00:05
あっこの知らない世界
すごい、いい感じ
ありがとうございます
この企画はですね、転職副業経験なしの会社員、あっこが
多様な働き方をしている方々にお話を伺い
今後の選択肢や可能性を増やしていこうというものになります
これを聞いて下さっているどなたかの参考になるかもしれませんので
いろいろ教えていただけると嬉しいです
しっかり企画ですよね
しっかり企画です
テンス仕上がっている
はい、で、バーニングさんでいいですか?
いいですよ、バーニングさん
第3弾のゲストに
嬉しいです
自己紹介先にしてもらっても大丈夫ですか?
行きましょうか、分かりました
初めての方もいらっしゃると思いますので
バーニング公康と申します
僕は今現在38歳でして
もともと本職は消防士をしておりました
京都の方で
そちらをやっていて
いつだったかな
30の年ですかね
初めてつまめぎで会社を立てて
そこで不動産を購入して
家賃収入を得るっていう事業を始めたわけですよ
それで規模を大きくしていって
結局3年前ですね
2021年の3月に退職をして
そこから自分が代表に変わって
今は不動産業を宅券業も上げて
売買とかやっていっている
そんな専業公康の38歳男性ですね
本当に今はそれが本業ってことですよね
そうです、もう今はこっち一本っていう感じですね
そんな転職珍しい方だと思います
ですよね、なんかね
ちなみになんですけど
消防士さんのお仕事をされてて
不動産っていうのに一歩踏み出すきっかけみたいなものって
何だったんですか
僕は最初は株式投資から始めたわけですよ
それが25歳の時だったかな
に始めていて
最初その株で大失敗をしたっていう経験があったんですね
ちなみにそれは日本株ですか
日本株です
普通に一本のところにかけていて
何にもわかんなかったんですけどね
かけた金額を半分以上溶かすみたいなことをやっちゃいましてですね
それで何か取り戻したいなっていうので
初めてこの勉強していったわけですよ
投資とかそういうことも
最初手堅く投資・信託とか
そういうのを初めてやっていってたんですけど
2、3年やっても何か増えてはいっているものの
03:01
給料転引でやっているものが
何か貯金がちょっと増えたぐらいの感じでしかなかったので
何かもっと効率的にやれることがあるんじゃないかなとかいう
そんな感覚で本読み漁ったりとか
ブログ見たりしている時に
その不動産投資っていうやり方があるよということを知りまして
公務員でもできるのかと
一応自分個人でやるにしても
5等10室未満っていう公務員に収まるようなやり方でもできるんですけど
いろいろ本読んでたら
妻代表とか家族を代表にした会社とか
そういうやり方でやっていって
自分が役員にならず役員報酬も取らずってやった方が
きれいにできるっていうのとか
あとは消防士やったんで平日結構動けたんですよ
そういうところでこれはいいって思って
ちょっと外の世界に飛び出して
勉強会に参加してみたりとか
そうやったらどんどんどんどん世界が広がっていったんで
これは面白いなって徐々にハマっていった
そんな経緯ですね
すごい
まず25歳でそういう投資とかをやろうってなっているのが
すごい感度が高いなって思ってびっくり
これもね
僕過去放送でも実は喋ったことはあるんですけど
自分でやろうと思ってなくて
すごい不思議なきっかけなんですけど
僕ずっと実家暮らし結婚するまで
28で結婚するまで
実家暮らしだったんですけど
父親にお金を渡されるっていうね
あったんですよ
僕祖母と親方親なので
父との3人暮らしだったんですけど
祖母がね定期預金をずっと預けてたのが満金になって
200万ほどがお金が戻ってきて
これまた預けるかどうかってなったときに
父がこれでお前株でも買ってみろって言って
僕に200万渡してきた経験があった
何考えてたやろって今になったら思うんですけど
そうなんですよね
きっかけがあったんですねそこで
父は父で
祖父が僕が小学校入る前に亡くなっていて
その祖父が持ってたんですよ
自社株っていうか
当時勤めてた会社の株を持ってて
相続したんですけど
それを何も触ることができずに
すっごいめべりさせてしまって
塩漬けになっちゃったっていう後悔が
自分なりにはあったみたいで
それをちょっと僕に託したみたいな
お前うまいことやってくれよっていう
気持ちだったらしいですね
それ託されたときは
バーニングさんは全然知識ない状態で
全くゼロですよ
何株ってっていう
でもそこでネットで調べて
とりあえず証券講座でも解説してみようかみたいな
ところからですね
そうか
手物の1ヶ月くらいで200万円が
80万円になるっていうね
やっぱそうなんですね
それで
自分の金ならまだしも
おばあちゃんの金あったら
なおさらなんとかせなあかんってなって
そっから
06:00
結局僕ねいろんなところで
失敗から跳ね上がるっていうことを
ものすごい経験してるんですよね
でもそうですよね
なんか
ちっちゃい失敗が
あったほうがなんかその後跳ねそうですよね
僕は結構でっかい失敗が多い
私は
そうかでもすごい
でも失敗からスタートだともう上がるしかないですもんね
そうなんですよ本当に
もう落ちるとこまでいったらもう上がるしかないや
みたいな
私も30代になってから
そういう投資とかは
ちょっとだけ
やるって言っても
個別株とかは本当にちょっとしか買えなくて
普通のやっぱりね
よく言われるインデックス投資しか
してないんですけど
手堅いですけどねそれでも興味持たれる
ってこと自体が素晴らしいと思いますよね
でも不動産投資に
やってみようってなかなかならないんですけど
何がそんなに
突き動かされたというか
いいなと思ったんですか
その株とか
一回投資新宅で手堅くやってましたけど
そっから
何かやっぱり増やしたいなっていう
何ですかね
成長がなかったなって思ったんですよ
投資新宅とかやってても
そこでちょっと
もっとちゃんと勉強してやれば
上手くできたんじゃないかっていう
探求心とか向上心みたいなのが
あったような気がしますね当時
それでやっぱ本とか色々読んで
