1. 我孫子市民のひとりごと
  2. #043 ZATSUDAN(ファミサポ)
2026-02-11 12:54

#043 ZATSUDAN(ファミサポ)

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最近のファミサポ活動で思ったこと。提供会員の人に共感してもらいたい。

#我孫子 #我孫子市 #千葉県我孫子市 #地域系ポッドキャスト #ファミサポ

サマリー

あびこ市議会では議員定数の削減に関する議論が行われ、最終的に議員数が24人から21人に改正されることが決定されました。その過程で、市民からの請願や陳情が投票に影響を与え、市民の声がどのように議会に届くのかが問われました。アビコ市議会の議員定数条例の改正に関する討論では、市民の要望を届けることや執行のチェックの重要性が議論され、議員削減に対する賛成と反対の意見が交わされました。また、技術による市民とのコネクションの可能性も示されています。

市議会だよりの内容
みなさん、あびこ議会だよりって見たことありますかね?
コウホーあびこが2月1日に発行されて、あびこ議会だよりも地味に2月1日に発行されたんですよ。
多分、市議会が年に4回定例会あるんですよね。3、6、9、12って。
で、あの前回、第4回定例会が12月に開催されてたんで、
その分の、こういうことをやったよっていうのが、
2月1日に議会だよりとして発行されたっていう感じだと思います。
で、私、9月議会は、なんか初めて市議会の録画で見たんですよ。
あれ、実はあのホームページで録画見ることができて、
でも多分1日4時間ぐらいあるやつ、5時間?なんかもう朝から夕方までやってるんで、
何時間かあるやつを3日間と、あとなんか開会式閉会式がちょろちょろっとあるって感じで、
全部見るのめちゃめちゃだるいんで、もう二度と見ないかわかんないですけど、
ちょっとしばらくいいやって思ってたんで、
で、議会だよりに12月定例会のやつのまとめが載ってたんで、見ようと思ったんですよね。
そしたらね、なんかあんまわかんなかった。
わかんなかったです。ちょっと先に、あの議会だよりの方を説明しましょうね。
しましょうっていうか、内容のちょっとざっくり、あの説明するんですけど、
第4回定例会、12月議会では、12月2日から19日までの18日間ありました。
18日って言っても多分12月2日に開会式があって、その後1,2週間空いて、
最後の3日間ぐらいは、あのなんか一般質問みたいなやつをやったんだと思います。
で、12月議会の内容は、市長からの議案が27件。
うち10件は、条例の一部改正しますみたいなやつで、
で、あと、あの、ちょろちょろと他にもあって、で、17個目から22個目の5個ぐらいは、
なんちゃら会計の補正予算案みたいな、案じゃないか、案か、みたいな感じで、これは議会だよりに載ってましたね。
まあそんな感じで、市長から議案が27件と、あと報告が1件。
あと、えーと、今回ね、ちょっと、私が着目したのが、議員から発議案1件ってやつで、
まあそれが1件あったのと、で、あと一般質問は13人。
議員が、まあ議員全部で24人いるんですけど、そのうち13人が一般質問で登壇して、まあ議論を交わしたということですね。
皆さん、市議会議員が24人いること知ってます?ちゃんと。
あの、市議会選挙、市議会選挙で、27人の候補者から選んで、最終的に24人になったの、覚えてます?
はい、そんな感じで、まあ13人の一般質問があったよっていう内容が、
議会だよりの冒頭の方に載ってました。
議員定数削減の議論
はい、で、この中でも、私が今回ちょっと取り上げたいのが、議員からの発議案ってやつで、
これあの4ページあるアビコ議会だよりの4ページ目に、詳しく、詳しくってか全然詳しく書いてないんですけど、書いてあるんですけど、
あの、議員定数条例の一部を改正する条例ってやつなんですよ。
で、どういうのかっていうと、あの今、市議会議員24人いるんですけど、それを3人削減して21人とするもので、それは可決されたんですよ。
もう決まったんで、多分次の選挙とかだと、21人を選ぶことになるんじゃないですかね。
で、こう、議会だよりに書いてあるのは、アビコ市議会では、令和5年12月、令和5年って言ってた、
2023年かの12月の改選以降、議員定数について議論してきました。
ということで、2年、3年弱ぐらいですかね。
で、令和7年だから、去年の10月29日に開催した校長会では、9名の講述人から意見をいただきました。
去年、てか、アビコの、今回のその12月議会で採決し、再生多数により可決されました。
詳細は、市のホームページの市議会のページに掲載しています。
皆さん、知らぬ間にって言うと、口悪いですけど、知らぬ間に議員の定数は、24人から21人になりましたと。
で、なんでこの発議案が、私今回気になったかっていうと、
あの、まあ減ったんだ、へーっていうのも思ったんですけど、その下に、4ページのちょっと真ん中の左の方に、
今定例会に提出された、請願、陳情っていうのが載ってたんですよね。
