00:00
こんばんは、うがんばうがんばの単語です。 Good evening, this is Tanmagofrom Uganba Uganba.
ちょっと外の音が前回うるさかったかもしれないんですが、 The outside noise wasa bit loud last time,
今日はちょっと窓を開けて収録している関係で、音が入りつつあります。 but today we arerecording with the window open.
今日はシャープ10、もう10回ですよ。 Today is the 10th time.
記念すべき。 We should celebrate.
どうですか?10回もやってみて。 How do you feel?
そうですね。 Well...
でもね、優君との何気ない会話を記録に残すことができて、良かったなと思ってます。 I'm glad Iwas able to record the casual conversation withyou.
私、水上優です。よろしくお願いします。 I'm Yuu Mizukami. Nice to meetyou.
ミラです。お願いします。 I'm Mira. Nice to meet you.
ということで、来てるんですけれども。 We are here today.
前回はね、映画について話したんですけど、 Last time we talked aboutmovies,
今回は展覧会にたくさん行かれているということをお聞きしたので、 but this time weheard that you go to a lot of exhibitions.
そちらのことについてお話ししていきたいんですけど。 I'd like to talk aboutthat.
なんかめっちゃ行ってたよね、この2ヶ月くらい。 You've been to a lot ofplaces, haven't you?
東博の古代メキシコ展と、新国立でやっている京都美術館展に、とりあえずこの夏は行ってきました。 I've been to the Ancient Mexican Exhibition in Tohoku and the Teito Museum in Shin-Kokuritsu.
すごいよね。ガウディはさ、私の周りでも普段美術館に行かない人も行ってて、結構びっくりした。 Iwas surprised to see people who don't usually goto museums go to Gaudi.
そうだね。ガウディは狭いね、会場がね、あそこ。 Yeah, Gaudi is small.
銅線が悪いね。銅線が細長いからね、しょうがないよね。 The copper wire is bad.It's because it's thin.
ちょっとね、ガウディってもうちょっとこう、あとね、あれだね、面白かったと思う、いろいろと。 Ithink Gaudi was a little more interesting.
なんだけど、やっぱりこう、なんだろうな、本物じゃないものというか、も多いから、どうしても。 But,there are a lot of things that aren't real.
建築だからね。 Yeah, it's architecture.
でも、サックラーファミリアについて知るのにはすごく楽しかったかな。 But it wasreally fun to learn about the Sackler Family.
なんか、初めて知ったこととかもあるよね、やっぱこう、実際の人の肩を取ってるとかね。 Thereare things I learned for the first time, liketaking the shoulders of real people.
実は、あの、しかも町行く人、バルセロナだっけ、に声かけて、ガウディが肩取って、イエス役の人とかはいるんだよね。 There are people who go to the city, and Gaudi takes the shoulders of people from Barcelona.
肩取ってんだ、あれ。彫刻じゃないんだ、そういう意味では。 He takes theshoulders. It's not a sculpture, in that sense.
あ、そうね。 Yeah.
なんか、削ったりしてるわけじゃないんだね。 It's not like he's shaving.
想像に近い、なんかいろんなのがある。 For example, there are a lot ofthings.
03:02
例えば、西端のファザードとかは結構そうだと思うけど、反対のね、なんだっけな、ゴルダン、イエスがもう処刑されちゃった方の西の方のファザード、なんかはもうちょっと多分違うと思うけど、なんかもっと粗い感じなんだよね、タッチが全部、カクカクしてるというか。 For example, I think theWestern Fazard is like that, but it's a littledifferent. It's more rough.
ファザーがちょっと柔らかい感じとかなんだったと思うけど。 I think it was alittle soft.
そうなんだ、知らなかった私もそれは。 I didn't know that.
それ、あ、そうね。やっぱでも、すごい良かったね。面白かった。 It was great. Itwas fun.
あと、写真が撮れるのが良かったかな。 And I think it was good to beable to take pictures.
海外とかの美術館に行くと結構写真撮れるとこ多いけど、日本はやっぱ借りてくることが多いからね。Yeah, there are a lot of places where you can takepictures when you go to an overseas museum, but inJapan, there are a lot of places where you canborrow pictures.
最近あんまり、最近ちょこちょこあるけど、あんまりない。 Ah, I've been there afew times recently, but I haven't been there much.
違う、ガウディも写真、あ、撮れた撮れた。確か撮れたよ。 Ah, no, I took apicture of Gaudi. I did.
なんか私はね、現代美術館の展示に行ったんですけど。 I went to the exhibitionat the Museum of Contemporary Art.
あ、どうしよう、今、あ、忘れてた。あ、ホックニーだ。ホックニーの展示に行ったけど、ホックニーも確かね、なんか写真撮れるエリアがあった記憶がある。 Yeah, I remember there wasan area where you could take pictures.
確かiPadで書いてるシリーズを写真撮れた気がする。 I think I took apicture of the series I was drawing on my iPad.
