうなんですよ
安心できる基地があるということは
一歩踏み出そうというふうになるし
一歩踏み出してどうするかというと
別にさ一歩踏み出してさ
自分が満足したいがために頑張りたいっていうのは
それはまあそれだって頑張ればいいんだけど
社会としてはこの人に
他の人の役に立つ一員になってほしい
っていうことのはずなので
それのために子どものいい場所を作りましょうとか
もちろんねその子が安心感を持つとか
あのーのどかで笑顔だとかっていうことは当然大事なんですけどね
なるほどね
いやでもさすがですねやっぱ
すだちの木とアイダイナーをどっちもやってる奥野さんだから
なんかよりこういうお話が
降りてくるのかなって気もしますよね
すだちの木はだって探しますよ
笑
結構少々探してますよね
僕自身は探さないですよ
警察の人に探してもらうとか
警察に依頼してね
そんな専門家じゃないのに人なんか探したって
見つかりっこないんだからさ
笑
すごいっすよね
いろんなことをしてますよ奥野さん
そうだからそういうのもあって
指定席が必要だよねとかそういうのもありますよね
いやちょっと勉強になります
そうなので壺を押さえて
子供の居場所をジャブジャブ作って
みんなに笑顔になってもらって
みんなで人の役に立ってもらうみたいな
世の中がいいですよね
いやもうそんなこと考えずに居場所って言葉使ってたもんこれまで
ねえ
居場所にそんな定義があるなんて
そう降ってきた
降ってきたんだ
いやもうちょっと定義すっきりできるんじゃないかなとまだ思ってるんだけど
でもまあまあこれはそうだよな
素晴らしい
ちょっとこれあれですねいろんな人に聞いてほしいですね
今日のこの47回は
はいぜひぜひ
ぜひ居場所について考えるきっかけになったんじゃないでしょうか
ぜひ
子供の居場所
リスナーとの交流
これ聞いてわかんないよっていう時は呼んでください
ああ奥野さんをね直接ね
行って喋りますから
行って喋ってもらって
余計わかんないことになるってこともあるかもしれないですけどね
トーマスにそういう思いばかりをさせてしまってすみません
せっかくならなんかこの3人とも呼んでほしいですね
そうですね
3人で行って喋ったらもう少しわかるかもしれないですね
面白いかもしれないので
ぜひ気にならない方奥野さんの話
直に聞きたいよという方はですね
番組の概要欄にお便りフォームがありますので
そちらの方から
ご要望お待ちしております
はい番組に対するご意見ご感想質問相談
あとはファンレター
そんなものもお待ちしてますので
ぜひドシドシと送ってきてください
これ結構マジで待ってますからね
よろしくお願いします
住所も入れていただけると
番組独自のステッカー届きますので
ステッカーもぜひ
いろんなところにペタペタ貼っていただきたいなと思っております
はい
というわけで
今日も最後までお聞きいただきましたけれども
アイダラジオバイ
第47回この辺で締めさせていただこうと思います
奥野さん綾香さん
今週もありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
今回のポッドキャストはいかがでしたか
概要欄にあるフォームから
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それではまた
お耳にかかりましょう
ごきげんよう
さようなら
この番組は提供
NPO法人アイダ
プロデュース
ライフブルーム.ファン
ナレーション
土屋圭子がお送りいたしました