で、請願も陳情も、市民からこうしてくれとか、こうしないでくれっていう、あの要望書があったよ、みたいな感じで、
で、請願の方は、それを市議会議員を経て、確かなんか提出するやつなんですけど、
まあ何にしてもあのお願いですよね。
それが何個かあったんですけど、そのうち、その請願4つと陳情1つが、議員定数削減しないでほしいってやつだったんですけど、
この5件の請願、陳情は、発議案第1号が可決されたことに伴い、見なし不採択って書いてあったんですよ。
なんか、請願と陳情、あの、その発議、発議案第1号が可決されたら、なかったことになるんだと思って、え?え?って思って、
そんなことあるんだって、ちょっと思ったんですよ。
で、えっと、議会頼りだとここまでしかかんなかったんで、
しゃーない、重い腰を上げて、もう一回録画見るかって思って、
私は録画を見ました。まあ、あの発議案の議論のとこだけですけどね。
で、発議したのは、政風会の西垣一郎議員で、
まあ、あの、今回のその発議についての説明をしてました。
なんか結構、この件は何年間か議論してきたよね、みたいなのだったり、
あとね、なんかこれめっちゃ、あ、そうなんだって思ったんですけど、
あの昭和54年の時点では、議員定数で36人だったらしいんですよ。
これなんか法定定数ってやつらしいんですけど、
で、それを32人にしたのが、最初の浴び越しの条例で、こういう人数にするよってなった最初らしくって、
で、その後、平成8年、平成17年、平成21年って、どんどん議員数を削減していって、
で、今回、令和7年に21人になるということで、
24人の時点で3分の2ですけど、もともとのね、人数の3分の2割ったんだって思って、
市民の声と議会の透明性
確かにね、あの、市議会選挙の時候補者が27人ぐらいなんで、
あの、ね、36個も分かったら定員いわれしちゃいますけど。
で、その減らす効果としてどういうのがあるかっていう説明もちょっとね、私が理解しきれてるかわかんないんですけど、
いろいろありました。まあ一番は財政面ですよね。
あの、なんかちょっとあんまわかんなかったんで、令和、ごめんなさい、なんかいろいろ言ってたんですけど、
まあ何億か減るよねみたいな感じだった気がします。
ちょっとね、今回何億減る見込みだよねって言ってたかがよくわかんなかったんですけど、
まあ結構な、その今財政難でおなじみの阿鼻腰にとって、これぐらいの予算が取れるようになるよねっていう感じでした。
で、減らしてどの、まあ減らすって言っても、
市政に対して市民の声が届きにくいんじゃないの、減らしたらって思うじゃないですか。
それに対しては、あれこれこうこういう理由で、まあ大丈夫っていうか、むしろあの深く議論できるようになるよっていうちょっと理論を展開してて、
私はその理論あまり理解できなかったんですけど、
最小の経費で最大の効果を発揮するには、24人から21人にするといいよ、みたいなことを言ってました。
実際32人から24人に減らした段階で、それ平成の中ですね、平成8年から21年の中で、
一人一人審議に割く時間が増えたっていうことを言ってました。
あと議員が減ると一人一人の専門性が向上されるよね、みたいなことも言ってました。
ごめんなさい、私が理解できてないんで、私が言ってる言葉を理解できる人はいないんじゃないかなと思いますけど。
それに対して、まず対抗質問っていうのを無所属の柴田真央さんがしてました。
その後に反対討論を日本共産党の舟橋雅留議員がしていて、
また柴田真央さんに議員手付けだっけ、またその後に賛成討論として、
アビコ政策クラブの深井優弥さんが発言して、それで採決っていう流れだったんですけど、
柴田真央議員の時の対抗質問は、柴田真央さんが西垣一郎さんに質問していくっていう感じで、
21人にすることの合理的根拠を言ってくれとか、
あと市民の中で現状維持を求める声ってほとんどなかったけど、
でもそもそも市民がこのこと知ってるの?とか、議員を減らすことでどういうメリットデメリットあるのかみたいなのの説明できてんの?みたいな、
割と真っ当なことを聞いていてました。
西垣さんがその回答として、直接の問い合わせに対して、市民からの問い合わせに対しては口頭または文書で回答してたし、
あと2年ぐらい議論して、優先事項として重要事項として議論していたよね。
で、議会だよりはホームページで知らせているよね、みたいな感じのことを回答してて、
うーん、まあ、うーん、みたいな、見るかな?みたいな感じでした。
見るかな?って思ってたら、柴田真央さんもそれと似たようなことをさらに質問していて、
議会録で周知っていうのはちょっと遠くないですか?って言って、これから周知活動をどうやって見直していきたいとかありますか?っていうことを聞いて、
で、さらにその西垣さんの答えは、議会運営委員会でその周知方法っていうのは、もし変えてほしいなら取り上げるべき。
で、その議会運営委員会で周知方法っていうのが合意されたら、その方法を取るっていうのが原則らしいんで、あくまでその合意されている周知方法にのっとってやっているみたいな感じですよね。
逆にそれ以外だとなんかやりにくそうっていう感じを感じました。
直接は言ってなかったと思いますけど。
