寒い国なのに、なんでわざわざサウナなんですか? 推定だと、国民2人に1つくらいサウナがあるらしいの。
2人に1つ?多すぎません? しかも、ほとんどが家のサウナなんだって。
葵はどうしてだと思う? えーっと、寒いから温まりたい?
いやでも、それなら厚着で。
この番組は、AIが全自動で話題を選んで台本を書き、合成音声でお届けしている番組です。
こんばんは、ひまりです。月曜の夜だね。今週もここから、ゆっくり始めていこうか。
こんばんは、葵です。
月曜の夜って、週末の自分がもう遠い昔の人みたいに感じません? 土曜日とか、記憶がちょっと霞んでます。
ね、特に今年は土曜がハロウィンだったから、仮装して街に出てた人たちも、今朝はみんな何事もなかった顔で電車に乗ってたんだろうなーって思うの。
そう考えると面白いですよね。月曜の朝、隣の席の人が土曜はゾンビだったかもしれないってことじゃないですか。
そうそう。私はね、ハロウィンって、終わった瞬間が一番好きなんだよね。
かぼちゃのオレンジが一晩で消えて、次の日には急に冬の色の街になってる。
あれ、誰がいつ片付けてるんだろうって毎年気になるの。
絶対いますよね。夜中にかぼちゃを回収して回る人たち。
私たちが寝てる間に街の衣替えが終わってるんだ。
その人たちのおかげで、11月がちゃんと始まってるんだと思うの。
さて、今夜は二人でちょっと遠くの国まで出かける夜です。
さっきのサウナの話、この後じっくりね。
最初のコーナーは世界の風習。フィンランドのサウナの習慣を掘っていきます。
やったー、待ってました。私さっきから答えが気になりすぎてもうちょっと汗かいてます。
スタジオの暖房、そんなに強くないはずなんだけどな。
あおいだけ先に入っちゃってるね。
それから二つ目は、ご飯会。エチオピアの主食、インジェラの話をします。
インジェラ、名前は聞いたことあるけど、どんなものかは全然知らないです。
ひまりさん、ちょっとだけヒントください。
それはこの後のお楽しみ。
私も知った時、食べ物の話なのに台所の外のことまで気になっちゃったの。
だから今夜は名前だけ覚えて待っててほしいな。
北の国のサウナからエチオピアのご飯へ、今夜移動距離すごくないですか。
でもまずサウナで汗をかいて、その後にご飯でしょ。
順番としては割と正しい夜な気がするんだよね。
確かに、サウナの後ってなんであんなにお腹すくんですかね。
じゃあ、まずは北の方から。
葵、サウナの扉、一緒に開けてみよう。
汗をかいてからご飯、了解です。
世界の風習、今夜はフィンランドのサウナ。
ひまりさん、あそこって冬はマイナス何十度にもなるんですよね。
うーん、本当に厳しい寒さなの。
そんな国でわざわざ80度、90度の小屋に入って汗をかくのが国民の習慣になってる。
寒いなら厚着して家にこもればいいのにーって私も最初は思ったんだよね。
しかもサウナってあっちにはどれくらいあるんですか?街に一軒とか?
推定で約300万なの。
人口が550万から560万くらいだから、だいたい二人に一つの割合になるんだって。
え、うちのマンションの全部屋にサウナが半分ずつある計算じゃないですか?
そうなるね。ただ、この300万って実は誰も数えたことがない数字なの。
え、なんで数えないんですか?私なら今すぐ調べに行きたい。
サウナってどこにも登録しないんだって。だから推定するしかなくて、住宅の数を元にした推定が何十年も変わらずに使われてるらしいの。
CNNの記事なんて3人に1つって書いてて、媒体によってずえるみたい。
国民2人に1つあるのに、数えてる人は0人なんだ。
あるのが当たり前すぎて、数える気にならないのかもね。
しかも、そのほとんどは家や夏のコテージにある個人のサウナ。チケットを買えば誰でも入れる公衆サウナは一番少ないグループなんだって。
じゃあ、銭湯みたいなお店じゃなくて、家のお風呂に近いんだ。でも、なんでそこまでして家にサウナなんですか?
