オープニング：机の上の黄色いアヒルとラバーダック・デバッグ
どうもハリーです。どうもやーまんです。ゴロゴロ起業ラジオは、教育会社を経営しているハリーと、デザイン会社を経営するやーまんがお届けする企業スタートアップに関する話を緩く紹介する番組です。
はい。小山さんに僕の仕事机を見て欲しくて。お、はい、興味あります。
何か気になることでもありますか。
いや、なんだろう、この黄色のアヒル。
アヒルちゃんがいますね。
アヒルちゃんがいますね。お風呂にぷかぷか浮かせるような。
お風呂に浮かべるアヒルがいるんですよ、僕の机には。
ちょうどモニターとキーボードの接続の間のところにいますね。
その下の青いカンカンも結構気になってて。
これ2部屋ですよ。
2部屋ですね。2部屋の上にアヒルが乗ってる。
2部屋は別に。そんな机なんですよ。
これちょっと写真載せれたらどっかに載せておきますが。
僕あんまりね、人に言いたくないんですけど、一人で仕事してる時にアヒルと喋ってんすよ。
やばい奴やん。
やばいと言われそうだなっていう気はしてたんで、あんまり言いたくなかったんですけど。
どうした?
これね、プログラマー界隈の用語で、ラバーダックデバッグという有償正しき処方があって。
それに使われる聖なるアヒルなんですよ。
聖なるアヒル。
生息性のアヒルなんです。
ちょっと混乱しています、今。
いろんなことが起きすぎて。
一応ラバーダックデバッグ説明すると、ラバーダックってラバーのダックなんでゴムのアヒルですね。
そういうことですよね。
デバッグってプログラムを直すことなんですよ。
なんでこのアヒルのおもちゃを使ってプログラムを直すことをラバーダックデバッグと呼ばれているんです。
何かというと、プログラムがエラーが出て困ったなという時に使う手法なんですよ。
どういう風にやるかというと、プログラムのソースコードを見ながら、
ここはこの処理をしている、ここはこの処理をしている、みたいなことをアヒルに説明するように話しかけるんですよ。
そうすると話していると、あれここ違うじゃんっていうのに気づけるっていう手法なんですね。
わかります。
いや、わかりますよ。
頭の中で起きていることをアヒルに話しかけることによって整理されてミスを見つけるみたいな。
そうですね。自己解決を促すアイテムとしてのアヒルのおもちゃですね。
別にアヒルじゃなくてもいいんでしょう?ドラえもんとかでもいいんでしょう?
全然いいんですよ。
ドラえもんでもいいし、その辺にあるぬいぐるみでもいいわけですよね?
全然いいです。
ただただそのプログラミング界隈では、その黄色いアヒルってよく見かけるお風呂にぷかぷか浮かばせるものとして、
なんか愛着もあるからラバーダックデバッグっていうゴロもいいし、みたいな。
なぜ僕もアヒルなのかはわかんないですけど。
だからアヒルは別に聞いてないもんね。
はい。
ハリーさんの頭の脳の中が整理するためにこうやってるってことだよね?
そうなんです。
なるほどね。このプログラミング境界のセルフ壁打ち法みたいな感じだね。
そうなんですよ。そうまさに。
人に話すと解決するメカニズムと壁打ちの有効性
人に困りごととか悩みを説明してると、話してる途中で自己解決することって結構あるじゃないですか。
ある。むちゃくちゃある。
あれってやっぱさっき小山さん言ってましたけど、頭の中だけで考えてると脳内がごちゃごちゃして整理されてない状態になっているので、
人に話すときって相手に分かるように伝えるために自分の頭の中を整理しながら話さないといけないから、
その過程で考えが整理されて問題の原因に自分自身で気づくことができて、自己解決に至るみたいな。
めっちゃあるわそれ。最近特にありますねそれ。
本当ですか?