まあなんだろうな、私の感想としては、ジャーナリズムの不足なのかなとかですかね。
議員がね、直接ジャーナリズムをするって難しいですけど。
アビコ市議会の議論
だからジャーナリストってだいたい、議員じゃない有権者とか市民側ですよね。国会とかでもマスコミって別に市民じゃない、国民じゃないですけど、いや国民だけど、そういう個人個人とかじゃないけど、
まあでかいから、なんか知らせなきゃみたいな人いっぱいいますよね。
そのマスコミ的なジャーナリズムもどうなんだっていうとかありますけど、
アビコシっていう小さいコミュニティって言っていいのかな。
中でジャーナリズムって思ってるのがちょっとどのぐらいいるのかなそうです。
いるとは思うんですけど、どうなんでしょうね。
でももしかしたらそうそうなんか必要なのかなってなんか思いましたっていうのが今回見て思いました。
で柴田真央さんの、柴田真央議員の対抗質問が終わって、
で船橋まさる議員の反対討論、今回の発議に反対ですっていう立場で意思表明をして、
なんか議員っていうのは市民の声要望を届けるっていうことと、
あと執行、その要望をこうじゃこうしますよっていうことの執行のチェックをすること、
あとまあ議員が質問を通して姿勢を明らかにするとかそういう3点があるよねっていう、
まあ船橋議員の前提を述べた上で、
で浴び越しっていうのは東西にすごい長い。
であと人口も急速に減っているわけではない。
であとパブリックコメントが今回の件で、
なかったけどその私がさっき言ったようにその知っている人がそもそも少ないから今回の件について驚いていた。
で財政が浴び越しがあれっていうのはわかるんだけど、
だからといって議員の削減に直結させるべきではないよねみたいなことを言ってました。
でそれはなんか質問とかじゃないんでそのまま終わるんですけど、
まあそうだそうだなーって思いながら聞いてました。
賛成討論としてはその深井優弥さんが議員が言ってて、
ちょっとねあのごめんなさい書けないんですけど、
あの深井さんのXとか私フォロー一応してて、
まああのちらちゃらっと見るんですけど、
なんかねあの録画で喋ってんのをこうメモしながら見てて、
で顔を上げて画面見たら丸刈りですっごいびっくりしました。
なんか前すっごいフッサフッサだったんですけど、
坊主にしてて何野球始めたんかなみたいな感じで、
ちょっとねなんか誰みたいな感じになってビビりました。
で深井さんがあのまあね議員削減して様々な問題はあると思うけど、
まあ前向きに捉えて僕は前向きに捉えてますみたいな感じで、
でまず少なくなることで競争心理が働きますよねっていうのと、
あと今そのSNSだったりネットだったり、
あとメールで要望をくれたりとか、
多様な姿勢に対してのコネクションも可能だから、
そのあたりって結構技術でやっていけると思いますよっていう感じでした。
財政も逼迫してるけど、今回その議員削減するよっていうところで、
財政の厳しさを市民に認知してもらうこともできるし、
また議員のやっぱりその心持ちも変わってくるみたいな感じで、
そっかなんか財政やばいっていうことを知らない浴び越し民がいる説は、
まあ確かになくはないかもなって思いつつ、
思いつつ言うてねどうなんですかね、
技術でいけるところもあるだろうけど浴び越しに、
先端技術とかあんまり同じ、
想像がつかないですね、東京都とかだとそうだねって感じになりますけど浴び越し、
うん浴び越しパソコン、SNSにメールみたいな感じです。
でその後すぐ審議に採決かに移って、
23人中18人の賛成で、
じゃあ可決としますってなってさっと終わって、
うわ決まったって思って終わりました。
その2年間の議論を私確認してないんであんまわかんないんですけど、
今回のだけ見るとささっと決まってたように見えて、
結構さーっと終わったなと思いました。
そんな感じで、長くなっちゃったんですけど、
発議案第1号議員定数条例の一部を改正する条例っていうのは可決したよっていうことが、
アビコ議会だよりの4ページ目に掲載されてて、
でもそのアビコ議会だよりで全然意味わかんなかったんで、
議員削減への意見
見たよって話でした。
ちなみに気になってる人いないと思うんですけど、
発議案の誰が反対に出したかっていうと、
アビコフォーラムに所属している佐々木議員と内田議員、
あと日本共産党に所属している船橋議員と岩井議員、
で、あと無会派のカイズ・ニーナさんの5人で、
柴田真央議員は一応賛成で出してるんだなって思いました。
だからあくまでこれ、知らせ方がどうなんていうのをずっと言ってたのかなって思いました。
はい、まあほんと長くなっちゃったんですけど、
本当あの今回の発議だけじゃなくて、
議会、市議会って多分市政に対する議員からの一般質問が一番熱いんで、
そのあたり、2ページ目と3ページ目にいろいろまとめが書いてあるんで、
ちょっと取り上げていこうかなって思ったんですけど、やめます。
なんか読んでみたらいいんじゃないでしょうか。以上です。
12:54

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