00:00
はい、こんばんは。
うがんばうがんばの卵です。
あ、これは私、前の絵描いとかをさ、聞き直せばよかった。
今一回も聞き直してないわ。
あ、撮れてない。ちゃんと撮れてないかも。
いやでもなんかこのバーが動いてるから大丈夫なんじゃないかなとは思ってるんで、
撮れてるということにしましょう。
はい、水上優です。
みらです。お願いします。
今回は、シャープ11ということで、
中央線の最近の事情についてお考えしようかなと思います。
最近もクソもないけど。
私は大学の時は中央線に住んでたんですけど、
そこから離れて久しいので、
最近中央線のね、あっちの方にお住まいということで、
お伺いしたいんですけど、
まずはじゃあ、泡どり事情から。
最近、半年前に今三鷹市に引っ越しまして、
三鷹駅前で8月の初旬に泡どり大会がやってました。
2日間。見に行ったんですね。
結構いろんななんとかれみたいな人たちが、市役所の人とかも出てて、
活気があったんだけど、
そこで気づいて、一個。
中央線って泡どりをやっている駅前が、
小金江三鷹公園地なんですけど、
公園地に参加して、
公園地有名だよね。この間あったやつ。
三鷹にも公園地の団体さんがいらっしゃって、
アナウンスとか聞いてると言って、
みんなどこから来てるのかなと思ったら、
たぶんこの中央線で橋越しで出てる。
集大成が公園地なんだと思う。
練習なんだ。
三鷹は前座、たぶん。
ショーとかあるけど、たぶん前座で、
前哨戦というか、
公園地への、
上げていく感じ?
調整してる感じだと思うんだよね。
そうだった。
公園地は行ってないんだけど、
小金江でも実は7月末ぐらいにやってるから、
早いね。
そうらしくて、どうも。
だから小金江三鷹公園地は、
だんだんこう、何ていうか、
初心に向かって日程が設定されて、
公園地で集大成を迎えるみたいなことなのかなと思って、
三鷹は前座なんだっていうのを最近気づきました。
なんで、ちょっと考えてて、
03:00
三鷹の通り、そんなに普段狭いと思わないけど、
道路が塞がれると、
観賞スペースがあんまりなくて、
歩道しか。
歩道はあんまり屋台とかも出せないから、
なんか、地域の人呼んで売り上げあげようみたいなとは
ちょっと違うんじゃないかなって気はするんですけど、
なんか、地域の集大というか連携のための
イベントなのかなと思ったんですが、
なんで淡い踊りなのかなと、
この間考えてて、
東京なのに。
でも、たぶん、盆踊りができないんだなと。
盆踊りとか、一所に留まる祭りが難しい。
よさこいとかも動かないと思うんだけど、
基本的には。
新しい町って、
まっすぐな道路はあるけど、広場がないんじゃないかなって。
三鷹もそんなに古い町じゃん。
町割りが結構カクカクしてて。
特に中央線の町は広場が少ない気がする。
なんかそんな気が。
だから淡い踊りには向いてる。
カーニバルと同じような仕組みだから。
そういうことかなと。
境内とかないしね。
そう。
東京とかとか。
しかも、境内と町のキャパが合ってないんだろうなと思う。
人多すぎるね。
地元なんかさ、駅前にアスファルトで敷かれた、
何のスペースか分かんない微妙な空白地帯あったじゃない。
駅前に。
あれ祭りになるとあそこでよさこいしたりとか。
持ち巻いたりとかね。
持ち巻いたりとか。
ああいうちょっとなんか、町の空白な場所。
なんかその時だけ、
なんかなるみたいな場所がないなぁとは思いますね。
確かに。
前小樽行った時は、
そういうなんかこう、
もともと今駐車場だったりとか原っぱになってるところが、
出店エリアとかこう、
なんか引き回し、
披露するためのエリアとかになってたりしたから。
東京、過密な都市ってもう、
道路しかないし、
道路塞ぐってなったらもう、
なんだろう。
和踊りができない。
和踊りができないなって。
確かに。
そういう意味では私この間団地に住んでたんだけど、
ああそうだったの。
団地は和踊りすんだよ。
06:01
ああやってたねそういえば。
団地は計画的に広場が設計されてるから、
絶対公園あるし、
それは多分避難場所とかっていうのもあって、
結構広めの空白地帯って団地だと絶対設計されてるから、
そういう場所があってそこに矢倉組んで、
提灯渡して、
和踊りするっていうのができるんだよね。
そうすると、
東京温都とかを踊るっていうのを目の当たりにして驚いた。
東京温都ってあんまり知らないけど、
どこでいつ生まれたかも分かってないけど、
結構郊外に昔団地に住むのがステータスだった時代とかも、
割とみんないろんな東京出身の人知ってるから、
本当に僕とか悠君が住んでたような、
本当に地方の、外からあんまり人も入ってこないような街じゃなくて、
がばっかりじゃなくても、
そういう東京盆踊りっていうのがみんな知ってるのは、
団地で受け継がれてきたのかな。
そういう東京温都みたいなのは。
あと私が思ったのは、炭鉱節がやっぱりすごい象徴的で、
炭鉱から出てきた人が団地に住んだ。
炭鉱がいろんなところで閉まって、
高度経済成長期で炭鉱みたいな、
やっぱりその炭鉱からみんな工場に移ったわけじゃない。
高度経済成長期の時って。
その時には工場での労働者が住むのが団地だったわけなんだけど、
だからきっと夕張とか福岡とかの炭鉱からたくさんの人がいっぱい移住してきて、
炭鉱節っていうのも流入してきたんじゃないかなってちょっと思ったんだけど。
だからそうだよね。
新しくそういうものが作られるっていう土壌があったんだよね。きっと東京には。
だからきっとあれなんだろうね。浅草とかに行ったら全く違うんだろうね。
ずっとそこに住んでる人が多くてみたいな。
もっと、なんだろうな。
東京の東の方か。
都市の歌というか、なんだろうな。
江戸からのやつがある。
江戸からのやつがやってるとか、あるんじゃないのかわからないけど。
そうか。団地の広場っていうのは。団地はだから村を再現してるんだね。
ある意味ね。
09:01
よっぽどだから村的だよね。東京の下町とかに比べると。団地とかの方が。
そうだね。中央線団地いっぱいあるけど。
で、あれでしょ。中央線の郊外にお住まいになってて。
あ、郊外って言われてやった。
郊外。
最近アンケートで、あなたの住んでるところがどんなところですか?