いった中でやっぱり
リスクがコントロールできるっていう
ことが僕は意識を
して不動産って
結局全くゼロにはならない
わけですよ土地と建物は絶対
残りますし
一般的に
言いますけどその投資の中でも
金融機関が
ちゃんと評価をしてくれてお金を
貸してくれるっていうね
融資してくれるっていうのは不動産しかない
わけですよね株式とか
FXとか仮想通貨の購入に銀行
お金貸してくれないですから
信用があるものに対して
投資をするっていう
なのでこれを勉強をちゃんと
していけばあらゆるリスクは限りなく
ゼロに近づけられるなっていうのと
あとは公務員っていうのが
僕は消防士になりたくてずっと
やってましたけどたまたま公務員
って銀行から評価が高いわけです
ペンタクローンとか組みやすいって
言うじゃないですか
恵まれてるやんしかも平日動ける
消防士普通の一般の公務員
市役所勤務とかの人と
違って動けるから
これやなって
バーンて雷打たれたぐらいの
感じで
始めたのがありますね
えー
それでで
平日動けるっていうのは
どういうことをされるんですか
僕の仕事の
体系ですか
なるほどね不動産で
分かりました
不動産結局はね
要は1戸建てとかも含めですけど
マンションとかアパートとかを
銀行から融資を受けたり
して購入をして
09:00
で家賃収入をいただいて
要はその収入が
偏差よりも多ければお金が
残っていくっていうことじゃないですか
なのでまずは情報を得るために
不動産屋さんに
行かなきゃいけないとか
物件見に行かなきゃいけないっていうのがあるじゃないですか
なのでその不動産屋さんに
訪問するための時間を作る
土日しか休みない人だったら
まあそれは仕方ないんですけど
一番ネックになってくるのがどうしても
銀行のハードルっていうのがあって
銀行は土日お休みなので
3時までしか空いてないとか
あるじゃないですか
だからそこで物件情報もらいました
これ融資支援してくださる
銀行さんに
挨拶に行って
説明してっていうのは
有給取ったりとかちょっと時間給取ったりとか
時間年出しないと
平日じゃないといけないわけです
その辺のハードル高いですよっていうのを
僕普通にいけるやんって
確かにね
そうなんですよね
えーそれってなんか
あれですか
公務員消防士のお仕事しながら
どれくらいの期間ちょっとそういう
なんだろう両肩足
つっこんでるみたいな感じで
はいはい
僕は兼業しながらが
2015年に初めての
アパートを購入してるんで
退職したら2021年なんで
丸6年の間は兼業
並用で
やってましたね
それはもう副業の規定に
反しない範囲でやるみたいな
僕は個人では一切
買ってなかったんですよ
イメージで言うと
妻が会社作ってます
そっちで全部購入していってます
っていう感じ
家族がやってる会社みたいな
じゃあ銀行から借りるときは
バーニングさんの名前というか
公務員のあれを
出して借りてるんですか
全部言いますけど
僕は名義でも何でもなくて
いわゆる連帯保証人
妻代表ですし
会社がお金借ります
代表である妻も当然連帯保証になるんですけど
そこに公務員の旦那である
僕も連帯保証になったら
銀行さんとしては
ちょっと立派ぐらいないっていう
なるほどねそういうことか
あくまでも名義はバーニングさんの名義ではないんですね
全部法人名義なんですよ
法人格って新しい別の人格が
そっちで買っていくっていう
手法を僕は取ってましたね
なるほど
ちょっとした制度のねじれというか
自分で資産増やしとか
自分が会社を起こして代表になるとか
報酬もらうって公務員はダメなんですけど
連帯保証になっちゃダメ
っていう規定はないわけじゃないですか
というところを抜け道じゃないですけど
一応僕もやるときに
いろいろ内部規定調べたり
詳しい人には
全部明かして
相談とかはしてましたね
こういう場合って大丈夫なんですかね
そうですよね
違反しちゃってたらね
12:00
その辺が一概に言い切れない部分で
僕のところの組織では
こういうのはOKでしたけど
やっぱり地方によってはいろんなルール
多少の違いはあったりするんで
その辺はちゃんと調べられた上で
できる範囲のことをやる方がいいのかな
っていうのは
思いますね
喋ってる間にすごい人がたくさん
集まってきてましたね
ありがとうございます
山猿さん誰に相談するかマジ大事
そうですよね
晴らされちゃったら大変ですもんね
確かにね
そっか
それは個人格っていうのを
作った方が
いろいろといいんですか
個人として買わない方がいいんですか
奥さんが個人として買うよりは
会社として作った方がいい
人によっては奥さんの個人名義で
買ってる人もいますね
それも切り分けやすいというか
すごいいいんですけど
法人っていうのが
一つ家庭内でも
一個持っておくと
いろいろね調整がしやすい
っていうのがありまして
よく言うので言うと
経費で落とすとか
いろいろそういう話あるじゃないですか
だから物件を
調査しに行くための
交通費だったりとか
ガソリン代とか
そういうものも経費にして
要は法人にすると
その辺が認められやすかったり
あと赤字が出ても繰り越せるっていう
いろんなメリットが
あるんですよね
へー
あとは
極論言うと
法人っていうのがあれば
どんな事業別に公務員だろうと
やれるわけですよ物販だったりとか
例えばこういうおしゃべりすることで
講演料とか
ちゃんと稼いでもいいわけですよ
その法人名義だったらっていう
その辺の柔軟さがすごく広がっていくんで
僕は
規模も大きくしていきたい
って思いもあったから最初から法人
作りましたね
法人ってその届け一個で
パッと作れるみたいな感じなんですか
結構簡単にできるんですよ
今だったらね
一人でできるものっていうね
あれですよNHK番組じゃないですか
ちゃんと法人立てる
そういう支援サイトがあって
その通りに進めていくと
結構安くできるんですよ
そうなんですね
こんなハードル高くないですし
そういうの使わなくても司法書士の先生とかに
依頼すれば
どのぐらいかな報酬10万円ぐらいは