なんか問題が起きてて、自分の頭の中でうわやっべーって思うわけですよ。
これちょっとどうにかしなきゃいけないなと思って、ちょっと一人では無理だなと思って、誰かに説明するじゃないですか。
社員でも誰でもいいと思うんですけど、いやいや今こういう問題が起きてて、こうなっててこうなってて、
多分ここが問題で、多分こうすれば解決すると思うから、そのやり方はこうでこうして、こうしてこうしてやるのは多分俺一人でいけるから俺やるわ。
みたいなんで終わっちゃうみたいな。
問題を解決してもらおうと思って相談したんだけど、説明してるうちに俺一人でできるやんってことに気づいて、
一人事聞かされたみたいな。
一人事聞かされて終わるみたいなね。そうそうそういうのがね、ありますね。
ありますよね。それを促すのがこのアヒルのおもちゃなんですよ。
なるほど。
あのなんかそういう手法があるのは知ってたんですけど、本当にやってる人がいるっていうのは実は僕も聞いたことなくて、
なんかただ前にアヒルのおもちゃを買うタイミングがあったんで、ついでに机の上に置いてみようかなっていうことで置いて。
それを持ってレジを並んでるハリさんを見たかったよ俺は。
いいですよ。皆さんもぜひ置いてくださいということで、
今日のテーマはですね、困り事を人に話すのは問題解決の手段としてかなりいいんじゃないかという話ですね。
いいお題だ。
さらにその方法として使われる壁打ちについてもね話したいなと思っています。
仕事ができる人っているじゃないですか。
やっぱ仕事ができる人って行動の質と量が高くスピードが速い人のことかなと思っているんで、
それができる人とできない人の違いはどこかなというのをね考えているんですよ。
でやっぱり仕事できる人っていうのは頭の中が整理されているのかなと。
それはあるかもしれないですね。
こんがらがってないもんね。
そうそうそう。
整理されてない状態だとなかなか行動に移せないし、
整理されててこの必要な要素が分類されていたり構造化されていたりすると、
もうやるべきことっていうのがピピッとわかるんで、
これをやればいいんだなっていうのが一目瞭然みたいな。
いや俺なんか仕事できる人って頭の中が整理されてて、
言葉もクリアーでシンプルでとかそういうのもあると思うんですけど、
僕ね最近思うのねセンスだと思うんですよねセンス。
センス。
むちゃくちゃ感覚的な話になるんですけど、
なんかつくづく仕事ってセンスだなって思うんですよね。
着眼点がいいというか、
その手のつけどころがいいみたいな。
その問題解決する時に仕事できない奴は100の労力で10のステップをやるところ、
仕事のできる人って、
例えば50の労力で3ステップでやっちゃうみたいなことが起きるじゃないですか。
その時になんかセンスのいい人は、
その50の労力の3ステップに短縮した上でやり方もすごい上手みたいな。
なんかそういうのを感じますね。
すみません抽象的な話になっちゃって。
でもセンスありますよね。
ある。
なのでそういう能力も重要だと思うけど、
感覚もすごい大事だなと思いますね。
着眼点がいいというか発想がいいというか。
センス鍛えたいですね。
なんか多分センスいい人って頭の中整理されてると思うんですよね。
多分頭の中整理されてないといいアイディアって出ないと思うし、
だからセンスを磨く上でも頭整理するっていうのは、
もう前提条件として必須項目かなと思いますね。
例えば仕事周りでもなんとかシンキングとか思考法いろいろありますが、
今回ねやっぱり手っ取り早いのは口に出してみると。
いい方法だと思います。
いうのがねお勧めしていきたいと。
それがやっぱり壁打ちと呼ばれるやり方なのかなと思うので、
話すことで頭の中を構造化されてない状態が整理されていくというのをね、
やっていくといいんじゃないかなという説を提唱していきます。
聞きます。
壁打ち、ブレスト、1on1の定義と適切な壁の選び方
壁打ちってやります?
うちの会社編集デザインの仕事してるんで、
例えば編集会議とかで特集案みたいなんで、
ブレストっぽいことはやったりしますよね。
これ壁打ちって言うのかな?
これ壁打ちになるのかな?
