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2023-02-13 24:43

epi36 友納さんが語る「この練習でサブ3.5はいけますよ!」。

epi35の前田渉くんの収録後、どうしても話したいことがあると友納さんw。先週の別府大分毎日マラソンでPBを更新。ここ2ヶ月で取り入れた練習方法がめっちゃハマったらしく、この練習でサブ3.5は絶対行けます!と。なので「もう一本録ってくれ」とのことでおまけ収録。ま、マジかー!!!眼からウロコの練習方法、 目指せ!サブ3.5!友納直伝の練習方法、どうぞお聴きください~。(アゲまくる石川)


出演 : 7trails / @7trailsfun

Ishikawa hiromi / @rolleinar

Tomono satoshi / @s_tomono

Taniguchi yuichiro / @iamyuichirotaniguchi


収録 : 2023年2月8日


#マラソン #トレイルランニング #友納理 #別府大分毎日マラソン #7trailsラジオ練 #7trailsfun


このPodcastは、九州のランニングメディア「7trails(セブントレイルズ)」のメンバーが、日頃のランニングにまつわる、ローカルな話を配信しています。


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00:05
ポッドキャスト、7trailsラジオ練。友納さん、別題のスピンオフを一本おまけで撮りましょう。
ありがとうございます。
先ほどね、前田くんの収録終わったんですけど、どうしても、どうしても俺に語らせろということで、別題で記録を出した友納さん。
はい。
今日は王子。
はい。
二人呼んで。
すいません、ホント。
だけどね、1時間はちょっともうやれないんで、ちょっと15分ぐらいでサクッと感想をちょっと言ってもらっていいですか。
はい。よろしくお願いします。
王子も。
はい。よろしくお願いします。
お願いします。
BB更新。
はい。やりました。
何分更新した?
ほぼ3分。
すごいね。
いや。
何分ですか?結局。
3時間16分3秒。
3時間16分。
じゃあ前19分。
19分ジャストだったんで、ほぼほぼ3分ですね。
単純に更新じゃないじゃないですか。怪我明けの更新じゃないですか。
そうですね。やっぱそれはやっぱね、越えたかったんで、怪我する前を何とか越えたいなと思ってたんで、今回はホント達成感ありますね。
無情じゃ話したかろ。
ちょっと今回ね、ホントなんかいろいろなんか掴んだものも多くて、練習とか。
なんかその辺がちょっと話せたらなと思うんですけど。
結構タメになると思うよ。
マジっすか。
結構タメになると思う。まだまだだって、あとマラソンね、北九州もあるしさ、俺イラテもあるしさ。
聞いても間に合うかもしれんけどさ。
そうね。
で、掴めたものは?
掴めたものはですね、これはまあ言われてることなんですけど、やっぱマラソンは持久力なんで、やっぱりいっぱい走んなきゃダメっす。
シンプルええな。
それだけ今回けど、すごく身に染みました。
それが結局ね、けどきつい練習とかじゃなくて、いっぱい走ったんですけど、今までよりも月間でプラス100キロぐらい。
今までも結構走ってたもんね。
だいたい300ぐらい走ればいいかなと思ってたんですけど、それを12月と1月は400ぐらい走って。
400越え。
そうそうそう。
ほんでその代わりにっていうか、結局今まではやっぱり速く走りたいなと思ったら、速いペースで走る練習をやりたいじゃないですか。
はいはい。
それをやめて、もうマラソンの練習ということで、もうマラソンペース。
友野さんだったらどのくらい?
03:00
今から4分35とか4分40ぐらいをターゲットにしてたんで、もうそこのペースのレースペース走と、もう頭ひたすらロングジョグとつなぎのジョグ。
ロングジョグとつなぎのジョグっていうのは?
微妙にまあ…
距離が違うだけ?
距離が違うし、ロングジョグのときは若干…なんていうのかな?
遅い?
若干早めですね。
若干早めなの?
そう。ちょっと負荷かけたいんでやっぱり。
なるほど。
