オフィス選びの難しさ
どうもハリーです。どうもヤーマンです。ゴロゴロ起業ラジオは、教育会社を経営しているハリーと、デザイン会社を経営するヤーマンがお届けする企業スタートアップに関する話を緩く紹介する番組です。
質問が来ています。来た。はい。ラジオネームデスクはL字派さん。うん。
こんにちは。こんにちは。ハリーさん、ヤーマンさん、いつも散歩のお供に楽しく聞いています。
実は今度起業することになり、そろそろちゃんとしたオフィスを借りようかなと考えています。
でも、いざ探し始めると駅からの距離とか、家賃とか雰囲気とか気になることが多すぎて、なかなか決めきれません。
お二人はオフィスを選ぶとき、どんなことを大事にして決めましたか?また、ここはこだわっているとか、これは外せないみたいな条件ってありますか?
インテリアとかも含めてオフィスにまつわるこだわり話や失敗談があれば、ぜひ聞いてみたいです。これからの参考にしたいので、ぜひ教えてください。
ありがとうございます。
オフィス選びね、難しいですよね。業種にもよりますし、こだわりポイント。
初めてのオフィス探しでステージ上がった気がしてワクワク。
テンションも上がりますから。
一方で借りてから後悔することもあったりすると思うんでね。
我々も自分でオフィス借りたりとか、僕は人のオフィスに座ったりとかしてきたんで、そのあたりのこだわりとか失敗談したいんですけれども、
JAMベースの紹介
今日は僕らだけではなく、オフィス作りのプロにオフィス作りについて教えてもらおうかなと思いまして、
ゲストを呼んでおりますので、詳しく聞き出してやろうと思います。
ということで、本日のゲストはJAMベースの久保庭さんにお越しいただいています。よろしくお願いします。
JAMベースとは何なのかというところで、自己紹介も兼ねて。
ありがとうございます。
JAMベースというのが大阪にあります。大阪駅前にあるグラングリーン大阪というプロジェクトの中に、
コワーキングスペースであったりだとか、簡易性の交流スペースも備えたようなスタートアップであったり、いろんなVCとか投資家の方々も集うようなシェアオフィス的な側面を持った施設を運営しております。
久保庭と申します。よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
今日このJAMベースで収録してるっていうね。
そうですね。どうですか?
おしゃれ!
これはテンション上がりますわ。
ね。年収5倍くらいになった感じがありますよね。
なんかね、背筋伸びましたね。
逆に良くないんじゃないか。
もうちょっと俺腰曲がってたはずなんだけどなっていうぐらい猫背なんですけど、今日なんかピシッてしながらおしゃれな雰囲気で。
そうですね。めちゃくちゃ綺麗な場所なんですけど、僕ちょっとここの会員させてもらってますんで。
なんておしゃれなオフィス借りてるの。
いつもありがとうございます。
ありがとうございます。こちらこそ。
小山さんのオフィス一度遊びに行ったことありますけど、段ボールまみれでしたもんね。
そうなんですよ。うちのオフィスはオフィスというか倉庫券みたいな感じでやってて。
僕のオフィス選びのポイントも何点かあるんですけど、せっかくこんなおしゃれな空間を。
あれですよね。久保庭さんはブランディングとかそのディレクションも兼ねてやられてるんですよね。
そうですね。こちらが私の一緒にやってるプロジェクトのメンバー含めてここの家具のデザインであったりだとか一緒にやりながらは選定してますね。
ちょっといろいろ聞いていきたいですね。
オフィス選びのポイント
そうですよ。こんな綺麗なオフィスどうやってできるのかというのをね。
久保庭さんと3人でオフィスの作り方について話していこうかなと。
これ聞いてくださっている方も僕ら大阪なんでぜひJAMベースで検索してもらってホームページもおしゃれなんで見てもらったらイメージしやすいかなと思うんでね。
本当に大阪一綺麗なコーワーキングスペースと言っても過言ではないと思いますんでね。
やっていきたいんですけど。最初Eオフィスに必要な条件みたいなところをね。聞いていこうかなと思うんですけど。
なんかこういう要素を考えておくと良いとか逆にこういうところは良くなかったっていう話を聞きたいと思います。
そうですね聞きたいですね。
小山さんはでもいっぱい借りてますからね。