なんと表現するのが以下のうちで正しいですか?みたいな。
都心とか、首都圏とか?
なんかもっとね、都心とか都市とか、あとは住宅、ベッドタウンとかそういうのがあって。
で、郊外ってあったから郊外にしたんだけど。だから僕も郊外だと思ってるんだけど。
辞任としてもね。
辞任してる。
なんかそうね、住んでみて東京を遠く感じるよね、たまに。
東京だけどね、そこも。
東京なんだけどね。
福祉だって。
なんかこう、区部じゃないしね。
だからこう、でもしょっちゅう新宿とかさ、近いから行くからさ、
むしろ前よりも町に出てるぐらいだと思うんだよね。
前、ゆうくんと一緒に住んでたときもさ。
あのときは世田谷だったね。
あんまり家から出ない日もあったし。
コロナだったって言うのもあるけどね。
そうだね。
郊外だなって自覚するんだけど。
自分が都市的、一個都市の生活から離れた気がしてるんで。
たぶん歩いたときに、町の中での複雑さがないからかな。
住宅地っぽい禁止性ってこと?
そう。
とか、人とか。
あと、オフィスもあるんだけど、雑居ビルとか汚いエリアとかあんまないんだよね、三鷹の駅前って。
12:12
結構、町が綺麗に住宅街、街路が整えられてて。
シムシティみたいな。
前はオギクボとかに住んでたときもあったでしょ。
オギクボは汚らしいとこも多かったから。
やっぱり、わい雑性がないと郊外って感じがするのかな。
わい雑なエリアがあるかっていうと、
綺麗なビル、高級な住宅、そうじゃない住宅、綺麗なおしゃれな店、わい雑なエリア、みたいな複雑さ、町のがない感じかな。
だから郊外って感じね。
そう、だと感じる。禁止だと思う、そういう意味では。
かなって最近ちょっと思う。
前、北千住の方住んでて。
北千住と三鷹だったら、よく言う東京の福都心とかのああいうエリアには北千住からの方が遠いはずなんだけど。
新宿とかね。
そう、渋谷とか。
実際東京駅まで行くもそんな時間変わらないような気がするかな。
中央線の快速乗ったら、中央都会とか乗っちゃったら。
でも北千住は街の複雑さがあったかなとは思う。
変なキャバクラとかいっぱいあるような店とか、あとタワーマンが建ってたりとか、やっぱり事業所とかもあったりとか。
ルミネとかあったりとか。
街が複雑だったなと思う。
それが違うのかなって最近感じる。
その代わり道は綺麗だし治安はいい。
変な人いないよね、あんまり。
やっぱり変な人いっぱいいたもんね、三鷹もだけど。
北千住とか。
北千住は詐欺みたいな怖いのにもあったし。
三鷹はスズラン商店街の出口で達人してる人とかよくいたしさ。
あと大彦坊なんかね、わからないけどいっぱいゲロを吐きそうになってた。
いろいろあったけどさ。
見た感は全然そういうのない。
見た感はないね。
一回今ゲロ吐きましたっていう人が三鷹駅にいたのは見たことある。
15:01
もう多分その人ワインしか飲んでないの。
女の人でさ、三鷹駅の南口のペデストリアンデッキの階段が駅からのコンコーストの境目。
そこでもうバーってやっちゃった後で、
もうその人の周りが全部紫色みたいになったのは一回見たことある。
大変だ。
大変。どんだけワイン飲んだんだろうって。
でも一回だけだね、そういうの見たのは。
だから住みやすいしきれいだけど、そういう街の複雑さがない。
だから郊外だなって思う。
だから情報量が少ないんじゃないかな、それだけ。
やっぱ都市ってすごい複雑なんだなと思う。
複雑だね。
逆に思うのがさ、最近再開発とかいっぱいしてるけど、
あれってすごく街の複雑さをなくす行為だなと思う。
大体がそういうわい雑な感じの街を整理して、大きい区画にするっていうのが多いからね。
それは大事なことなんだと思うんだけど、
わい雑な余白、わい雑って余白が文々と思うんだよね、整理されてないから。
なんか面白いトレンドって言うと、僕はトレンドわかんない人だから言いにくいけど、
なんか文化みたいなのってそういうとこから出てくるんじゃないかなって気がするから。
確かに。
本当にそれって街の競争にとっていいのかなっていうのは思ったりすることはある。
僕は再開発は好きだけど、見てる分には。