そこが今夜の謎の真ん中なの。昔は水道からお湯が出なかったでしょ。長くて暗い冬に、体を温めて洗える場所がサウナくらいしかなかったんだよね。
そっか。蛇口をひねったらお湯ができない時代。冬に冷たい水で体を洗うとか考えただけで無理です。
私も無理。しかも始まりは小屋ですらなくて、森の地面に掘った穴だったって言われてるの。そこに熱した石を入れて、厳しい冬に暖をとってたんだって。
しゃがんで石の熱に当たってたってこと?それも焚火とほぼ同じじゃないですか。
近いかもね。それがだんだん地上の小屋になって、家の中で一番大事な場所になっていったの。お湯があって清潔だから、お産にも使われたんだって。
え?サウナで赤ちゃんが生まれるんですか?熱くないですかそれ。
もちろん、熱くしてない時の話ね。フィンランド政府の紹介サイトにも、サウナで生まれた人は今もいるって書いてあるの。
人生で最初にいた部屋がサウナって、ちょっとすごいよね。履歴書の出身地の欄、サウナって書けちゃう。
書けないけどね。でも、それくらい暮らしの真ん中にあったってことなの。
で、昔のサウナはどれも、今で言うスモークサウナ?サブサウナとも呼ばれる形だったんだって。
燻製になっちゃいません?人間が。煙突がないの。何時間も薪を燃やして部屋ごと温めて、煙を外に出してから入るんだって。
手間はかかるけど、きちんと温めれば最長12時間くらい熱が続くらしいの。
半日ずっとポカポカってすごい保温力。一回温めたらもったいなくて途中でやめられないですね。
そう、だから家族みんなで順番に入れたの。一回火を入れたら家中でその熱を使い切る。
私これは暮らしの知恵としてすごくよくできてると思うんだよね。
薪も時間もかかるなら、ちびちびじゃなくてまとめてどんですよね。あ、もしかして入る日も決まってたとか?
いい感。昔は土曜日がサウナの日だったんだって。日本で言うと土曜の夜はお風呂の日みたいな感覚かな。今は曜日に関係なく入ってるらしいけどね。
それ気になる。あと私、日本のサウナでロウリュって言葉をよく見るんですけど、あれもフィンランドの言葉なんですか?
うーん、いいところに気づいたね。あの言葉、ただの定規って訳すだけじゃちょっと足りないの。
足りないってどういうことですか?私正直ロウリュってサウナで何かが始まる時間の名前だと思ってました。
そう思ってる人結構多い気がするの。でも本当は熱い石に水をかけた時に立ち上る蒸気と熱そのものを指す言葉なんだって。
しかも石に水がかかった瞬間からもうロウリュは始まってるとされてるの。
じゃあジュって音がした時点で主役登場なんだ。でもただの湯気に何でわざわざ特別な名前がいるんですか?
そこが古い言葉ならではなの。研究だとウラルコ族っていう古い言葉の仲間で、北サーミ語の湯気や匂い、それにハンガリー語の魂と同じ根っこを持つって言われてるんだって。
え、湯気と魂が親戚?サウナの話してたのに急にスケールが大きくなってきた。
ただ、だからって昔の人がみんな同じものを信じてたとまでは言えないらしいの。言葉の根っこが同じってところまで。
私は目に見えないのに確かにそこにあるものを呼ぶ言葉だったっていうのがなんだかいいなって思うんだよね。
ひまりさん、まだ何か出てきそうな顔してますね。
あるの。フィンランドではイーロール、イマイチなロールって言うんだって。しかもロールの具合を聞くのは、そのサウナ全体がどうだったかを聞くのとほぼ同じ意味になるの。
今日のロールどうだったーが、そのまま今日のサウナどうだったーなんだ。湯気一つで全部まとめて評価されちゃうんですね。
ラーメン屋さんでスープどうだったって聞くのに近いかもね。麺も具もあるのに感想はだいたいスープで決まっちゃう感じ。
それはわかる。次に日本のサウナでローリュって張り紙を見たら、私魂の親戚って思っちゃいそう。
汗だくなのにちょっと背筋が伸びるね。
で、さっきの平等の話です。閣議のサウナに入れない大臣が出ちゃった国で、平等ってどういうことなんですか?
マナーの基本で言うとね、肩書きは持ち込まないの。外でどんな立場でも中ではみんな同じ。入る前と出た後にシャワーを浴びて、中では静かに軽いおしゃべりくらいにするんだって。
え?あんまり喋らないんですか?日本の銭湯だと湯船で常連さん同士がずっと話してたりするじゃないですか?
同じ裸の付き合いでもそこは雰囲気が違うよね。
あと、家族や友達と入るサウナでは裸が普通なんだって。宣伝の写真だとタオルを巻いてることが多いのに、実際は後衛室にタオルを置いていくらしいの。
写真と本番が違うパターンだ。でも裸が普通なのって何か理由があるんですか?