いっぱい借りてるわけでもないんですけど僕はちょっと特殊なんでね。やっぱり物販やってるんで荷物の搬入がすごいあるんでやっぱり1階じゃないとダメっていうのがあったんで。
元々ガレージで使ってたようなところに水場とトイレをつけて工事しましたみたいな。
めちゃめちゃ気になりますけどね。
逆にね。本当にガレージだったんだなみたいな場所に段ボールに囲まれながらデザインの仕事してますけど。
こだわり条件みたいな。僕1個だけしかなくて家から歩いていける。
めちゃめちゃ大事です。
それはめちゃくちゃ大事ですよ。
なぜかというと電車に乗りたくないし運動しないんで出社が唯一の運動なんですよ。
なのでオフィス移転するたびに僕は引っ越してますね。
リッチは確かにめちゃくちゃ大事ですよね。
なんか自分だけの問題じゃないですもんね。
本当にね。従業員の方とかを抱えるとかになった場合はもう自分だけの問題じゃなくなってくるんで。
めちゃめちゃ利便性は大事ですよね。
JAMベースではどういうところにというかいいオフィスに必要な条件っていうと。
僕もおっしゃってた。3つぐらいあるかなと思うんですけど。
1個目が皆さんおっしゃってた利便性。
やっぱり自分だけのオフィスじゃないんで。
従業員の方を採用するってなったときにやっぱり採用にも利便性というか交通網とかのいい場所に置くっていうのは非常に大事な要素だなと思ってます。
なのでJAMベースも大阪梅田っていうような大阪の中ではすごいリッチないいところに置いてますし。
すごい大事な要素だなと思いますね。
利便性ね。これ間違えると思う。
そうよ。毎日遠いとか嫌だもんね。シンプルに。
住んでみたら意外と治安悪かったとかね。
あるある。
そういうのがありますからね。利便性大事というのが1つ。
2個目が家具の選定というかやっぱり長時間座ったりすることって結構あるかなと思うんですけど。
それを長期間働くってなったときに自分が稼働しやすい長時間座れるのは椅子を選んだりとか机1つ取ってもモニターを置くのであれば
それがちゃんと置けるようなスペースの机があるのかっていうところはめちゃくちゃ重要だなと思ってますね。
確かに僕ら結構デスクワークなんでオフィスで過ごす時間の大半が椅子の上なんですよね。
ほとんどのオフィス構えてらっしゃる方そうだと思うんですけど特にずっと椅子の上なんで座り心地とか
しかも僕腰痛持ちなんで今。結構これね重要ですよね。椅子選び大事です。
本当に僕もいろんなコワーキングスペースとか行きましたけど椅子がダメなところはもう行きたくないなって思います。
本当にねちっちゃなところかもしれないですけどそこは。
いやでかいですよ。
注視してはが。
それもねやっぱりモニターを置くなら奥行き60センチは欲しいなみたいなのとかねありますし。
でもここの家具めっちゃオシャレじゃないですか。
この目の前にあるこのスペース何て言うんですかこれ。
新サロンって呼ばれてる会員制の交流スペースにはなってるんですけど一応コワーキング的な使い方ができるような場所で
ただ作業するだけじゃなくて誰かと交流したりだとか新しい知見を得るための取り組みもできるような場所になってます。
この空間がオシャレで誰もが一回やろうとする台所のテーブルに違う椅子のデザインを揃えてみるみたいなアレンジは大失敗するんですけどオシャンティ。
デザインはめちゃめちゃ僕もそうですけど一緒にやってるメンバーがこだわってやってくれてましたね。
このハイクオリティにするとやっぱりテンション上がりますよね。
そして上の階は実はハーマンミラーの椅子を使ってるんですけどこれ1台めちゃめちゃ高いんですけど。
いくらぐらいするんですか。
数十万とかはするんですけど今使っていただいてるのとか多分そうです。
そうですね毎日使ってます。
めちゃいいやん。
めちゃいいんですよ。
結構機能性とデザイン性がいい椅子と言われてますからねセイルチェアを。
いやオフィスのインテリアその家具も含めてこだわりたいんですけどね結構難しいですよねオシャレにするって。
難しいセンスがいきますからね。
僕も最初そのガレージ移転した時このオフィスは超オシャレにしてやろうと思ってたのがいつの間にか段ボールに囲まれるみたいなね。
その業務とオシャレさの両立みたいな。
そのオシャレだけでもしんどいしみたいな。
そうですね。