ジョグは僕、つなぎのジョグは本当に遅いんで、キロ6とか6分30とかで走るんで。
6分30で走るのが難しいよ。
それね、けどね、やったほうがいいです。
もうね、俺も今日ちょっと走ったんですけど、ゆっくりのつもりでも6分なんですよ。
だから、ゆっくりペースは落とすんだけど、ピッチは落とさずにペースを落とす。
難しいよね。
結構ね。
そう、結構ね。体勢整えなきゃいけないんで、それはそれで結構きつい。
きつくはないけど、意識しなきゃいけないので、それに慣れてくるといいかなって。
それに慣れるとなんなんやろうか?こう、しんどさになれる?
いや、じゃなくて、たぶんそのピッチを刻む足の動きに
慣れるんじゃないですかね。やっぱり速い動き。
速くしないと意味がないってことだよね。
そうそう。ゆっくり走るからといって、ゆっくりした動きになるとそっちに慣れちゃうんで。
遅く走るときも動きは速くしたら、速く走るときに速い動きができて、
ストライドだけ伸ばせばペース上がっていくんで。
そのロングっていうのは何キロぐらい?
キロじゃなくて、やっぱり時間でやりましたね。
2時間とか3時間?
ロングジョッグの場合は最低2時間半。最長で3時間。
3時間って言ったらね。
だから3時間やると30キロ以上なるんですけど、そんな感じで。
なるほどね。
距離じゃなくて時間で設定して。
結局はマラソンは長い時間かかるもんね。
動けないと意味ないよね。
そうそう。それがやっぱりすごいハマって。
ペース走自体は、今まではペース走も20キロとか30キロのペース走とかやってたんですけど、
それもやめて、レースペース走は一番長くて16キロまでしかやってないです。
4分30ぐらいで?
そうそう。
じゃあもう4分10とかそんなのはもうやらない?
全くやってないし、4分30で20キロとか30キロとかもやらなかった。
なんかあれ好きだったよね、ビルドアップ。
ビルドアップも好きだったんですけど、
06:04
今まで練習してきて、別にあれ良かったってことがないわけで、結局は。
ビルドアップやったからって言ってすごく早くなってる実感はなかった?
結局結果が出てないじゃないですか。
結果が出てないか。出てないこともないんだけどね。
ビルドアップあれやった感はあるんですけど、めちゃくちゃ。
けど今回は本当に何か変えようと思って。
変えたのね。それがロングジョグと。
ロングジョグと。
とにかくたくさん走ること。
そうそう。レースペース走はもう16キロくらい。
だから完全にレースペース走のスピード持久力みたいな、スピードじゃないけどと長く体を動かすっていう練習を完全に分割して、
ビルドアップはどっちかと言ったらそれを融合させたような練習になるんで、完全に分けて考えてやったんですよね。
でもそれって12月、1月の2ヶ月だけ?400キロ超えは。
そう、2ヶ月。2ヶ月だけ。
その2ヶ月で効果が出た?
そう。だからこれ3ヶ月準備あったらもっといったなって思いました。
いや、メンタルがあってもダメじゃないな。どうなん?俺メンタルもあると思うな。
メンタルはあるね。
別台っていうステージである程度の速い人たちの中で、ペーサーたくさんいるじゃないですか。流れの中で。
だからそこの環境もあるよね。そもそも元々速いけど突っ込まんやん。
前もゴールしてからもうちょっといけたかもとか割と言ってたでしょ。
だから前もいけなかったわけじゃないけど、なんかどっかで気持ちのブレーキがさ、働いて突っ込まれて。
でもやっぱ最後疲れるとやっぱ面白くないですか、結局のとこね。
今回は疲れんかったじゃん。
今回はもうなんか、今回は実はあんまり失敗したくなかったんですよ。
今回失敗したら別台の出走四角がもうなくなっちゃうんで、最悪切りたいっていうのがあって、あんまり失敗したくないなっていうのがあったんですよね。
25分切れればいいかなっていう気持ちでスタートしたんですよ。
その時ってどのぐらいのペースで刻んだ?最初。
最初はね、僕今回リクレーン登録しなかったんで、すっごい後ろからだったんですよ。
カテフォーやもんね。
そうそう、カテフォーの本当の後ろのほうで、これが予想以上にちょっと渋滞してなかなか。
なせっとるやろ、別台出る人ってみんなね、タイム気にするから。