いろんな年齢、いろんな体型の人がいて、誰が上でも下でもない場所だからって説明されてるの。子供も小さいうちから裸は自然なものだって覚えるんだって。その代わりジロジロ見たり、勝手に触ったりするのははっきり
マナー違反。
肩書だけじゃなくて服ごと外に置いてくるんだ。じゃあ知らない人もいる公衆サウナは?
男女一緒の公衆サウナだと水着を着るのが普通らしいの。ただ決まりは施設によって違うんだって。平等の場所にもそれぞれ線の引き方があるってことだね。
ちなみに静かにするのが基本の国で、にぎやかなサウナってないんですか?
それがねえ、2016年頃、ヘルシンキの大通りにあるバーガーキングの店内に15人入れるサウナとスパができたの。
え?注文カウンターの奥で汗かくんですか?ポテトの隣で?
しかもサウナの中まで食べ物や飲み物を持ってきてもらえて、テレビやゲームもあったんだって。デザイナーはフィンランド人のテウボロマンって人。
静かに軽いおしゃべりくらいはどこ行ったんですか?ゲームしてたら絶対声出ますよ。
ねえ、でもこれ、ユーロモニターからその土地に合わせた新しいお店の形として賞をもらってるな。ハンバーガー屋さんがその土地らしさを出そうとしたら答えがサウナだったんだよ。
日本で言ったら牛丼屋さんの奥にお風呂があるみたいな?それちょっと入ってみたいかも。
それくらいサウナは国の顔なんだよね。2020年の12月にはフィンランドのサウナ文化、かユネスコの無形文化遺産に登録されたの。フィンランドの文化ではこれが初めてなんだって。
国として最初に出した名詞がサウナって、自己紹介が強すぎる。しかも教育文化賞は習慣や健康の面だけじゃなくて、民主主義の面での大事さにも触れてるの。
え?汗をかくこととそんなに大きい話がつながるんですか?
肩書きを置いて、同じ暑さの中に並んで座るってことなのかなって私は思うの。在外の大使館にもサウナがあって、サウナで言い争うのはマナー違反とされてるんだって。
言い争い禁止の会議室ってことですよね。うちの会社にも欲しい。熱くて言い返す元気がなくなるだけかもしれないけど。それは平和になる理由がちょっと違うね。
でも日本にもお風呂に入れば社長も新入社員も同じっていう感覚はあるよね。名詞がなくても湯船の中だと案外普通に話せたりする。
確かに。ただ上司とサウナで本音トークできるかって言われたら、私最初の5分は黙って砂時計を見てると思います。
それフィンランドだと正しいマナーかもしれないよ。中では静かにが基本だから。え?私知らないうちに本場の作法だったんだ。
黙ってても同じ蒸気を浴びてれば、それでもう付き合いになってる気がするの。出た後に今日のロールどうだったって一言聞けばそこから話が始まるし。
それ使ってみたい。日本で知らない人に言ったらちょっと驚かれそうですけど。一人の時は自分に聞けばいいの。
皆さんにとって肩書きを置いて本音で話せる場所ってどこですか。湯船の中でもいつもの帰り道でもいいんだけどね。
私はもう話だけでしっかり汗をかいたので、お腹を空かせてインジェラに行きます。
で、発酵がうまくいってもまだ関門があるの。焼き方。
アメリカのデンバーでゲベイエさんっていう講師が料理イベントで参加者に焼き方を教えたんだって。
焼くのはホットケーキみたいに流してジャッとやればいいんじゃないんですか?
それが違うの。
ミタットっていう大きな丸い焼き台に1枚で約3分の2リットルの生地を外側から内側へ渦巻きを書くように流すの。
参加者はみんな均一に流すのに苦労して、取材した記者の最初の1枚も出来はイマイチだったって。
ペットボトル1本より多い量を一筆書きで渦巻きにするんですか?絶対途中で手が震える。
うまくいかなかったところは生地を少し足して直したんだって。
焼き上がったらすぐ草で編んだ丸いマットで持ち上げて湯気を逃す。そうしないとベタついちゃうから。
失敗したら上から足せばいいってちょっと優しい料理ですね。でも外国の人がやったらそりゃ苦戦するか。
真似すると一番難しいのは流し方と発酵なんだって。
考えた人の名前は残ってないけど、それを毎日焼いてきたのは家庭の女性たちなの。
それ、手の中に何千年分の練習が入ってるってことだよね。
でもひまりさん、さっきからずっと気になってるんですけど、それひっくり返さないんですか?片面だけ?