機能性でも金備えてないとダメなんでそこの辺のバランスが難しいなと思いますね。
僕らも正直ちょっと多分椅子ケツ痛くなるなーっていうところあるかもしれないですけど。
なるべくね座りやすい椅子にするようには重視してますね。
でもこのJAMベースはねいろんなフロアが分かれてて階によって特徴がねあったりするんで腰痛くなったら別のところに咲こうかなと。
いうのができるというのもね。
ちょっと働きやすいオフィス今3個ありますってラスト1個にも続けるところなんですけど。
起業するにあたっては一つのオフィスに閉じ込まるんじゃなくてやっぱりいろんな人と出会うことって大事だなと思ってるので
共用部がいかに充実してるかっていうのも一つの視点として大事だなと思ってまして。
ここのJAMベースもそうですけど他の施設さんとかでもやっぱりオフィス空間の中で作業してると
本当に人と会わなくなってしまうと思うんですけど
いかに共用で使える空間が広くあったりとかすることによってそこでちょっと何気ない出会いがあったりとか
自分の好きな場所とかもオフィス内じゃなくて外に出て見つけられたりもできるので
そういう融通が効くところも結構オフィス選びとしては一つ見てもらってもいいんじゃないかなと思いますね。
いや起業を考えられてる方はシェアオフィスマジでありですよね。
あり。めちゃめちゃありですね。
初めてのオフィスで借りると一人でずっとやるじゃないですか基本的に。
1日の終わりかけにあれ今日俺誰とも喋ってないみたいなと口臭いみたいな。
口がすんごい誰とも喋ってない日の口だみたいな日もあると思うんですよね。
オフィスの選択肢
こういうシェアオフィスっていろんな空間があってコミュニケーション取れるっていうのが出会いの場でもありますもんねオフィスがね。
それは確かにいいなと思いますね。
それでちょっと次聞きたかったんですけどこれから起業しようと起業しててもいいんですけど借りるなら選択肢結構あるじゃないですか。
自宅でやる、普通にオフィス賃貸して借りる、シェアオフィスとかワーキングスペース使う、あと友人とかと曲がりしたり。
曲がりね。曲がりもいいと思いますけどね。
どれがいいのかっていうのを聞きたいんですけど。
僕結構どれも経験あってあるんですけど曲がりはねめちゃめちゃ嫌な思い出しかないです。
曲がり嫌でしたね。
何が嫌なの曲がりの。
曲がりは特殊なんですけど地元の友達みたいなのと一緒に借りてたんですよ。
ギョビルの一室を。一緒に借りてた人がアーティストっていうのは絵描きみたいな仕事をしてて。
ある日出社したら白い壁一面になんか絵を描いてるって。
嘘でしょうと思って。絵やろみたいな感じで言われたんですけど。
もう描いてしまったら仕方ないなと思ってた。
それはかなり特殊なタイプですね。
大変でしたよ。退去するとき現状回復で20万ぐらいかかりました。
まあでもそれは絵描いたらそうなるわな。
一番最初にそれが出てきました。原服大丈夫だったのかなって。
やばかったんで。
知ってる中でもずっと一緒にいるといろいろ怒るんで。
親しき仲にも礼儀ありやりますからね。
曲がりする場合は確かに相手をよく見た方がいいね。
あとね家で一人でやるというのも気楽ではありますが。
基本それが多いんじゃないですかね。フリーランサーの方とかって。
ありなんですけどね。さっきも言ってたようにやっぱり人と会わないとそれはそれでリスクかなと思っていて。
僕がよく例に出す橘明さんの幸福の3つの資本。
金融資本、人的資本、社会資本というのがあって。
金儲けうまければ金融資本。金を稼ぐ力みたいな。
そこは大丈夫なんですけど自分のスキルを伸ばす人的資本とか人脈コネクションとか友達付き合いとか。
そういうところが頑張ってやらないとだんだん目減りしていくんじゃないかっていう気もしてるんで。
そこを家でやるとかリモートで一人でやるみたいな人は気をつけた方がいいのかなと。
確かに。
シェアオフィスの利点
それを何とかしたいんだったらシェアオフィスはかなりありっていうイメージですね。
窪庭さんに聞くのもあれかもしれないですけどどうですか。
そうですね。僕も運営をしているっていうところ抜きにしてもやっぱり企業をするってなったらシェアオフィスってすごいいいんじゃないかなと思いますね。
なかなか出会えない方とかにふと出会うチャンスもあったりとか。
それはでかいですよね。