難しいんですよね。壁打ちとか雑談とか、
ブレストとかワンオンワンとか、
なんか似たようなのがいっぱいあるんですけど。
壁打ちってなんだろうね。
壁打ちはね一応定義としては、
定義によるんですけど、
よく言われるのは何か特定の問題が決まっていて、
それに対して話を聞いてもらうっていうのが壁打ちですね。
ブレストはみんながアイディアを出すみたいな感じなんですけど、
壁打ちはどっちかっていうと相談者と、
それを聞いてくれる人っていうのがいて、
一つのテーマがあって、
それについていろんな方向から質問を投げかけたり、
してもらったりして、
やっていくみたいな。
じゃあ壁打ちじゃないか、今僕が言ったのは。
ブレストですね。
そこはあんまり明確に分ける必要もないとは思うんですけど、
一応本にはそんなことが書いてましたね。
テニスの壁打ちと同じって書いてある。
でもそんな競技ありましたよね。スカッシュ。
なんかあるよね、スカッシュってあるよね。あれ面白そうだよね。
だからそっか、自分の頭の中を一回吐き出して、
その反応を検証するというか、
見るっていうことが壁打ちになるのか。
そうですね。
あんまりしないですね。
アイデアを言葉にするみたいなことはやりますけど、
その相手に投げて、
帰ってきた反応を見るみたいなことはあんまりしないですね。
僕も最近あんまりしてるわ。
僕好きあればしてますね。
いいじゃないですか。
いいいい。相手の脳のリソースを勝手に使おうっていう。
それで自分の問題解決する。
ローカルで考えてもわかんないから、
クラウド側で処理させようみたいな発想で。
人の脳を勝手に使おうっていう。
でもそういうことだよね。
ことをしてますね。
でもさっき言ってたラバーダックデバッグだっけ。
あれは一騎打ちでしょ。アヒルと。
自分との一騎打ちでしょ。
帰ってこないんでね。
だから紙に書き出すのと同じでしょ。
そうですね。
紙に書き出すのってわりとロジック通ってなくても、
箇条書きとかで書いたら何となく繋がってるように見えるけど、
話すとやっぱ繋がってないなっていうのがわかりやすいんで、
繋がってるかどうかを判断するんだったら、
口に出すほうがいい気がしてますね。
これって正解を探すわけじゃないんでしょ?別に。
正解を探すわけではないですね。
なんとなくこのモヤモヤとしてる感じを抜け出すみたいな。
これでいいのかなとか、こんなこと考えてるんだけどって時に、
アヒルに聞いてもらうと。
アヒルに聞いてもらうし、
人だったらこういうふうに考えたらどう思うかとか、
いろいろ視点を広げてくれるというか。
よく自己啓発とかで、
夢って紙に叶うと叶うみたいな、聞いたことないですか?
書いたことあります。
僕も書いたことありますけど。
それを壁に貼って常に目につくようにしましょう。
そういうのあるじゃないですか。
なんか関係してそうだよね、そういうのに。
どうかな。
頭の中が整理されてさ。
毎日見ることによって、
ちゃんとそれに近しいアンテナも毎日貼るようになって、
情報もキャッチしやすくなってみたいな。
そうなのかな。あんま考えたことなかったんですよ、その繋がり。
すいません、思いつきですけど。
でも書くのもありだと思いますね。
紙に書くっていいかもしれないね。
紙に書くは、特に追い込まれた時とかは僕割と紙使いますね。
ああそう。
もう終わったみたいな時は、
紙に書いて、なぜ終わったなのか。
なぜ終わったなのかを書いていくんだ。
書いていくと、意外と終わったではないなっていう。
なるほどね。
はいはいはいはい。
確かにその辺は無意識に使い分けているかも。
まあそれでいうと、
壁打ちどういうタイミングでやるのがいいのかというと、
新しいことをやろうと思っているけど、
いいんだろうかみたいな時が個人的にはいい気がしてますね。
それは1対1でやるの?
1対1だと思いますね。
基本的には。
1対1がいいんじゃないですか。
割と有名なんでね、やったことはなくても名前は知ってると思うんですけど、
される人に話を聞くと壁打ちをお願いされる側の人。
される側にとっても結構メリットがあるらしくて、
壁打ちされることによって自分の知らない世界の話を聞くことができたりだとか、
自分の考えるきっかけにもなったりするんで、
相談されたりするの嫌じゃないっていう話聞くんで。
なるほどね。
壁打ちしたいけど相手の時間を奪うのは迷惑じゃないかみたいな。
考えなくても意外といいらしいっていう。
でもさ、壁打ちする方もさ、
される、してくれる人のレベル考えなきゃいけなくない?