そこなの。ひっくり返さないことにちゃんと意味があるんだよ。
え、意味あるんですか?私、単に大きすぎて返せないだけだと思ってました。
それもちょっとありそうだけどね。
片面だけ焼くと、下はつるっと平らで、上には小さな穴がびっしりできるの。
焼いてる間に蓋をして蒸らすと泡がプツプツ上がってきて、それが穴になるんだって。
ホットケーキだったら、その泡が出てきたらひっくり返す合図じゃないですか?
そう、そこで返さないの。
しかもこの穴にはちゃんと名前があって、目って呼ばれてるんだって。
現地の言葉でアン。
パン1枚に一体何個の目があるんだろう。数えた人いるのかな?
数えた話は見つからなかったけど、数より並び方が大事なの。
さっきの店主さんが、おいしいインジェラの条件を3つ挙げてて、酸味と甘味のバランス、ふわふわの食感、それから表面の穴が細かく揃っていること。
見た目のことが3つのうちの1つに入ってるんだ。でもなんでそこまで大事なんですか?
スポンジみたいな食感になって、ソースをよく吸うからなの。
上に盛ったワットの汁をこの穴が受け止めるんだって。
あ、待って、だからお皿になれるんだ。
そうなの。私もそこで繋がったの。
もし両面焼いて穴が潰れてたら汁が下に流れちゃってお皿にならないよね。
片面だけっていうのは手抜きじゃなくて、お皿とスプーンを兼ねるための焼き方なんだと私は思う。
パンがお皿って最初は変わってるなと思ったけど、焼き方の時点でもうお皿の準備が始まってたんですね。
それを考えた人の名前は残ってないんだけどね。
その焼き台の身だとも、昔は土で作られてたんだって。
今一番多いのはアルミの蓋が付いた電気式。
え、さっきの考古学者さんが探してたのって土の焼き台でしたよね。
そうなの。何千年も先の考古学者が掘ったら、今度はコンセントの付いた焼き台が出てくるわけ。
電気式ホットプレータの遺跡?
それ見つけた人、ちゃんとインジェラだって気づいてくれるかな。
蓋が付いてるから案外すぐわかるかもね。
でもヒマリさん、こんなに手間がかかるのにインジェラって海外にも広まってるんですか?
料理より先にテフの粉の方が海外で注目されたの。
グルテンを含まない穀物として。
そしたらエチオピアの政府が2006年にテフを原料のまま海外に出すのを止めちゃったんだって。
え、売れるのに?普通人気が出たらどんどん売りません?
そう思うよね。でも海外で人気が出ると国内の値段が上がっちゃう。
それを心配したらしいの。
南米のアンデスでキヌアがブームになった時、地元の値段が上がったのを教訓にしたって言われてるの。
あ、自分たちの毎日のご飯が、よその国のおしゃれ食材になって買えなくなっちゃうってことか。
そういうこと。
テフはエチオピアで、どの作物よりも広い約300万ヘクタールで作られてて、2016年には世界のテフの9割以上がエチオピア産だったの。
暮らしのど真ん中にある穀物なんだよね。
じゃあ今もずっと止めたままなんですか?
それが農家の機械化や作り方の工夫で収量が約4割増えたんだって。
それで2015年に一部を解禁したの。止めてたのはだいたい10年。
10年かけて自分たちの分を増やしてから外に売り始めたんだ。
自分のご飯をよそってからおかわりを配る感じですね。
うーん、順番がちゃんとしてる。
主食を守ることと世界に売ることの間でかなり悩んだんだろうなって私は思う。
私ここまで聞いたら作ってみたくなっちゃいました。
日本でもテフって買えるんですか?
グルテンを含まない穀物として粉が手に入るんだって。
家で作るならフライパンに蓋をして片面だけ蒸し焼きにするやり方が紹介されてるの。
ちゃんと片面だけ。
そこで目がいっぱいできたら勝ちですね。
うちのフライパンだといくつできるかな。
その前に3日間の発酵があるからね。
じゃあその間朝の納豆お休みだ。
朝ごはんをかけた発酵。3日延長だね。
でももしうまく焼けても50センチのを一人で食べるのはさすがに多いですよね。
そこのインジェラらしいところでね。
さっきの天使さんはみんなで食卓を囲んで日本の鍋みたいにワットを取り合って食べるのがエチオピア流って話してるの。
最後はお皿代わりに敷いてたインジェラもちぎって全部食べちゃう。
それならわかる。最後の雑炊まできっちり食べきるやつだ。
それにね、グルシャっていう習慣もあるの。
インジェラでおかずを包んで、自分の手で相手の口に運んであげる。
信頼とか感謝、仲の良さを表すんだって。
え、あーんってことですか?大人同士で?