結局ビジネスとかも偶然の産物が結構な要素を占めるなと思ってるんで。
ふとした出会いとかで我々もめちゃくちゃ求めてましたみたいな出会いとかあったり。
急にそういうのってなかなか家にいたら起きえない事象だったりはするので。
そういう点含めてもシェアオフィスは一つの選択肢としてすごいいいものなんじゃないかなと思いますね。
ジャンベースももちろんそうですけどコーワーキングスペースとか行くとそこの主催のイベントとかがあったりして横の繋がりが作りやすいみたいなのはね。
このジャンベースの会員さんとかでもデザイナーで特許か何かを取得するときに便利士さんとかにちょうどジャンベースの会員さんでいてお願いしたんですよみたいなのが出てたりとかしてるんで。
めちゃいいですよね。
そういう出会いとかがあるのはすごいいいとこだなと思いますね。
でも本当にご自身でやられてる事業と一回照らし合わせるのも大事かもしれない。
さっき倉庫を持っておく事が重要ってなったら確かにそれは違う使い方というかオフィス選びも一回ってことだったらジャンベース4階にあるんでなかなかそこの都合とかもあると思うんで。
ただ特にこだわりがないっていうところの始まりとしてシェアオフィス選びはいいかもしれないですね。
そうですね。
シェアオフィスねやっぱりいいところで言うと普通に借りるとネット回線の手続きとか。
ある。
Wi-Fiね。
めんどくさいじゃないですか。
ああいうのが何個かあるんで。
それを全く入って今日から使いますって言ったらすぐ使えるっていう状態になってるのは。
いやーわかる。
いいですよね。
去年に僕が借りたガレージを改装したところってもともと水道も通ってなかって電気も通ってるんだけどそこの大屋さんが貸してなかったところだったから。
水道を開通して水道料金を払う設定とか電気のここの区分だけちゃんと区画で割ってここの電気代はうちに請求するみたいな手続きがめちゃくちゃめんどくさかったです。
めんどくさいですよね。
ネット回線とかも入居してからじゃなくて工事できないみたいなので最初の1週間とかWi-Fiとかでしのがないといけないみたいな。
Wi-Fiもねめんどくさかった。
めっちゃめんどいですよね。
確かにそういう働くために必要な環境っていうのがもうすでに整えられてるっていうのがいいですね。
いいです。
どういう人におすすめとかありますかシェアオフィスは。
そうですねシェアオフィスやっぱり出会える人の幅が広がるんで結構ジャンベスと結構スタートアップと呼ばれるようなビジネスを伸ばしていきたいみたいな人で入っていただいて結構VCみたいな人とかもいるのでベンチャーキャピタルみたいな。
そういうので言うとジャンベスのところで言うと全員に合うんだよな。
だから在庫とかがないんであれば割と誰でもっていう感じではありますよね。
クリエイティブ系の仕事の人って全然いいですよね。
スタートアップの人とかクリエイターの人とかなんか荷物でかい荷物必要ない人は全員っていう感じですね。
そうですね本当にご交流を求めたい人とか新しく出会いを求めたい人荷物がない人とかはシェアオフィスおすすめかもしれないですね。
逆にシェアオフィスだとできないこととかも結構あるんで。
僕昼寝好きなんで寝たいんですけど。
寝る場所探してうろうろしてた時期がありますね。
なんか今大企業でなんかからスタートアップ排出するみたいなあるじゃないですか。そういう人が来たりとかもあるんですか。
クリエイティブなブランディング
もちろんもちろん結構ありますね。大企業で新規事業を担当してる方とかがすごい入ってご入居いただいて活動されてる事例も増えてますね。
そのパターンにめちゃいいですよね。
その横のつながりが広がるし。
学生さんとかいるんですか。
学生さんもいらっしゃいますね。
梅田っていうリッチなんですけど1万円っていう価格でご提供してるので月額結構学生の方でも。
事務代ぐらいですね。
事務代ぐらいの。
そうですね。1万でここ使えたらめちゃめちゃいいですよ。
いやもう安っ。
今日別に宣伝したい回ではないんですけど。
そうですよね。
安いよね。
大阪にもいろんなこういうインキュービレーション施設とかコーワーキングスペースあるじゃないですか。
いやまあまあ安い。もっと安いとこはそれはありますけど。
こんなリッチで。
ここねできたばっかりなんですよねこの辺の区画ね。
そうですね。
大阪でも。
ここオープンが?