レベル?
言ってることわかんないですよね。
例えば、じゃあヤーマンが飲食店やると思って、
飲食店ちょっと微妙だな。
新しいプロジェクト立ち上げると。
じゃあ、新しいアパレルブランドを作って、
ゾゾタウンに出展するプロジェクトを立ち上げたと。
これはすごくうまくいきそうだって思ったときに、
飲み屋の姉ちゃんに壁打ちしても意味ないじゃないですか。
飲み屋の姉ちゃんはそうですね。
とか、親戚のおばちゃんとかにさ。
まあそうですね。
そんなこと言ってもさ。
これは極端な話ですよ。
やっぱりちゃんと壁に投げたボールが跳ね返してくれないとさ、
壁打ちにならないじゃないですか。
この壁打ちっていう現象って。
なので、ちゃんと壁になってくれる人を選ぶの意外にむずいんじゃねえかっていう。
どの壁がいいのか問題ね。
そうそうそうそう。
何言っても肯定しかしてくれない人とかいるじゃないですか。
あ、それいいじゃんめっちゃ。
ヤマンなら絶対うまくいくと思うよみたいな。
いやいやそうじゃないねみたいな。
壁打ちをしたいんだよっていう時にさ、
肯定だけされるんやったらまだ否定だけしてくれる方がいいじゃないですか。
そうかな。
なんかダメなポイントが見えるからさ。
なるほどなるほど。
ダメになりうるポイントがわかるんで、
あ、そんなところダメって思うんだっていうのがわかるからさ。
まだいいけど。
なんで壁打ちの壁選びむずいっていう。
壁選び難しいですね。
よく言われるのは、一つ聞き上手な人っていうのがありますね。
こっちが相談したいことの話の腰を折らないとか否定せずに受け止めてくれるとか、
それでとか、他にはとか、こっちの話を促してくれるような、
なんかそういう人が壁打ち相手としてはいいと言われますね。
聞き上手な人がいて、話してるうちによーく見たら、
この人全然俺の話聞いてないなーみたいな人おるやん。
知らん。
絶対これわからんままうーん言うて聞いてるなーと思いながら喋ることもあるけどね。
へー。
そういう人はちょっと適切な壁ではないですね。
そうなんすよ。だから壁選びむずい。
そういう意味では信頼のおける人。
確かに。
だからちゃんと壁打ちっていう行為を理解してくれて、
今日壁打ちしたいから相手になってくれないっていうお願いの仕方じゃないと、
そうですね。それがいいですね。
うまくいかないよね。
でも目的としては、ごちゃごちゃっと複雑に絡み合ってしまっている頭の中を解きほぐして、
次あなたこうすればいいんだっていうのを言われるというより自分で気づけるみたいな感じがゴールなんで。
そっかそっか。アヒルでも成立するもんね。
自分でねそれこそ自己解決するでもありますからね。
そこまで壁のレベル求めなくていいんか。
そうですね。むしろバットケースを避ける方が、
こっちが相談したいことがあるのに結局相手の話聞かされるだけみたいな。
俺の若い頃はよみたいな。
武勇伝みたいなの聞かされても、あの、接待なんでもう。
めんどくさいね。
とかやたらアドバイスしてくる人とかもね、あんまり壁打ちとしてはどうかなって。
そっか。
よかれと思って言ってくれてるんだろうけれども、
俺の話を聞いてほしいっていうターンだと思うんで。
まあそういう意味ではアドバイスあげる人もそんなに適切じゃないかなっていう気はします。
僕は割とVCの人とか聞いてもらってましたけどね。
VCの方たちも聞くのは仕事の一部みたいなところがあるんで、
こいつがどんだけ考えているのかを測れるっていう一つの機会でもあるんで、
ちゃんと依頼すれば断られることほぼないんじゃないですかね。
始めましての人でも全然いけると思いますね。
なんでね、気軽にお願いしますって言っていいと思いますけどね。
AIを壁打ちに使うメリットと課題、話すことの速さと脳への負荷
なんかあれなんですよね、壁打ちという言葉が嫌いな人もいるんですよね。
俺のことを壁だと思ってんのかって。
結構あるんですよこれ本当に。
だからその辺の言葉の使い方はね、もしかしたら人によっては相談とかの方がいいのかもしれないですけど、
わかんない、そういう人は昔何か嫌なことがあったのかなと思うんで、
まあその地雷を避けるという意味では相談とか言う方がいいかもしれないですけれども。
ちょっと壁打ちしたいんで壁になってくださいなんて言われたことないけどね。
本当ですか。
言われたことはあるか、あるわ。むしろこっちから言いますけどね。
壁打ちする?みたいな。
壁打ちしましょうって言って。
今日の俺は塗り壁だぞって言って。
そうそうそう。
打ってこいって言って。
僕結構好きなんですよね、されるの。
いや俺的確にアドバイスできる自信がないんで。
アドバイスしなくていいんですよ。
聞けばいいんですか?