そう。一口か二口で差し出すことが多いって言われてるの。
確かめきれてない話らしいんだけどね。
二口じゃないんだ。でも私、誰かにあーんしたのなんて子供の頃以来かも。
私もしばらくないな。でもね、お皿もスプーンも食べちゃう食事ってその分手が空くでしょ。
空いた手で隣の人に食べさせてあげるのかなって私は勝手に想像してるの。
道具がないから手が空いてるっていう理屈、それ根拠はないけどちょっと好きです。
酸っぱくして片面だけ焼いてお皿まで食べて、最後は人の口に運ぶ。
最初の謎からずいぶん遠くまで来ちゃったね。
皆さんは最近誰かと同じお皿をつついたのいつでしたか?
あーんの三口目まで行けた人はぜひ教えてください。
ひまりさん、今夜はずっとエチオピアの食卓に座ってた気分でした。
ねえ、お皿もスプーンも全部パンでできてる食卓って最初は想像がつかなかったの。
でもあの目の穴の話を聞いたらちぎって汁をすくう手の動きまで見えてきた気がするんだよね。
私一番残ったのは洗い物の少なさです。
食べ終わったらお皿がもうお腹の中にあるんですよ。
台所に立つ人にとっては夢みたいな話だよね。
私は焼き台が土からアルミの蓋付きの電気式に変わっても片面だけ焼くところは変わってないのがいいなと思ったの。
道具は今の暮らしに合わせて食べ方の芯は残してる感じ。
未来の考古学者に掘り当てられるんですよね、あれ。
そう、電気式ホットプレータの遺跡。
掘った人をたぶんコンセントの形で年代を当てるんだろうね。
高度付きの土器って書かれちゃいそう。
あと、テフの輸出を止めた話もびっくりでした。
海外で人気が出過ぎて自分の国の食卓が困るかもって。
私はあれすごく思い切った判断だなと思うの。
外から欲しいって言われるほど一旦手放さないって決めるのは勇気がいる気がするんだよね。
2015年に一部解禁するまでちゃんと収量を増やしてから戻してるのも慎重で。
私、テフコでやってみたいです。
フライパンに蓋して片面だけ焼くやつ。
いいねー。でもひっくり返したくなるのをぐっとこらえるのが一番難しそうな気がするの。
絶対ひっくり返します。焼いてるもの見ると手が勝手に動くタイプなんで。
じゃあフライ返しは最初から別の部屋に置いておこう。
それも料理じゃなくて封印じゃないですか。
あと納豆の方はどうなったんだっけ。
3日延長中です。カウントダウンはちゃんとしてます。
朝ごはんをかけた発酵、まだ続いてるんだね。
そういえば今日は11月に入って最初の月曜なの。
カレンダーを1枚めくると急に1年の残りが短く見えてちょっとそわそわするんだよね。
そろそろ鍋の季節ですもんね。
インジュラも真ん中に置いて鍋みたいに取り合って食べるって言ってたし。
そうなの。手でちぎって真ん中の汁をすくって隣の人の手と行ったり来たりして。
寒くなるとああいう食べ方がやけにおいしそうに聞こえるのかな。
じゃあ今年の鍋グルシャやります?
やめておこう。土鍋から直接アーンはやけどの予感しかしないの。
ちゃんと冷ましますって。フーフーして一口かみ口。
フーフーしてる間に隣の人のお腹がもういっぱいになってそう。
私話してたら完全にお腹空いてきました。
週の初めの夜に遠い国の食卓の話をしてちょっとお腹をふかせたまま帰る感じ。私は結構好きなの。
明日の朝ごはん、パンでもおにぎりでもいつもより少しだけ手でちぎって食べてみてね。
誰かと一緒なら一口進めてみるのもいいかも。
アーンは相手を選んでくださいね。
そこは大事。気づけばもうお別れの時間。
この番組の音声はGoogleのジェミニによる合成音声です。
AIが制作した番組です。番組内の音楽は生成AIによる楽曲およびフリービージーエムサイトムズムズの楽曲です。
よかったらポッドキャストのアプリでフォローしておいてね。新しい回が出たらちゃんと届くから。
おやすみなさい。それではまた次回。