オープンが2024年の9月。
9月。
ちょうど1年今経ちましたね。
僕1個ちょっと聞きたいことあるの聞いていいですか。
はい。
ジャムベースのブランディングめっちゃおしゃれじゃないですか。
ありがとうございます。
あのキャッチコピー是非ねこれホームページ見て欲しいんですけどシャメ撮りましたよ。
あのキャッチコピー。
マザマザと様々が混ざる様。
なんだそれは。
このマートさんの連打。
これうまいことなんかキャッチコピー作ってやってるなとかって思ったんですけど。
この辺のクリエイティブとかも大庭さん担当された?
そうですね。コピーライターの方とかと一緒にですけど。
我々のメンバーと一緒にジャムベースのコンセプトはこうしたいからちょっとそこに合うようなワードをみたいな感じで一緒にやって。
すごい今ちょうどハリーさんがなんやそれって言ってくれたんですけど。
本当に我々としてはツッコミュニケーションワードと言ってまして。
なんやそれって言ってもらうために作った。
ただジャムベースのコンセプトが混ざり合う空間っていうのをすごい重視してるのでそこのフレーズも取ってマザマザと様々が混ざる様っていうような。
これめっちゃうまいよね。マザマザと様々が混ざる様で。
こんだけマートさん並べて言葉として成立させるのすごくない?
すごい。
これすごいうまいなって思ったんですよね。
キャリーパミパミ的な言いにくいから逆に言いたくなるみたいな。
そういう発想が盛り込まれてるんですね。
コンセプトみたいなのを作ってもいいかもしれないですね。事務所借りるとかってなったら。
確かに。
コンセプトね確かにねすごいですよね。
これはマジでうまいしかっこいいしグラフィックにしてもかっこいいなって。
サブコピーもあるんですよね確か。
そうですね。グラングリーン大阪が森というか緑を重視した開発にしてるので。
そこから取って木をね。木って分かります?木。
森の木。
森の木が始まるように冒頭が競ってるだけじゃムードに乗れない。聞いてるだけじゃ迎えない世界。
キーワードはジャムセッションみたいなラップ口調で歌えてっていうので全部木から始まって歌詞になってるみたいなのも
そのマザマザとサマザマが混ざる様っていうコンセプトの隣にジャムベースの施設が書いてるんですけど。
それもあったりはしますね。
なんかねオシャレ。
ジャムがあれですね音楽用語ですよね。
ジャムベース自体も音楽の速攻演奏をジャムセッションとかジャミングっていうので
そこのジャミングとベースはこうみんながいろいろ羽ばたいても最後またジャムベースに戻って愛してほしいみたいな基地的な要素でベースにしてるので
音楽の速攻演奏と帰りたくなるような基地みたいなジャムベースにしてます。
ジャムルって言いますもんね。
ジャムルってね。
ジャムルっていいっすね。
オフィス選びの重要性
ジャムル?
ぜひ流行させてください。
ジャムル。
俺らもジャムっちゃう?