わかんないなと思ったら、話繋がってないなと思ったらどういうことって言ったらいいんで。
なるほど。
そしたらああそうか、こことここ繋がってると思ったけど確かに繋がってなかったなとかいうふうにね。
解きほぐしですから、マッサージですよ。
はいはい。
テモミンと一緒ですよ。
なるほど。凝り固まったし、もうちょっと柔軟に捉えれるようにしますぜみたいな。
そうですそうです。脳みそのテモミンです。
脳みそのテモミンね。
脳もみんね脳もみん。
脳もみんね。
脳もみんね。
なんかちょっとエッチだな。
なんかちょっとエッチですね。脳もみん。
良くないな。
どうしようかなとモヤモヤしてる人はね、壁打ちまたはラバーダック。
アヒル買ってきてアヒルに聞いてもらうと。
はい。僕のアヒル結構でかいんですよね。
あーちょうど大人の手のひらに一杯一杯乗るぐらいの大きさ。
鏡持ちみたいなサイズ感ですね。
確かにでかいですね。
可愛いですよね。ずっとこいつと目が合うんで。
ニベアの上に乗ってね。
ニベアの上に乗って。
いつかグッズ作りたいですよね。この番組のグッズ作ることがあればアヒルのおもちゃ出しましょうよ。
ラバーダックデバッグ用に?
色んな色とか作ってね。
あー確かに。なんか黄色が主流ですもんね。
黄色しかないですね。
色んな色があって面白いかもしれない。
部屋のインテリアに合うような真っ白とか。
ピンクとかね。
LEDで光らせたりとか。
あーいいですね。
音出るわこれ。聞こえました?
あーはいはいはい。聞こえました聞こえました。
そっかー。自分で考えてることを吐き出すっていうのはどっかのタイミングで定期的にやるみたいなの取り込むといいかもしれないですね。
それこそチャットGPTに壁役になってもらうとかめちゃくちゃよさそうだけどね。
最近ね。いいと思いますがどうですか?僕どうだろうっていう気はちょっとしてるんですよね。
カスタマイズが必要かなっていう気がしてて。
割と肯定してくれないですか?彼ら。
いやもうめちゃくちゃ肯定してくれますね。
鋭い視点ですねとか言われてなんか舞い上がって。
別に鋭くねーけどなって。
俺の視点は。
甘やかさないでくれって思って。
はいはいはい。
でも一応入れてますよ。厳しくしてくれって入れてるけどね。
スパルタプロンプトね。
そうそうそう。
やり方次第ではアリだと思いますが、デフォだとすぐ答えみたいなものを出そうとするじゃないですか。
でも需要はそこだもんね。チャットGPTのさ。
まあそうですよね。何かを教えてっていう方が多いですよね。
壁打ちとして使う人の方が稀な気がしますもんね。
最近はねそれこそ音声入力も使えますからね。本当に会話してる風にできると。
英語の勉強とかでもすごくいいらしいですよね。音声のやり取りって。
でもそれで言うとさっきのノートに書くかしゃべるか問題でいくと、ノート書いたりタイピングしてるのって遅いんですよね。
あーなるほどね。
出力が。
そりゃそうだ。しゃべってる方が早いもんね。
タイピングよりしゃべる方が3、4倍早いとか言われてるんで、そういう意味ではノーに負荷をかけるみたいな意味だとしゃべる方がちょうどいいのかもしれないですね。
最近その音声の文字化みたいなのってちょっとトレンドになりつつっていうかなってると思うんですけど、