かかっちゃうのかもわからないですけど
それでも立てるのは立てる
4,5万円とかやったような気がしますけど
へー
そうかそうかじゃあ
法人も最初に作っちゃってた方が
後々いろいろ融通もきくし
どこまでいくか
みたいなところですね
本当にプラスアルファちょっとした収入が
入ればいいやぐらいだったら
不動産投資の場合は
ですけどそこまで
大きくしなくてもいいというか
個人で何個か買う
15:00
だから公務員個人であっても
4つとか5等10室
未満だったら届けしなくてもいい
っていうちゃんとルール決まってるんで
申告なしでもいけるわけです
それを超えるんだったら職場にちゃんと
届けましょうっていうのがあるので
それ以内でやる
ぐらいだったら全然
自分で買ってもいいし
もっと大きくしていこうっていうタイミングで
そこで初めて立ててもいいですし
うーん
その届けでましょうっていうのはあれですか
兼業届けみたいな感じ
そうです兼業届けなんですね
これがまた
それを届けて
やってる人とかもいるんですか
いますいます
僕の周りで知ってる人でもいるんですけど
ここがねちょっとまた難しいところで
届けでをして
ちゃんと承認されればいいんですけど
これが承認されない場合が
あるっていうのが
結構リスキーなんですよね
実際否認されてる方も何人も
知ってるんですけど
それ否認されてしまったら
ただ
こいつやろうとしてるやんみたいな
そうですよね
バレるだけで
新生存みたいなね
ところがあって
これって申請してみないとわからない
っていうところがリスクではあるんですよね
なるほど
ちょっとね公務員じゃなくても
副業禁止の会社の方とか
ありますよねよくね
気をつけてやらなきゃいけないんですね
ちゃんと調査しするっていう
変にね
グレーなことやってたら後々ね
自分の首絞めるだけじゃなくて
やっぱり家族に迷惑かかったりすることあるんで
そこだけはちゃんと調査は必要ですね
なるほど
ちょっと話せる範囲で
いいんですけど
バーニングさんは不動産
投資以外で何か副業めいたこととか
何かやってみようとか
思ったことってないんですか
ありますね
僕そうだな
自分のスタイフでもまだ
喋ったことはないんですけど
辞める年
辞めようと決めた年が
2020年の4月
この年度で辞めよう
って思った年の
6月頃かな
に僕物販も
やったんですよ
別の会社もう一つ会社を作って
いわゆる背取りって
ご存知ですか
はいはい
その時やってたのアマゾンですね
アマゾンで販売するっていう店舗で
ドラッグストアとか
化粧品とか
家電量販店とか
が多かったんです
廃盤品になったようなやつ
はいはい
いわゆるお買い得品で出てるやつ
出てるじゃないですか
ああいうのって店舗で買うと安いんですけど
アマゾンとかで売ると高いんですよ
在庫切れのやつ
店舗で仕入れたら安くて
でアマゾンで売ったら高くなるやつっていうのを
いっぱい仕入れてきて
売ってみたいなのを半年ほどやってたんですね
6月に会社作って
18:00
12月の年末商戦みたいな
その繁忙期の時に
バーっと売ったりする
それを不動産と消防と
2足のわらじで3足目で
やっぱり収入の柱は
多い方がいいっていう
辞めるのも決めてたんで
いや何かもう一つあったら
消防の収入なくなっちゃうのは不安やったんで
作っておきたいと思って
必死にやってた時期はありまして
最後12月の時に
月の売り上げで
確か600万とかいったんですよ
600万?月?
いったんです月
めちゃくちゃやって
なんですけど
利益率がすっごく悪くて
10%切ってたところじゃないですかね
50万ぐらいしか残らなかったです
そっか利益としては
すごく薄くて
しかも朝から晩まで僕動き倒して
不動産のこともできず
家のことも一切構わないから
自分がこうしないといけないわけですもんね
それを
FBAっていう
倉庫に入れるんですよアマゾンの
倉庫にバカーンとまとめて
でっかい段ボール何箱にも開けて
送りつけて
その先で発送してくれるんで
売れたら勝手に売れていくんで
いいんですけど
とはいえその作業だけでも
必死にまだ子供
そうですね
2人目が生まれようという段階だから
お腹大きい妻と
3歳とか
見ながら家の中で積み上がった
在庫を梱包して
発送してみたいな
何やってるんやろ俺ってなって
それでもうスパッと辞めたっすね
確かにそれ続かないですねきっとね
これが洗練されていったら
もうちょっと利益率とか上がってくるんでしょうけど
不動産も一切動けなかったし
やったらもう手堅く不動産一本で
行った方がいいやって割り切って
やってみたものの
これは自分には合わんってなって
辞めましたね
なるほど
そんなこともやりました
背取りちょっと副業ってなった時に
なんか思いつくのはなんか背取りが最初
そうですね
あれも参入障壁としては低い部類ですよね
やっぱり
やっぱりねそれこそ
自分が動かないといけないから
実動なんで
自分がピタッと止まるとね
お金入ってこないんで
それも壊しますね
しんどいっす
でもそれでもうじゃあ
不動産投資一本でって
そうなんですよね
僕はもうそっちの方が手堅いなと思って
そっか
またなんかあれですね
株さんとなじゅさんも遊びに来てくれてます
みんな興味津々ですね
本当でも
あこさんの全然知らない目線から
質問してくださる方が僕も
いい感じですね
全然知らないから
その方が
いいなと思って
不動産投資だとそういう意味だと
一回契約とかしちゃえば
結構動かなくても
21:00
入ってくるっていう
そうですね
01が一番大変なんですけど
一回ちょっと苦労してでも
入って
入ってしまえば
ちゃんと毎月末には
お家賃が入ってくるんで
それが通帳で積み上がっていくと
喜び感じるというかね
ちゃんと資産を買うっていうのが
自分以外のものが働いてくれるんで
不動産が働いてくれて
家計にお金入れてくれるんで
これが回りだすとすごくね
余裕が出てきますね
実際
消防士やってた時よりも
だいぶあれですか
温かい感じですか
それはもう温かいですよ
バーニングしてますか
バーニングしてますね
いいですね