最近ちょっとずつ増えてるような気は、海外から特に持ってきたものなんかは撮っていい場合が多いかもしれない。 I feel like it's increasing little by littlerecently. Well, there are a lot of times when youcan take pictures of things you brought fromoverseas.
そうだね、たぶんその権利関係をクリアにしていろいろ物が多いんだろうね。 Yeah, I thinkthere are a lot of things that clear the legalrelationship.
これだね、ちょっとだけ。こういう想像というかは。 This is it. Just a littlebit of imagination.
こういうって言ってもね、聞いてる人にはわかんないんですけど、私は今写真を見せていただいてますが、ウリーデンの。 I don't know if you can hear me say this,but I'm showing you a picture of Uriiden.
こういうのは写真撮ってもよかった。 Yeah, I could have taken apicture like this.
あと、一緒に行った人がね、昔何年か前に行ったことがある人といて。 Also, there was aperson I went with a few years ago.
いろいろそういう意味では教えてもらって、それもためになったなと。 He taught me alot about Sakurada Family.
一番ここに残っている話は、荷物を置いて自撮りしている中国人が、 Sakurada Familyの前って池と公園みたいなのがあって、公園と池が。 There was a park and a pondin front of the Sakurada Family.
そこで自撮り、写真撮影している中国人の人がいたんだけど。 There was a Chineseperson taking pictures there.
置いていた荷物を擦られてたっていうのが一番心に残る話。 The most memorablething was that the luggage was being rubbed.
模型画とか映像があって、この後編のここで擦られてたっていう話を。 There were modelsand videos. Oh, it was being rubbed here in thesecond half.
どんな記憶を、そんないちいち慣れそうなことを思い出すの? What kind of memoriesdo you remember?
06:04
あとは、サクラダファミリアが見えるマクドナルドでご飯食べたみたいな話も。 Also, I ateat a McDonald's where I could see the SakuradaFamily.
それの話が一番心に残っている。 That's the most memorable.
それは良い展示だったのかな。 I wonder if it was a goodexhibition.
わからんけど、記憶を想起しているっていう意味では良い展示だったでしょうね。 I don'tknow, but I guess it was a good exhibition in thesense that it recalls memories.
ガルディの哲学というか、あれを支えた人たちの歴史みたいな。 The history ofpeople who supported Gaudi's philosophy.
世界大戦とか、すごい大布教もあったし、一番はスペインの内戦とかでやっぱり失われたものとかがあって。There was the World War and the Great Depression.
そういうのに涙が出そうになった。 I felt like I was going to cry.
NHKの番組とかも見たりして、この時同じ回帰の間にやってたんだけど、そういうの弱いなって、プロジェクトXみたいな。 I also watched the NHK program during thesame period, but I thought it was weak.
プロジェクトXみたいなって言って、通じない人きっといっぱいいるんだよね。 There are alot of people who don't understand what Project Xis.
ジェネレーションが違うからさ。 The generation is different.
今、プロジェクトXってさ、よく考えたら、ただのやりがい作者のブラックロードだよね、みたいなことを言ってる人いるからね。 If you think about it, Project X isjust a black load on the way of doing things.
そんなことを言う人いるんだ。 That's what people say.
そうかもしれないけど、でもすごいよ。 It might be, but it's amazing.
コンプライアンス無視のね。 Ignoring compliance.
無理するって話だからね。 It's all about forcing it.
だいたい無理するって話だからね。 It's all about forcing it.
できないことをできるって言ってやり遂げるみたいなものもあるからね。 You can do whatyou can't do.
さくらファミリアもそうです。 Sakura Familia is the same.
でも今はいろいろ技術が発展してね、できてるでしょ、労働環境は盛り上がる。 But there's alot of technology going on right now, and thelabor environment is getting better.
京国の芸術監督みたいな人が、今日本人の方がやってる。 I think there's aJapanese director of sculpture.
私もそれ聞いたことある。 I've heard of that.
その人とかもテレビ番組ではやってた、NHKの。 He was on a TV show, NHK.
すごい良かった。 It was great.
ガウディを好きになっちゃった。 I started to like Gaudi.
ガウディが好きになるね。 I started to like Gaudi.
行ってみたいなって思いました。 I wanted to go there.
いいですね。是非スペインに行かれてください。 That's great. Please go toSpain.
あとはテイト美術館に行ったんですか? Did you go to the Teito Museum?
あとメキシコか。 And Mexico.
メキシコね。 Mexico.
メキシコはね、メキシコはね、ざっくり言うとね。 To put it simply, Mexicois...
これも写真撮ってよかったんだけど。 I'm glad I took this picture.
本当にすごいね、メキシコ。 It's really amazing, Mexico.
昔からメキシコが結構好きでさ。 I've liked Mexico for a long time.
メキシコが好きっていうのは、メキシコシティって元々巨大な湖で、 And I like Mexicobecause Mexico City was originally a huge lake,
真ん中に浮島みたいに島がいくつもあって、 and there were a few islandsin the middle like a floating island,
それが首都だったんだよね。 and that was the capital.