僕あのiPhoneの17なんですよね最新のね。最近のiPhoneの17って電話かかってくるじゃないですか。
電話かかってきてしゃべりますんで切るじゃないですか。
切った後にその留守電にその会話の内容全部録音されてんねん。文字で。
何しゃべったかっていうのが後で見れるんよね。
すげーなーと思って。
うん。
それだけです。
iPhoneの新機能の紹介じゃん。
だからね、意外に自分の会話が文字になってると、こんなこと俺言ってたんだみたいな気づきにもなる。
このラジオもそうだよね。俺こんなことしゃべったっけみたいなこといっぱいあるんだけど。
それはそうですよ。
いかに自分の記憶が乏しいか嫌になっちゃうね。
でもそれこそこのラジオも聞いてくれる人に向かって話しているが、一方で相方に向かっても話してるじゃないですか。
で、自分の中ではこの説明でいけるだろうなっていうのが全然伝わってなかったりすると、ここダメなんだっていうのが見えてきていいですよ。
なるほどね。説明上手になりたいですね。
説明上手になりたい。切実に。
どんだけ難しいこともこの人に説明させたらわかりやすいみたいな。
やっぱ上手いこと説明できる人ってね、頭いいですね。
手の付けどころがいいんですよね。そこから説明するのかみたいな。
それがセンスがいいみたいな話になるんですけど。
センスか。でもセンスで片付けると良くない気がするな。
バックリしてるもんね。
もうちょっと分解したらちゃんと言語化できそうな気がしますけど。
ちょっと漫画のタイトル忘れたんですけどね。ちょっと忘れたからもういいんだけど。
思い出しますよ。
週刊少年ジャンプで連載してて、能力はめちゃくちゃ低い。
めちゃめちゃ低いって言うわけじゃないんだけど、能力はめちゃくちゃ強い敵とかに比べて、
体力も攻撃力も防御力もスピードも遅いんだけど、
バトルセンスが圧倒的に良くて全員倒すみたいな漫画があったんだよね。
あれ何だったっけな。
何だろう。ワンパンマン?
ワンパンマンじゃない。ワンパンマンはただただ圧倒的に強いやつでしょ。
ツルピカハゲマルノ君が。
何だろう。最近のやつですか。
いや、かなり古くてマイナーな漫画なんで。
ちょっと思い出せないんですけど。
分かった。出てきました。
バトルセンスと脳内整理、独り言の弊害と声に出すことの重要性
サイレンです。サイレン。
わー知らない。
でしょ。知らないでしょ。
昔週刊少年ジャンプで連載してるバトル漫画で、
この主人公の師匠っていう女の人が出てくるんだよね。
女性の師匠が出てきて、その師匠が
圧倒的なバトルセンスを持っているっていう描写が出てきて、
かっこいいんですよこれ。
ちょっと古いんじゃないですかね。
そうですね。若干古そうな平成周のする絵柄ですね。
でも漫画といえば、サイコメトラーとかのさ、
相手の心が読める系の漫画あるじゃないですか。
あれ読むたびに思うんですけど、
頭の中で考えてることってみんなそんな整理されてんの?っていうのがね。
いやされてないでしょ。
ずっと疑問なんすよ。
もう自分で何考えてるか分かんないもん。
されてなかったとしたらベビッて触れて、
もうノイズみたいなのしか入ってこないくて、
あれ整理どうやってしてんだろうっていうのをね、
思いながら心が読める系の漫画を読んでますね。
悟られとか。
だからもっと単純なことだったら入ってくんじゃない?