温まっております
でもこれがまたリスクと
そのリターンが
全部自分で背負い込むんで
会社みたいに
何かミスをしても会社被ってくれないんでね
リターンも大きければ
リスクを負った時に
不動産ってやっぱり市場にも
だいぶ左右されますから
バブル崩壊みたいなことが
起こった時に全く仕入れられなくなったりとか
抱えてた財庫が売れなくなってとか
そういうところに
偏ってしまうと
怖いんで
そういう意味でも
不動産の部類でも
家賃収入っていうのは
あんまり市境に左右されないという
手堅さもありますよね
なるほど
自分が例えば賃貸で住んでる
立場やったとして
今じゃあファミリーで月10万円ぐらいで
お家賃で住んでるとして
なんかこう不況になって
すごいバブル崩壊だみたいなことになったとしても
じゃあ今住んでる家賃が
来月から5万円になりましたみたいなことって
絶対ありえないわけじゃないですか
っていうことは家賃収入って
そんなに目減りしないわけですよ
なんですけど不動産価格
例えばじゃあ一棟のマンションを
1億円で売れると思って
仕込んでたものが来月になったら
5000万でしか売れないってこれはありえるんで
うんうんうん
そうなるとそのバイバイばっかりでやってると
利益が大きいから
そっちにめくらんじゃうんですけど
要は家賃って
小銭みたいなちょっとずつの積み上げなんですけど
バイバイってやったらドンって大きいお金入ってくるんで
そっちが楽で
やってる業者さんとかはもう一気に
破綻になったりするリスクはあるんで
なるほど
でもあれですよね
入ってくるのはちょこっとだとしても
不動産をまず
一旦自分が
見定めて買うっていう
あるじゃないですか
最初の一歩ってめっちゃなんか
緊張しなかったんですか
緊張しますよ
緊張しますけどね
僕は結構まひってたっすね最初の一歩は
ねー
勢いでいってた感じですか
いやめっちゃ勢いでいってましたよ
僕は過去でも話はしてて
周りにだいぶ
24:00
ヒヤヒヤ
言われましたけど
僕一頭目が
最初に買ったやつが妻名引きの法人
で7000万円の
アパートをバーンて買って
7000万円
それを何も知らない妻に
反抗させて買ってるわけなんで
いやいや
あの時は結局それ失敗やったんですけどね
あそうなんですか
もうとんでもない色々あって
ただここで話すつもも長くなるんで
過去放送でも
話はしてるんですけど
結局リカバリーは何とかして
1年半ぐらい持って
買った値段よりちょっと高めの値段で
売り抜けて
でも売却益もほぼ残らず
トントンぐらいで
っていう経験はしてるんですけど
必死に動いて
入居が全く決まらないような物件で
やばいやばい家賃収入入ってこないみたいな
こう改善するために
そこからまた本読んで足で動いて
遠方の横浜の方でしかも買って
ノールックで買ったんですよ
あそうなんですか
京都ですよね住んでるの
京都で住んでたんですけど横浜の方で
ちょっとご縁があって買ったんですけど
これが大変だってなって
これダメなやつ買っちゃってるやん
ってなって
必死に入居付けとか頑張って足で回って
まあまあ何とか
入居付けは埋めて
でもまあそれを結局
今のうちに高く売れるうちに
売却をして
っていう活動
やってましたね
奥様はどこまで知ってたんですか
何だろう
不動産やるってなった時
最初からずっと全部知ってる感じですか
もちろん説明もちろん
しましたし代表になってもらってたんで
ただどこまで理解してたかっていうと
あのね今でこそ
あれですけど妻は
もう選択肢も
なんか二択しかないって言ってて
僕の妻は働きたくないタイプ
専業主婦やりたがってたタイプやったんで
まあえっとね
それも経緯として軽くお話しすると
妻は働きたくないタイプでした
で僕は
そのいろいろね
投資やってる中で不動産やりたい
ってなっていて
でも一般家庭で言うと
住宅家を自宅を買いたかったわけですよ
結婚して1年で
子供がちょうど生まれるぐらいのタイミング
やったんで妻はワクワクして
家を見に行くわけですよ
でも僕はもう二歩三歩を引いてて
いや最初にローン組んだったら
自宅じゃなくて収益不動産を買いたいな
っていう思いをずっと持ってたんですよね
実は
そんな中で
僕が父親と祖母との
三人暮らしだったんですけど
祖母が末期眼っていうのが発覚したんですよ
そういうタイミングでね
でも亡くなり
1年ぐらいは延命したんですけど
結局亡くなるかもしれん
もう3ヶ月ぐらいかもしれんってなって
で、父一人になったら
祖母が
祖父の遺族年金
もらってたんで
27:00
それが祖母が亡くなったら
泊まっちゃうっていう状況だし
じゃあ僕がまたその
父親もずっと自営業やったんですけど
全然稼ぎがなかったもんで
年金もすごく少なかったんですよね
めんどみなきゃいけないし
子供2人3人とかも欲しいって思ってる中で
これ僕だけの稼ぎでは
不安やなっていう
そういう思いがいろいろ重なった時に
じゃあこのタイミングやと思って
弱みにつけ込むっていうあれではないですけど
タイミング的にたまたまそういうのが
重なってやらせて欲しいっていうのを
言ったんですよ
その時に言ってた妻が
二択っていうのが
自分が我慢して働きに出るという選択を
取るのか
もっと信じて
そこは任せる
やってもらうっていう選択肢なのか
どっちか
って押してくれたわけですよね
さすがですね奥様
いやいや
結構究極の選択だった
私働いちゃうかもしれないな
そうかもしれないですよね
公務員辞めるって結構
それは思い切ったなって思いますね
すごい収入がバカ高いとかではないけれど
安定はね
手堅いですよ
手堅いですもんね
奥様は全然反対はされなかったんですか
当然最初の頃は
いつぐらいまで
反対してたのかな
僕は初めて
不動産やり始めて
4年5年ぐらい
割と自分の中では安定してきたな
っていうタイミングで
先輩と自宅で
電話ズームみたいな話をしてる時があって
自分の部屋で
最近タイミングさんどうなんみたいな
言われて奥さんとか
反対まだしてんの
いやいや最近は結構協力的で
背中押してくれてますよみたいな話を
僕がしてたんです