これちょっと引っかかったりして転倒が怖いなっていうのもあって、もう最初。
09:03
後ろからもう押されそうやん。
そう、転倒だけはまずいと思って、もうめっちゃ我慢して、最初だから4分50ぐらいで最初の1キロ、2キロ入って、ちょっと遅えなと思ったけど。
みんなあせっとるやろね。
で、まあなんか次第に4分40ぐらいになったんですけど、それで心拍が自分が思ってたよりは低かったんで。
余裕があったんだ。
これじゃあもうこのまま4分40ぐらいで何十キロまで行こうかなって決めて、4分37、8ぐらいでずっと行って。
30ぐらいまで。
そうそう、もうそれでもうこのまま行こうと思う。30まではもう絶対無理しない。
20もほぼほぼそんな感じで、ジョグよりちょっと早いかなっていうぐらいの気分でほぼほぼノーダメージで行ったんで。
気分いいね。
そう。で、ハーフが1時間38分だったんですよ。
このままいい分で行ったら16分か。行けるなってその時は思ったんですよね。
で、ペース上げた?
25から30ぐらいは若干きつくなるじゃないですか。それでいい分は行けると思って行ってたんですけど、34ぐらいで右のハームがちょっとピクピク鳴り出して、まじかと思って。
どんなペースで行っても何かしらあるよね。
うわーって思って。これ完全につったらちょっとかなりタイムロスするからちょっとペースを落とそうと思って。
多分でもみんなその頃はね、どこかね。
で、4分50ぐらいまでちょっと落として、あの辺こう橋があって坂があるんですよ。そこもゆっくり行って。
結局4分50ぐらいで34、35走ってたらめっちゃお腹痛くなったんですよね。
ラスト何キロね。
それが本当に34、35ぐらいで、そもそも朝起きた時からちょっと腹痛いなと思ってたんですよ。
そして何か収まってたんですけど、急に何かグルグルって言い出して、やばと思って。
残り何キロで。
残り7キロです。
長い、まだ。
残り7キロ。
微妙でしょ。
微妙やね。
でももうそのタイミングでは行けないでしょ。
行けない、行っちゃうともう体固まっちゃうかなと思ったんで。
もうギリギリだったですけど、行かないって決めて。
だから結局それでタイムが良くなったって話になるの?それは。
そうなんですよ。それで何かすごい集中力が上がってきて、だからラストの5キロが一番早かったんですよ。
12:04
それもう全然真似できないじゃん。
お腹痛くなったからタイムが良くなったってもうね、真似できない。
それは分からんけどね。
けど今回はそのタイミングで36キロか7キロぐらいで、例のカフェインジェルを飲んだんですよ。
あれが今回は効いたと思います。
効いた?
例のカフェインジェルって何?
メイタンの。
メイタンの?でもメイタンはいつも飲んでるでしょ。
いつも飲んでるけど、今回が一番効いた感じがした。
本当?
すごい集中力が上がって。
なんで違うんかね。
分かんない。単純に足が残ってただけなのかも分かんないですけど、良かったですね。
まとめるとすると?
まとめるとすると、やっぱりたくさん走ると良いですね。
たくさん走る練習方法が良いと、それしかないと。
だからタイプが色々あると思うんですけど、僕みたいにそんなにスピードがないタイプは、
もちろん夏場とかにインターバルとかはやった方が良いと思いますけど、
マラソンに向けて直近とかはスピード練習とかじゃなくて、
とにかく距離を踏む。
距離を踏めと、磁気力をつけろと。
そんなにスピードを上げなくて良いから長い時間走る。
それとレースペース走だけで良いんじゃないかなって今回は思いました。
3時間10分ぐらいまでならそれで行けると思う?
行けると思う。3時間10分だと4分30分でしょ。
今回僕はアベレージが4分37分だったんですけど、
34分30分は行ける気がした。この練習で伸ばせるんじゃないかなと思ったんで、
僕には合いましたね。
だからあまりスピードがないタイプの人は、こっちの方がハマるんじゃないかなっていう。
辛くなさそうやもんね、そっちの方が。
そう。僕たちは別に長く走るの大丈夫じゃないですか。
練習もすごく気が楽だったですね。
レースペース走ももう16キロとかで終わるし、
やっても良いんですけど、そのぐらいで十分だし。
あとあれはやりましたね。土曜日に生地走。