あー腹減ったーとかさ。
あー腹減ったーって思うことあります?あるか。
毎日思ってるよ。
すごいなーそうだとしたら。
みんなちゃんとそこまで言語化されてるんですね。
逆にそんな頭の中ぐちゃぐちゃなの?
腹減ってる時に心読まれても意味わかんないと思います。
空腹時の脳内信号が来てるなーぐらいにしか思ってないんで。
お腹減ってる時に。
あーそうなんすか。
今日は豚骨か、いや醤油か。
それでもわかるんですかね。MRIとか取ったら。
こいつは今ラーメンのことを考えているな。
いやわかんないと思いますけど。
わかんないか。
ラーメンの時だけ発火する脳の部位みたいなのが。
なんか昔将棋の羽生さんが将棋中に脳の周波をつけて、
どういう脳の動きを築いてるかみたいなテレビ番組にあったのを見たことがあって。
あんなすごい人を。
実験台になってたよその番組では。
もう聴講中は脳が真っ赤っ赤になってたね。
その図では。
僕は昼に普段から話しかけてるじゃないですか。
ちょっと弊害があって、すごい独り言が増えるようになっちゃって。
そりゃそうですよね。
独り言多いですねってこの前言われましたからね。
いやもう旗から見たら変人やで。
そうなんかな。
怖くて喋りかけられない人で。
本当に急にムムッとか言いますからね。
変な人やん。
それだけがちょっとね、癖になったら怖いなって思ってます。
確かに確かに。
なんか自分に言われてるんかみたいな気持ちにもなるもんねいきなり。
気になりますよね他の人言ってたら。
めちゃくちゃ気になるし、大丈夫かってなるよね。
一人の時だけ話しかけるようにしたいなと思っているんですけどもね。
独り言多い人いたよね。
常に何かを説明しながら作業してるみたいな、一人で。
でもそれは良いこと、本人にとっては良いことなんだが、周りにちょっとね、もしかしたらヘイトを集めるかもしれないっていうリスクはありますよね。
もうちょっと黙って仕事できへんのかなとかって思ってしまいますけど。
実はそれ壁打ちやったんやって。
でもね、声に出すのは、声に出した方が忘れ物なくなるとか言われますからね。
あるあるある。
電車の運転手さんが、何とかよしとか言うじゃないですか。
あれは声に出した方がミスが減るから出すっていうらしいんで。
僕もやりますよでもそれ。
本当ですか。
なんかこれ絶対わからなくなりそうだなっていう時は、もう声に出して3階のCみたいな。
駐車場とかね。3階のCに止めたでーっつって。
覚えといてやーって。
自分が覚えるんじゃないんですか。
とか鍵はね。
鍵はここに掛けた。今右手で掛けた。よしよし。
ってやりながらやったりとか声に出して忘れないようにしてる。
それがやっぱ他の人からしたらあいつうっせーな。
そうそうそう。年取ったなーって思う。
どうすればいいんですかね。
いやでもこれはね定期的にやらなきゃいけないと思います。言語化。
我々人間は仕事する上でね。っていうか生きていく上でね。
どんどん声に出していきましょうっていう。
だからね冒頭で言ってたもやもやしてることを言葉にするっていうのは理にかなってる。
理にかなってました。
なんか自己解決した。
もうこの回自体が僕自身の壁打ちになってました。
あそうなんですね。知らず知らずのうちに。
知らず知らずのうちにね。
壁になれたなら良かったですね。こういうことですね。
僕別に何もしてないですからね。
あーそうかそうか。
自分で説明しててそうだわってなったわ今。
皆さんも壁打ちやラバーダックデバッグいろいろありますからね。
ぜひ自分の考えていることを声で説明してみるというやり方ね。
取り組んでもらえるとちょっといいのかなと思いましたので紹介させてもらいました。
もやもやした時こういう方法してますよとかあればね教えていただけると嬉しいです。
ということで今回の感想をメールまたはアップルポッドキャストのレビューやスポティファイのコメントボイスのコメントでお待ちしております。
二人でコメント欄を全て読んでいますので今後の番組を有力にするためにあなたの感想や話してほしいトークテーマをお待ちしています。
それでは今週も聞いていただきありがとうございました。また来週お会いしましょう。さよなら。