ああそうなんだみたいな話してて
電話終わって
リビングの方行って
キッチンで
家事してる妻が
背中で言ってきたんですよ
別に背中押してるわけじゃないから
別に認めてないから
すいませんした
いうことは
やべえやべえと
調子乗ったらあかんなって思ったのが
それもまた4,5年目ぐらいですかね
実績が
出てきたら
背中応援するっていう感じになってきた
とかですかね
でもそれも僕も
40ぐらいには辞める
30に始めて
だいたいこう
分かってきて
独立するという手もありだなと思って
40ぐらいには辞めたいみたいなのは
言ってたんですよ
それをちょっと前倒して
僕36になる年に辞めてるんですけど
周りの先輩方とかもそうですし
既にサラリーマンから初めて退職した
人たちもいてたので
30:00
そのモデルがあって
辞めてからの方が確実に
業績伸ばされてるんですよ
集中できますしね
そうですね
集中と選択という感じで
周りも助けてくれる仲間とか
人脈とか
そういう関係性もできてたんで
そこも家族で
家族ぐるみで遊びに行ったりとか
妻も
辞めた人の奥さん絡みとか
その辺の話も聞いてたんで
問題ないなっていう感覚は
徐々に根付いていったんかなとは思うんですよね
結構
公務員辞めて
不動産投資っていう仲間は
結構いたんですか
徐々に増えていってました
僕も個人でやってる
コミュニティとかはあったんで
そこで毎月勉強会みたいなのは
結構初期の頃から僕やってましたね
あれですか
元気が出る
元気が出る親の会
本当に3年目ぐらいから
LINEグループから始めて
やっぱり公務員って閉鎖的な
組織なんで
特にこういう変わったことやってる人って
職場で話せないじゃないですか
僕も結局辞めるときまで
言ってないですし
辞めるときも
不動産は一応上司とかにも
言ったんですけど
さっき言ってたような
妻がやってる物販の会社を
僕が入るみたいな
そっちをメインに
一応不動産とかもやります
みたいな
そういう言い方で辞めたんですけど
そういう情報交換できる
外のコミュニティに行ったときに
実は僕も公務員ですみたいな人が
ポツポツいたんで
そういう人たちで情報交換コミュニティ作りましょう
っていうところから始まってるんですよ
そうなんだ
やっぱり一人で頑張るっていうより
コミュニティの力も大きかった
大きいですね
やっぱりそこで
変な話この投資って
やらなくてもいいわけじゃないですか
今現状が満足できてれば
それを続けていこうって
結構なバイタリティとか
モチベーションが必要なんで
なんかこう
落ち込んじゃうときがあるんですよね
そういうときにコミュニティで
勉強会だったりとか飲み会とかで
最近こんな動きしてるとか
前向きな話とか活動的な話を聞くと
燃えてくるんですよ
ちょっと俺もやろうって
そういう予定をね
一人じゃ頑張れないですよね
そう頑張れないですよ
だからやっぱり仲間の存在が大事だなって思うんですよね
そうですよね
でも勇気のいる決断だったなと思って
今聞いてて
そっか
私も辞めなくていいと思います
そうですよね
一つの選択肢
ちなみに
プロフィールに
なんか取ったって書いてたと思うんですけど
あれは働いてるときに取ったってことですよね
FPは
僕それこそ
一投目買うまでに取ったんすで
株を買って
33:00
失敗しちゃって
うわどうしようってなってるときに
でも何とか取り返さなきゃいけないと思って
いろいろこう
お金の勉強をしだしたときに
FPの3Qは
もってたんですよ
で不動産っていうのに
気づいたのが
29くらいのときやったんで
これやろうと思ったときに
もう一度勉強し直そうと思って
やっぱり大きいところにお金投下しなきゃいけないんで
そこで3Qから2Qに
さらに独学で
やりましたね
なんかね
公務員やってたら
ネットでね
勉強できるプログラムみたいなのが
無料で見れるのがあるんですよ
その資格の
動画とかを見ながら
なんかあるんですよ
それで勉強して取りましたね
そっか消防士さんだとあれですか
お休みの日とか
はいはいそうそう
働きながら
すごいですね
宅検も働きながら
独学取得して
宅検が取れたから
次の年に辞めるを決意しましたね
休み腐るほどある
そうなんだ
なんとなく忙しいイメージがあったけど
そうなんだ
これね消防はね
趣味でいかに休日を埋め尽くすかという
ゲームみたいな
そんなとこありますね
いかに俺遊んでるで
自慢みたいな
ありますよ
消防士さん私も知り合いでいますけど
アクティブですよね
休みの日もめっちゃアクティブみたいな感じがする
休みはね遊んだり
釣りとかサーフィン行ってる人とか
山登りとかね
めっちゃ趣味な人が多いですね
すごいなと思います
本当に
そっか
今はもう全然後悔はないんですね
全くね
ないっすね
未練はないんですか消防士さんのお仕事
何ですか
未練はないんですか
2年か
正直僕嘘になるんですけど
好きやったんですよ
僕はめちゃくちゃ消防の仕事好きやったんで
ただね
やりたいことずっとできてたんですよね
僕消防隊
やりたいから入って
救助隊も
めっちゃ面白いなあで
現場一筋で日勤っていう
毎日勤務には一度もなってなくて
13年勤めてたんですけど
ずっと現場最前線で
最終は僕司令補っていう
階級で辞めてるんですけど
まあ救助隊で言うと副隊長
で隊長になったらまた
ちょっと一線しりぞくんですよね
司令的な立場になる
副隊長って一番最前線に
入っていって自分がこう
救助方針決めたりとか
隊長に進言してこれでいきますみたいな
オッケーじゃあ谷川由美だったらそれで行こう
みたいなねそういうのを
やってたんで
一番面白いところで2年やって
36:00
辞めれたから
ももえちゃんが
マイクを置くみたいな感覚です
もう絶頂のところで
これ以上ないよ
ここから管理職とかね
しりぞいていくんで
そういうことできたなっていう思い
ただやっぱね今も赤い車見たらね
すっごい目で追っちゃいますね
マイクやるなーとか
思いますね
今の
働き方としては
一日
一日どんな感じで過ごしてるか
とかって聞いても大丈夫ですか?