ゼーゼーいうやつ?
ゼーゼー手前ぐらいですよね。生地走20分とか。
僕は5キロでやってましたけど。
それ毎週?
結構毎週やってました。
土曜日の生地走と日曜日のロングジョグのセットレーン。
土日でやっぱり42キロ以上は走ってました。
もうちょっと言い立てには間に合わないね、俺。
15:02
いや、けど間に合います。
これからもロングジョグと今回テーパーリングもちょっと変えて、
いわゆる普通のテーパーリングだと、
最後の方は量を減らして強度を上げていくっていうのが、
割と標準的なやり方じゃないですか。
あれも今回やめたんですよ。
どうした?
今回はもう強度を落とす。
で、量は変えないっていうのをやって、
だから最後まで結構距離を走りました。
競走もせんで、ジョグはずっとやる。
最後のちょっと上げたのは、
前の週の平日のレースペース走、16キロ。
でもそれでやめて、10日前か11日前ですね。
そこでもうレースペースぐらいの練習はやめて、
その前の1週間前の日曜日は25キロぐらいです、ジョグで。
これで月曜は安い。
火曜は普通に15キロぐらいジョグして、
水曜日に20キロ走ったんですよ。
これ僕初めてやったんですけど、
これは一応グリックオーゲンを枯渇させるために、
水曜日に2回に分けて10キロ10キロで20キロ走りました。
で、明けて木曜日の朝にもう1回10キロちょい走った。
もうだいぶ覚え切らんけど。
もうだいぶもう覚え切れんけど。
そう、とにかくスピードをやめて、とにかく距離を踏んで整えていきました。
分かりました。
興味なさそうやな。
いやいや、俺最近走ってますよ。結構。
いや、しかもこれやって、多分上手くいくと思うよ。
多分今からちょっと早い練習しても身にならないんで、
距離走った方がいいです、ゆっくりでも。
でもレースペースト、一応俺もそれを想定して、
そうそう、それやってるじゃないですか。
土曜日ずっとやってるよ今。
そうそう、あれも20までもやらなくてもいいし。
ずっと今までやってきてなかったじゃない。
だからまあ20踏んでるんやけど。
あれけどね、平日にやって土日でロングジョークをやった方がいい気がするけど。
名ペーサーの中堅くんが土曜日しか確保できないからもう。
でももう彼がもうぴっちり前についてくる。
かなりぴっちりやってるね。
ぴっちりついてくる。今週もあるから。
今週来週でもう投資原稿4本やからこれで。
もうこれの特幹工事で行くからね。
まあけどセットレーンであの井森とか行ってるからね。
だからね先週もね115走ったよ。
俺今100キロオーバーですよずっと。
18:01
結構やってますね。
まあまあ特幹工事でやってますよ。
いやそれやけんね。
つらいでさ、3時間25分くらいでもういいかなと思っとったんや。
そしたらさ、最近結構走り多いやん。
そうですね。意外と。
これ3時間25分やったらもしかして負けるんやないかと思って。
いやいや俺もまだね自分が3時間半切れるとか言い切らんけど
まあそのつもりではやってるけど
なんかどこかの5%くらいの脳みそが
てもるさん勝ったら面白いなって。
そうでしょ。
てもるさん勝ったら面白い。
てもるさんがなんだかんだ言いながら別題で3時間26分やったっちゃんねと言って
俺が調子良くて25分30秒とか。
そうそう。めっちゃこれあり得るパターンやなと思って。
まあでもねそうはならないですやっぱ。
俺もそこまでやっぱりまだダメです。
ガーミン先生は3時間29分って言ってくれましたよ。
でももうそれ以外の5キロとか10キロをこのタイムっていうのは到底じゃないけどいかないです。
けど僕最終的にガーミンの予測は3時間23分だったんです。
だから7分巻いてるんで。
頑張る。
頑張る気なさそうや。
いやいや相当今相当やってるよね。
俺ほんと相当やってますよ。
俺にしては相当やってますよ今ほんとマジで。
30分切ってくださいよ。
3時間半切ったらね来年別題出るじゃないですか。
楽しかったねやっぱね。
やっぱりいいっすね。
別題いいっすよやっぱ。
上がってくんだよね何年前かの思い出ってグーグルで。
楽しかったなと思ったよあれ焼肉食いってね。
行こう。
だから来年ぐらいねもう一回ね。
タイちゃんもだって3時間半切ってるしファーシも切ってるやろ。