ジャムっちゃうか。
ジャムルっていうのがこのキャッチコピーを表現してますよね。
マザマザとサマザマが混ざる様っていろんなものがいろんな形で混ざってる様子っていうことがまさにジャムってることだもんね。
うまい。
ありがとうございます。
ジャムベースみたいに賃貸で借りる場合もコンセプト定めて借りるっていうのはすごく効果的な気がする。
もう本当に自分のクリエイティブを追求するための作業場として借りるんだったらそれはそれでもいいと思うし、
このジャムベースみたいにいろんな交流、横の繋がりを広げるためにここにオフィスを借りるとか。
そこからこういう家具にする、こういうレイアウトにするみたいな。そこから組み立てていくっていうのはめちゃくちゃいいですね。
本当におっしゃる通り、ただ働くためだけの場所じゃなくなってきてるなっていうのは痛感しますね。
小山さん最後に何かありますか?オフィス作り。
オフィス作りね。
僕は今までシェアオフィス借りたことなかったんですけど、改めてこうやって分析というかいいポイントとか、
起業したての状態で必要な要素とかを割り出して考えたときに、シェアオフィスってあれ?全部揃ってるやんみたいな気づきになりましたね。
だから今そろそろ事務所いるかなとかっていうのはシェアオフィスは完全に選択肢に入れた方がいいですね。
本当にいい時代ですよね。
フリーランサーとかやっててもオフィス借りるタイミングって家族の携帯とかも関係すると思うんですよ。
子供が大きくなってきて、自分の働くスペースがだんだん子供たちに侵食されるみたいな。
バーチャルオフィスの進化
そろそろオフィス借りなきゃなみたいなっていう状態の時多いと思うんで、別に起業家だけじゃなくて個人事業主とかフリーランサーの方でもそういうフェーズってくると思うんですけど、
手軽ですね。
賃貸所って契約書とかで2年間は退業できませんみたいな。
四季金、礼金とかね。タコつくねん。
大変ですよ。
繰り返しになりますけど改めて聞くといいなと思いました。
最近バーチャルオフィスも結構すごいですからね。
バーチャルオフィスってどんなやつだっけ?
バーチャルオフィスは場所はないんだけど登記だけできるっていうような。
自宅で住所出したくない人とか多いじゃないですか。
どこどこのビルの何階みたいな。
けどあそこに行っても別にいない。
それもすごい進化しててめっちゃ便利。
なるほどね。
選択肢がすごい増えてるんで借りなくてもいいなっていう。
俺もう一個オフィス借りようとしてるのに迷うな。
水をさしてしまったような。
だから本当に必要に応じていろんな選択肢から選ぶのがいいかもしれないですね。
今までの当たり前をすべて古いって思ってもいいかもしれないですね今の時代。
もうこのやり方古いと。
なんか新しいやり方があるはずだっていう。
そういう気持ちでオフィス探しを取り組むっていうのがいいかもしれない。
いいかもしれないですね。
最後に久保庭さんに宣伝?
今日出られてどうだったかなっていう。
僕らが共産したかのようにめちゃくちゃいいところ。
ちょっともっと悪いところ言えばよかった。
すごい良いところ言ってください。
本当にないもんね。
回し物みたいになってるもんね。
JAMベースから派遣されました。
なんとやらなんですみたいな。
お二人のラジオに読んでいただけて光栄でした。
何か宣伝したいことがあれば。
皆さんこのゴロゴロ企業ラジオめちゃくちゃいいと思うので
皆さん視聴者の方私が入ったからちょっと離れるとかなくて
ぜひたくさん聞いてください。
そんだけ?もっとないんですか?
本当にJAMベースは今1周年経って
いろんな1310社1300人以上の方々の会員が
今参画いただいてますけど
まだまだ盛り上げていければと思ってますので
ぜひご興味ある方はJAMベースと検索いただければと思います。
検索検索。
マザーマザーなんだっけ?
マザーマザーと様々が混ざる様ですね。
そうですね。マザーマザーと様々が混ざる様っていうのを
体感していただきたいですね。
みんなでJAMろうぜ。
ということで本日のゲストはJAMベースのくぼんやまさんでした。
ありがとうございました。
参考になりましたかね?質問いただいた方に。
そうだ忘れてた。
参考になったら嬉しいなと思いますので
本日の感想をメールまたはApple Podcastのレビューは
Spotifyのコメントボイスのコメントでお待ちしております。
今後の番組をより良くするためにあなたの感想をお待ちしています。
ということで本日も聞いていただいてありがとうございました。
また来週お会いしましょう。
さよなら。