もちろん全然大丈夫です
そうですね
一日ルーティン
だと言うと僕いつも朝は
4時50分目覚ましかけて起きてきて
はい
いつもそれで朝飯
パッと食ってちょっとした
食器片付け洗濯片付けみたいな
家事をやりながら喋ること考えて
スタイフ発信してて
そこから僕ジム行って
走ったり筋トレしたり
とかをやって
帰ってきたら7時半とか
風呂掃除して子供の後もう一回ちょっと
朝ごはん軽く食べてからの小学校
送って幼稚園
長女送ってみたいな
から8時半からかな
事務所行って30分本読んで
発信のやつをやって
そこから9時から大体仕事を始めて
これも
今日だったら結構
外出てたんですけど
遠方にある物件の方行って
そこでちょっとやる
現地の仕事やったり
空室の
状況確認してとか業者さんに
いろいろ条件伝えて
とか外回りの仕事やるときも
あれば
今日はそれで昼外で食べて
帰ってきて5時ぐらいっていう
外で動くときはそんな感じでもありますし
事務所は僕
自宅の目の前なんですよ
30秒ぐらいで行けるところに
別で借りているんですか
宅建業なんでね
自宅と分けなきゃいけなくて
やめて半年ぐらいは
今も僕喋ってるのは
自宅の2階なんですけど
部屋でやってたんですけど
ちゃんと宅建業は分けなきゃいけない
もあったんですけど
自宅でやってたらね
子供がガラガラって来たり
集中できないのもあるから
分けて
ほうがいいなと思って
気持ち切り替わりますもんね
かといって何やってるかっていうと
ずっと携帯触ってるからパソコン見てるぐらいしか
してないんですけどね
それで情報見たりとか
この値段でやりますとか
融資持ち込んだり
一応従業員
パートアルバイトも1人雇ってるんで
同じく9時に出てきて
横で工作をしながら
ただこうだとか言いながら
電話したりとか
ちょっと外出てくるわとか
お昼は1時間だいたい12時から
1時間は自宅帰って
僕飯食うんですけど
39:00
また1時ぐらいから出て
だいたい5時ぐらいまで
なんやかんや事務作業みたいな
もう5時になったら家帰ってきて
子供らとちょっと遊んで
風呂入ってご飯食べて
遊んで11時までには
子供ら9時台
今はもう寝てますけど
僕はもう11時までには
就寝みたい
そんな流れ
普通のサラリーマンよりはだいぶ
自分の時間は結構
取れてる
自分で決めるんでね
今日は午前中行くかみたいな
今もちょっと子供が
昨日ぐらい熱出してて
家行ってたんで
遊ぼうかって言って遊んだり
感じですね
なるほど
そこが一番やっぱ
いいっすかね
そうですよね
自分でプランというか
デザインできるみたいな
1日をどうするかみたいな
やってる時もすごい楽しかったですけど
休み申請って
ゆうず聞く方やったとは思うんですよ
結構
ですけどやっぱ気使いますし
休みがかぶったら先輩優先みたいな
気になりますし
その辺が全く
考えなくなったのは本当に
モンスト
そっか
いいですね
もし聞いてる方で
コメントで何か聞きたいことあったら
コメントくださいね
私にはもう
全然わからない世界すぎて
まさにでも
あっこの知らない世界
あっこの知らない世界
わからないというか
なるほど確かに
僕も想像もしてなかったですよね
こんな世界に足を踏み入れるなんて
もしじゃあ
今リアルタイムで
聞いてる人とか
これをアーカイブで聞く人で
ちょっと不動産賃退屈業
気になってるなみたいな人が
いたとして
最初にまず何するって
アドバイスあったら
最初はまず本読め
って感じですかね
世の中いっぱい出てるんでね
外に出て
あとは本読むっていうのも
そうですしYouTubeとかでも
不動産通して調べるだけで
たくさん勉強する
教材はあるんで
基礎知識みたいなの
大体の流れはこんなもんか
分かったら僕が一番言いたいのは
僕自身も今
やってますけど
親の会とか勉強会とかに
すでにやってる人たちと会って
欲しいなって
そうですよね確かに
ありますね
環境をまず変えるっていうか
出会うこと
ここが大事なのと
ちょっと前そのコメントでね
山猿さんも相談
誰にするか大事って話されてますけど
その最初で
不動産業者とかにいっちゃって
42:00
変にね
利益出ない新築の
国分マンションとか
向こうからぐいぐい営業来るやつとかも
あってそれっていい話を
されるし
こっちが知識ないんでそういうもん
なんかって思って
しかもサラリーマンとか公務員さんで
要は属性がいいって言われてる人って
融資が付きやすかったりするんで
そんないいリッチの物件が
手出しなしのフルローンで
買えるみたいなの言われたら
買っちゃうかなってなっちゃうんですよね
なんでそういう
違い関係があるじゃないですか売れたら
ね儲かるんで
そういう人じゃなくて
実際にやってる人たち
親仲間っていう人たちと
会って
実際はこんな感じなんやのか
そこで出会っていくと
まさにね僕も不動産の仲間で
繋がっていったから
安心材料もあって
退職するにも至ったわけですし
今こうやってねスタイフで発信できるのも
まさにあこさんも
ノーライフでしたっけ
スタイフ?ノースタイフ
ノーライフです
言ってありましたけど
まさにこの仲間の輪が広がっていったら
温かい世界じゃないですか
だからそこでね不動産とかでも
ちゃんと
みんな助け合えるんですよ
だからやっぱ仲間広げる
っていうのが僕は一番大事だなって思う
ですね
山澤さん
質問してください
消防時代
職場で夢とかお金とか将来とか
熱く話せる人はいましたか
いやーこれなー
なるほどなー
一言言っていいですか
いなかったかな
本音では
本音では
いないっすね
本当に将来のことを
話せるって
要はこの不動産のこととかも含めて
さらけ出せるかどうか
ですよね
そうですね
だから喋れるとして
消防としての未来とか
救助隊とはこうあるべきみたいな
意味合いでそっちのベクトルでの
熱い話はできるんですよ
それはそれで好きやったし
隊長とかやっぱ熱い後輩もいるんで
救助隊って結構熱いやつやっぱ
集まるんで
そこで一つ現場があったときに
自分たちは出動できなかったけど
その現場自分らが出動してたら
どんな活動してたみたいなことを
シミュレーションして
ちょっと想定組んでやってみようかみたいな
そっちのベクトルの熱量は
すごい熱かったしそれはそれで
僕めっちゃ好きやったんですけど
じゃあこれが人生で将来的には
子供たちこういう風に育ててとか
こういうことをさせたいとか
不安な思いさせたくないから
お金の勉強してっていう
話をできた人は
職場の中にはいなかったですね
でもこれってあれですね
公務員だからとかっていうわけじゃなくて
多分みんな
そうなんじゃないかなって思います
だからこそ
45:00
こういうスタイフとか
そこで同じような
意識の人が集まるから
盛り上がるというか
僕が不動産に
ハマったきっかけの一つとして
大きかったのが職場の飲み会
とかも好きなんですけど
やっぱりねその
話し合いとか
理不尽をみんなで
共有し合うみたいな
こんなことがあってさとか言って
分かるわとか
うちもさっていうの出し合うじゃないですか
どうしてもどんな職場でもそうやと思うんですけど
それが当たり前っていう意識があって
そこで海を出して
またじゃあ明日から頑張ろうかってなるのが
飲み会って思ってたんですけど
外に出てこの不動産のこと
学んでとか起業してる人とか
経営者の人と会ったら
前向きな話が一切なくて
前向きな話
自分は事業でこういう風に展開していきたいとか
こんな物件買えたらこうなってこうなって
うわーそれめっちゃいいやみたいな
なんかね前向きな話がすっごく多くて
こういう世界あるんやっていう
ワクワクが大きくて
だから経営って素晴らしいなっていう思いとか
そっちに憧れが大きくなっていった
っていうのが
そうですよね
ほんと今私も
今スタイフ始めて
いろんな仲間ができて
前向きに考えるようになったんで
こっから育児
育休終わって復帰したときに
職場戻ったときに絶対
今の感じるんだろうな
感じるでしょうね
ちょっとそれが怖くて
ゆうこさん
ゆうこさんこんばんは
リアルだと出会えない同じ価値観の人たちが
自然と集まる
ほんとそうですよね
みゆんさんから質問ですね
バーニングさんが今一番ワクワクすることは何ですか?