来年行く気になった時に俺だけポツーンって。
そうよ。
もうこのワンチャンしかない。
ちょっと頑張ります。
あとなんか18日。
あと18日。
休息もう3日前にしかやらないですよ。
それぐらいでいいです。
切り切ってくれますよあと15日。
量を落とすっていうのは月になんか800キロとか走ってる人の話であって。
我々は関係ない。
我々300キロ400キロぐらいの人が量を落としたらもう量が足りてないです多分。
もうそうだよね。
量を落とさなくていいです。
800キロぐらいの人はそれぐらいで変わらんかもしれないけど
俺らにとって1週間ぐらい落としたら変わるじゃないですか結構。
そういうことです。
だから強度だけ落として疲れすぎないようにして量はしっかり最後まで走った方が良かったなっていうのが今回の学びです。
なんか嫌ねーなんかねー。
何が?
自分たちなんかちゃんとした記録出しとるやん。
21:02
自分たち。
自分たちちゃんとした記録出しとるけんなんかもうさ高見の見物やん。
まあまあね。
まあね。
終わりましたからね。
応援ナビ見てからうわー足りとるべとかやってからいいですね。
いやこっちもこっちも嫌でしたよ。
こっちもね。
こっちももうあの5キロごとのラップでこう絶対見られとるけん。
もう。
どうやってどうやって。
それもしょうがない。
別題とか出とるぐらいやけん。
それはしょうがない。
いだてんで出てってなんかねー。
インスタで晒さんでくださいよ俺はもう。
落ちとるって。
ストーリー上げてうわ石川さん垂れてるとかさ。
頼むけんやめてよもうそれは。
そんなことしないですけど。
いやまあでもいい話だったと思います。
参考になると思います。
ともさんの話は。
心がこもってねーわー。
参考になるよ。
ちゃんと?
ね。
頑張りますよ。
頑張りましょう。
オウジは2時間52分だったんで。
52分。
以上言いとかないで。
オウジは2時間53分?
52分34秒。
あ2分。
52分。
もうねコロナ明けでなんだかんだ走れてないで。
そうですね。
ちょっとなんか予防線張り寄ったあまりには。
意外と。
走れた。
意外と走れて人安心だった。
なんでよかったそのくらい。
いやもう本当に気楽に走ってました。
4分5でいいかなと思ったら
1キロ4でいけるなと思って。
最後はハトリさんにちぎられたんじゃろ?
そうです。
ハトリさんに30キロでビタッと疲れて
着いてこいって言われたんで。
3分55とか50で走るから。
普通じゃないもんね。
あの人はだって10キロごとに上げていってるもんねペースで。
半端なかったらしいっすよやっぱ。
後ろについたら。
すごかった。
ほんと。
僕らやっぱハトリさんの後ろについたら
走ったことないじゃないですか。
ハトリさんの後ろについたら半端なかった。
30キロから10秒ぐらい上げてるやろ?
はい。
え?って思って。
すごい飛んでると思って。
ほんと。
これはすごいわ。
ハトリさん靴何履いてた?
アディダスの1000ってやつですね。
あんたなんか薄いの好きやろ?
そうです。そんなに厚くないですよ。
負けた。カバン履いて負けた。
まあもう別に。
でも練習量が圧倒的に違いますからね。
ハトリさんと僕のめちゃくちゃやってますからね。
それこそさっき前田君が言ってたみたいにさ
他の練習会にねガンガン行ってるやん。
結局デゲーコよ。デゲーコ。
きついにやってますもんね。
レースも多いっすからね。
毎週仲良くやってますからね。
別大の前の日ももうベロベロ飲んでたらしいっすよ。
昼までにアルコール開ける件いいって?
そう。12時やけん。大丈夫です。
車中泊でベロベロ飲む。
しかも車中泊。
もうね。
もうダメだと。
ハトリさんってね、たぶんこれ全国でそんなに聞いてる人いないと思うけど
24:01
九州以外の人わかんないっすよハトリさんって。
ハトリさんね。
そうですね。
九州の人は面白いお菓子聞いてくれるけど
わからない人が多いんで。
まあまあ。
いずれね。
こういう人がいて出そう。
はい。
ちゃんとね。通訳いるけど。
じゃあ2人ともお疲れ様でした。
お疲れ様でした。
24:43

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