しかもそういうビルになっちゃうと賃料上がるからね。
入ってくるテナントって大体大手資本になっちゃったりするもんね。
タワーマンいっぱい立っているところに、タワーマンの下駄箱の部分に
何かスーパーとか入居しますとか飲食店入りますってなった時に
やっぱりそこって法人化してない個人のやってるお店とかって入らないでしょ、普通。
なんかやっぱチェーンになってくるよね。
それとはなんか、それって逆に郊外じゃないっていうか。
そうだよね。都市が、都市という意味では複雑なものを都市として考えるとすると都市が郊外化しているっていう感じだよね。
そうね。都市の情報量がなくなっていってる。整理されて。
余白って別に公開空地のことを言ってるわけじゃなくて、整理されてないもの同士の間の余白に何かから生まれるものがあるんじゃないかってことだから。
18:08
そうだよね。
そう、都市が都市じゃなくなっていく。
確かに。
そうだったらやっぱり下北の再開発とかは特殊だよね。
あー、そうだね。
確かに。
そういう多分複雑性を意図的に残そうと工夫してる感じがする。
あれが今後どうやって発展していくかは分かんないけど、
ただ、あそこにあれがあることによって、あの箱があることで、
あそこに急にきれいなショッピングモール、チェーン店というか大手ブランドしか入ってないものができると、
周りの消毒されるみたいに周りの歪さも取り残されていく気がするんだよね。
だけど、あのトラックの線路の上にできた建物が、
そういう短期的な商業的な生産性だけじゃなくて文化を残そうということで、
ああいう形になったことで周りの歪さを守ってるのかもしれない。
消毒してないというか。
そうだね。
そうなんだよ。
たまに中国のすごい巨大、海外の巨大な再開発とか、
新しい計画都市の話題とか出るときに、
日本じゃもうこういうのできなくなったよねっていう風な意見をたまに見るんだけど、
確かにすごい巨大な再開発事業って心驚くし、
僕もこんな巨大な計画都市あったら面白いなとも思うんだけど、
つまんないかもなとも思う。
実際住んでみるとね。
東京ってそういう意味では面白いんじゃないかなとは思う。
確かに。
歩いて楽しいとか。
確かに確かに。
それはもうね、そんな感じでしょうか。
そんな感じかな。
なんか、なんかある?
なんかあるって何?
東京に対して。
東京?
あなたもう飛び回ってるでしょ。
日本中いろんな町見てるからさ。
でも確かにそのバリエーションみたいなのは東京ってすごい面白いし、
しかもそれがなんか比較的シームレスに東京って展開するのが面白くて、
ニューヨークとかも結構いろいろ混じってると思うんだけど、
結構エリアごとに分かれてるっていうか。
21:01
特色がアッパーなクラスの人がいるみたいな。
駅で分かれてるとか、川を挟んで向こう側とか、そういうのがかっきり分かれてるけど、
東京はすごいそれが入り組んでるというか。
そうだね。
なんかそう、虎ノ門とかでもさ、すごい綺麗な街並みがあるけど、
ちょっと入るとなんか小さい居酒屋残ってたりとか、
そういうとこって面白いなとは思うね。
あとパリとかはね、結構都市計画がすごくて、きっちりされすぎてて、
どこまで行ってもパリって感じするから、
なんかそういうダイナミックな変化の面白さってあんまりない気がする。
ロンドンもそれに近いかな。
なんかやっぱりああいう必死づくりのヨーロッパの街って、
やっぱり最初に引いた線がどうしても壮大で大きくて、
それ以上のことはなかなかできないっていうところがあって、難しいなって。
東京。
東京面白いですね。
東京面白いですね。
唯一無二ですね、本当に。
そうね。東京に住みましょう。
これは何、東京都からスポンサー受けてるラジオなんですか?
そうです。
そんなことないと思うんだけど。
ふるさと納税を東京に。
そうね。今東京からどんどん税金がね。
そう、流出してるからね。
こういうことで。
またうがんばうがんばのたまごでは皆さんの東京エピソードをお待ちしています。
東京エピソードをね。
東京エピソード。東京に住んでない人は東京への思いとか書いていただけると面白いかなと思います。
はい。
ではまた来週。
また。