一番
子供たちの成長じゃないですか
いやー間違いない
増えることないかな
今はね
そうね
だってもう
毎日僕エピソード尽きないですもん
あのねバーニングさんの放送の
子供たちのネタめっちゃ好きなんですよ
ほんとですかありがとうございます
ちょっと真似して言うじゃないですか
長女の真似めっちゃ上手いと思います
すごい想像がつくから
可愛いと思って
そうですね
これもスタイフ発信して
一番良かったことの一つでもあって
発信してなかったら
僕ここまで家族と向き合ってないなっていうのを
思うんですよね
はいはいはいはい
なんでこれ話しだしたのかなって
あんまり自分できっかけは覚えてないですけど
何かな
でもなんかねそこが気づいて
単純に話したいみたいなところから
だと思うんですよ
こんな親バカなことってあんまりね
顔合わせて
友達とかと話せないじゃないですか
それこそ職場でこんな言えないじゃないですか
昨日こんなことがあってさーとか
はいはいみたいな感じじゃないですか
でもそれを受け入れてくださる
48:01
やっぱりリスナーの人たちがいるから
ここではいいんだみたいな
そうですね
心理的安全性が結構高い
確かに確かに
聞いてよみたいな感じで言えちゃうし
それで乗ってもらえたらこっちも嬉しいし
でそれが
反応が良ければまた次の日も喋ろう
みたいなね
ゆうこさんおやすみなさい
そうですよね
それで向き合うこと
ネタを探ろうじゃないですけど
すごいアンテナ立つようになったんで
それこそ生きてりゃ毎日コンテンツですよね
まさにそう
そう
本当にスタイルが初めて
そういう感じになりましたね
なんかちょっとしたことが
起こった時に
これはどういう切り口で話そうかな
って思っちゃう
わかるわかる
そうですよね
子供なんてネタの方向ですもんね
ここですね
僕だから今
不動産とか
いろんなことチャレンジしていってるのも
結局コンテには
子供たちに背中見せたいっていうのが
多いんで
それを想像しての
ワクワクっていうのもあるんですよね
自分一人で楽しむ
っていうよりも
web3界隈のこととかも勉強もされてるじゃないですか
そういうのも
自分がやっぱり分かるから
分かるようになればもっと世界広がるような
とか
ねえ
僕はホームステイの受け入れとかも
ありましたけど
すごい
それもやっぱりグローバルな環境が
身近にあった方が
英語も身につくよね
とか
こういうのやってみたらもっと
可能性広がるんじゃない
それありきっすね
子供なしの人生は僕考えられなくて
でもきっとね
そうやってワクワク
前を向いて行動されてる親を見てね
きっと
いいですよね
絶対そっちの方がね
そうですね
山猿さんおっしゃってますけど
そういう職場
話しできる職場が
職場でそんな話できる人いないな
そうですね
親ばっかな話
とか消防士でやるなんて
何こいつって
なっちゃうんでね
そういう雰囲気とかは
雨水さんこんばんは
そうですね
11時半くらいですかね
メドとしてはね
メドで
でもすごい色々話聞けてよかったな
いえいえ
ありがとうございます
でもなんか
これを聞いて興味湧く人もいるかもしれませんね
もしかしたら
そうですね
知ることは絶対いいことだと思うんでね
全くは自分の世界には関係ないや
とかよりは
その本当に本読むとか
51:01
ちょっとなんか
動画見てみるとかって簡単にできることですし
やっぱ知らない世界知ってみる
で興味あれば
そっちの世界いきなりやってみるよりかは
やっぱりやってる人たちに会ってみて
話聞いてみてとか
がいいのかなぁ
っていうのが思いますね
あれですかバーニングさんは
今は不動産
投資ですか
はい
それ一本でプラスこういう
SNSとか使って色々やったりとか
はいはい
してるんですか今
そうですね
収益的なものとしては
収益っていうか確かに僕メンバーシップさんの放送とか
やってはいますけど
どっちかっていうと
僕このSNSに可能性見出してるのは
これも放送の中で
ちょくちょくお話はするんですけど
不動産のことが
金融資産を
貯めていくことだとしたら
僕はSNS発信は
信用資産を貯めるもの
いい言葉
本当にお金って
どっかで失ったりとか
物理的なものは無くなったり
することあるし裏切られて
取られるとかもあるでしょうけども
信用ってやっぱり
積み上がっていくと
どっかのタイミングで本当に
賃金作用というか積み重ねたものが
プラスに変わる
明らかに財産なんですよ
だからね
ここを大きくする
それを一番実感したのはまさに
昨年末にあった大屋祭りっていう
クラウドファンディングでやりましたけど
その時に僕がずっと
コミュニティとして運営していった
下積みもあったんでしょうけど
そこで集まった仲間が
一気に支援してくれたり
特にこのSNS
声で伝え振って届くから
応援しようっていう
思いとか
人となりとかが伝わったからやと思うんですけど
やっぱり一気に
倍増していって支援の輪が広がっていったんで
これは
やっぱり
その時初めて目に見えたんですよ
死ぬときの金谷っていう
あこさんも先日も放送で
ちょっと
手術の不安みたいなことで
一気にコメント集まったりとか
すごいあったじゃないですか
ああいう風にだから
一気に
この人のためならって動いてくれる人が
来てね
来てもらえるっていう
それだけで
なんだろう
人生安泰?
どういう言葉の選び方が正しいか分からないですけど
社会になるんですよ
財産になるんですよ
だから信用の積み重ねってめちゃくちゃでかいんで
ある瞬間にやっぱり形に見えるんですよね
やっぱりスタッフ
特に声だから
より
感情が乗るっていうか
その人が好きになるじゃないですか
まさに本当そうなんですよ
ファン化するっていうか
同じような機能のものでも
54:01
この人から買いたいみたいな
絶対あります
だからこれが
何かいずれ
例えば事業を起こしたいとか
なった時に
例えばアッコさんが何か立ち上げようと思って
絶対支援するわけじゃないですか
あのアッコさんがやるんだって応援しますって
なるから
これってめちゃくちゃ大きいプラスですよ
セロから立ち上げるってなって
だから続けてますね
続けることが大事だなって
そのエネルギーにもなってますし
いいことしかないですよね
今のところ発信するってね
発信できないですね
家族で向き合えるもそうだし
こうやって
京都の元消防士が
なんで東北の
主風と
確かにね
そうですよね
繋がるわけがない2人が今喋ってますからね
この世界の広がり方が
半端ないんですよ
もみじさんが今バーニングさんをフォローした
本当ですか
こうやってまた繋がりができるっていうのが
そうですね
わが広がるっていうのが嬉しいですね
温かいんですよ
世界が
本当そうですね
最後いい話でしたね
もみじさん
もうスタイフマニアの
2人です
僕らが喋ってますよ
私このフィルム見て
バーニングさんもっと
私よりだいぶ歴長いのかと思ったら
意外とそんなに変わらなかった
そうですね僕4月からだから
あこさん5月ですよね
変わらないと思って
それで
フォロワーさん
700人超えてるんですよね
どうだったかな
たぶんちょうど今ね
777でした
すごい
ラッキーセブンでした
素晴らしい
そういうのを目指して
そこは気にせずに
そうですね
自然と数字が後からついてくる
後からついてくるし
温かい価値観が
合う人たちだけが集まれれば
それでね
平和な世界になるんで
あそうかもみじさんが
ラッキーセブンすごい
良いことあります
いい感じの
ワクワクが広がりましたねって
そうですねワクワクが
人生の枠を広げることがワクワクなんでね
なるほどね枠を広げる
私それ超いい
ワクワクが来ました
そうそうそう
死ぬんだろうって思っていたので
そうなんですか
可能性は無限大ですよ
そうですねちょっと
見出します可能性
人生の枠を広げたいと思います
いい話聞けました
ありがとうございます
良いテーマで呼んでいただいて
まさに知らない世界を知るってことがワクワクするわけですからね
ワクワクを広げることですよ
これあれですよね
コンパスを買ってくださったことが
57:01
コラボしましょうとなったんですけど
ワニングさんもやるんですか
そうなんですよやるって言って
僕全然進んでない
絶対やったらね
みんなきっと応援したいって
今文章とかは売ってたんで
間もなくリリース
できるかなと思ってるんですよね
そんな感じでございます
ワニングさん声が素敵だそうです
嬉しいありがとうございます
ありがとうございます
すごくいいし
喋りもめっちゃ上手いですもんね
どうなんですかね
喋りを練習したいなっていう思いもあって
講演会とかもやってるんですか
講演会
セミナー講師みたいな
今日お話ししたやつを
もっと数字交えたりとか
どんな物件買ってきたんだみたいな
本当にもっと不動産投資を
やってる人向けの話を
したりはしますね
絶対合うもんな
聞き取りやすいし話も分かりやすいんで
いやいやいや
いや素晴らしい美女って野獣なの?
野獣でございます
野獣じゃないでしょ
いやでもありがとうございます
すごいいい話聞けました
いやいやありがとうございます
さっこさんも話が心地よくて
気持ちよくお話できました
質問全部してしまって
攻めるゲームじゃないか
知ってもらわなきゃいけない
ちなみに
最後に
PRしておきたいこととか
また伝えたいこととか
ありますか?
気軽に聞いてほしいです
毎日放送してるんで
また本当に
気軽にでいいんで
コメントとかで聞きたいこと
僕本当NGなしなんで何でも喋るんで
コメントそういうの気軽にもらえたら
嬉しいなと思います
ボーニングさんの放送は
雑談部分も全て含めて
めっちゃいいです
大好きです
ありがとうございます
最近ちょっとね
録音ボタン押すまでの時間が長くなってきちゃって
内容を
組まなあかんみたいな感じに
なってきちゃってるんで
もうちょっと自分スタイルで
パラッといこうかなと思ってるんですけど
自分の中で勝手にハードル上げちゃってる
最近の
サブカルの話とか
めっちゃ盛り上がっちゃいましたけど
そこ共通点が
めっちゃ良かった
そうですね
いつ収録されてますかって
僕だいたい
朝だいたい6時前ぐらいとかです
僕は予約配信
一切してないんで
必ず毎日撮ってるんですよ
ライブとかでやってみたりしないんですか
毎日やってるんだったら
僕発信が朝なんでね
その時間でライブして聞きに来てくれる人いるのかな
とかもあるし
どうでしょう
夜は夜でね子供らと遊んだりしてるんでね
いつの時間帯がいいのかな
とかいうのもあるし
1:00:01
朝カツしてる人多いから
もしかしたら
朝カツしながら聞いてくれる人がいるかも
試しにやってみてもいいかもしれないですね
ちょっとね
バーニング朝カツ
そうですけどね
ライブにするだけの話ですね
いけそう
アーカイブとして残せばいいだけですもんね
確かに
どっかで
朝から暑すぎる
でもバーニングさんだったら
臨機応変に普通におしゃべりできそうな
なんとでも
バーニングモーニング朝カツ
暑苦しいっすよ
朝から元気もらえそうな気がしますね
バーニングさん
僕名前も元気なんでね
僕別に本名出してるんで
本名が元気なんですよね
タニー元気の元気なんですよ
すごいですね
名前の通りに育ってしまった
縄体を表す?
とか言いますか
本当に元気やから元気で
臨機応変
そのまんまですね
バーニングって名乗ってるから
燃えてるでしょ
暑いしいいけどいいですね
ありがとうございます
元気もらいたい方は
聞きに来てください
元気になります本当に
楽しみにしてます
こちらこそ
今日来てくださった皆さんもありがとうございました
ありがとうございました
よろしくお願いします
また今後も皆さんよろしくお願いします
じゃあまた
バーニングさんまた何かで
コラボさせてもらえると嬉しいです
ぜひぜひ
終わっちゃいます
今が終わるところでした
今日はこれで
おしまいにしたいと思います
皆さんありがとうございます
じゃあまたね
失礼します