アステカじゃないけど、文明の。 It wasn't Aztec, but it was acivilization.
ティオティワカンじゃないし、何て言うんだっけな。 It wasn't Teotihuacan,but...
あの辺りのってことなのかしらね。 It was around there.
09:01
で、それをスペインが征服した後もやってたんだけど、 I was doing it afterSpain was conquered,
すごいロマンがあるなと思って、湖があって真ん中に島があって、 and I thought itwas very romantic. There was a lake and an islandin the middle,
それがすごい繁栄した都だったっていうのが。 and it was a reflectedcapital.
今回行ったけど、やっぱこう、メキシコっていうかアメリカ大陸って、 I went there thistime, but Mexico, or the American continent,
我々と分化したのが昔なんだよね、すっごく。 It was a long time ago thatwe were divided.
アフリカから出て、ヨーロッパ行って、アジア行って、日本とかに渡り続いた人類が、 We leftAfrica, went to Europe, went to Asia, and thehumans who came to Japan
アリューシャンレッドの方渡ってって、アラスカからアメリカ大陸行って、 and crossed theAlishan Red, went to the American continent fromAlaska,
そこから隔絶されてた、ほぼ、新大陸って言われるまで。 until it was called anew continent.
だから、文化的に、我々の文化と、ユーラシア文化と分化したのが昔なんだなっていうのは、 Ithought it was a long time ago that our cultureand Eurasian culture were divided.
考え、改めて感じた。 I felt it again.
あと、なかなか濃厚はするんだけど、保存が効かない気候だったせいで、 Because it was aclimate where it was hard to preserve,
結構刹那的な、すごい違う文化だなっていうのをより感じた、ヨーロッパとかよりも余計に。 I feltthat it was a very different culture than Europe.
あと、最近の研究で、アメリカ大陸に辿り着いた人たちは日本列島を経由して行ったみたいな話も一部あるらしいけど、 I heard that some of the people who arrivedin the U.S. through the U.S. went through the Japanese continent.
ドマンだなと思って。 I thought it was crazy.
パシフィックとかを渡ってってことだよね、きっとね。 You mean crossing thePacific Ocean, right?
いわゆるアイヌの瞳じゃないけど、北の方から行ったりとかね。 I mean crossing fromthe north.
あり得るだろうね。 It's possible.
すごい豊かな文明だったなっていうのも改めて。 It was a very rich culture.
あんまりこう、高度で豊かな文明があったってあんまり認識できてない気がするんだけど、 I don'tthink it was recognized that there was such a richculture at such a high level.
世界史にも登場しないし、基本的に、メキシコが占領するまで、我々が勉強する世界史ですもんね。 Itdoesn't appear in the world history, basically,until Mexico occupies it.
すごく高度で緻密な文明だし、土器のクオリティとかもね、すごいなと思う。 I think thequality of the pottery is amazing.
結構古いのもあるよね。古墳2世紀とか3世紀くらいのやつもあるんだけど、多いけど。 There aresome old ones, like the 2nd or 3rd century.
いやー、いいですね、すごく。良かったね。 It was really good.
でもなんかこう、価値観違ぇなみたいな、人の、生贄の文化とかもあるけど、 But it's like,people have different values. There's a culture ofsacrifice.
12:12
なんだろうな。 Well, I don't know.
まあ、でもどれも価値観違うか。去年、ポンペイテン行ったときもさ、 Well, but theyall have different values. When I went to Pompeilast year,
やっぱり、今の自分の生活にないものに触れられるのもこういう展示の良さかなと改めて思ったかな。 Ithought it was a good exhibition to be able totouch on things that are not in my current life.
ポンペイテンもだって、その屋敷の主人の首っていうか胸像が柱についてて、 The head ofPompei is on a pillar about the same height as thehead of the head,
その主人の体格ぐらいの高さの柱でさ。 And the head of Pompei is atthe same height as the head of Pompei.
ちょうど股間にあたる部分にペニスだけついてるっていうパルマチューっていうのがあるんだけどさ。 Andthe penis is on the part of the pelvis thattouches the pelvis. It's called palmatium.
もう異形のデザインだよね今から見ると そういう
刺激を 見るためにああいう展示に行ってるんだなってこのメキシコ店でも
うん ドクロとかにすごい重要なんだよね
今日あの デザインとして
あんまり ドクロって日本での文化で見ないシャレ神戸とかまたまに浮世絵とかであるかも
しれない
あとデザインとして面白いみたいな高校ちょっと見れてない見れないけどみなさん 聞いてる人はこういうなんかもう今のゲームのなんかデザイン
懐かしいというかさ
ああ
ここに首をくらしいよ 首とかわかんないゾウモスかもしれないけど
生贄にそう すごく地道なの子なんだろうな前行くんと台湾の呼吸博物院
あの時にのまああれはもっとすごいんだけどそういう方中国大陸の本当に こここだばり抜いた地道さに近いようなぐらいの
ん 自分の想像してたね古代メキシコを上回る
地道な装飾品とか工芸品とか時がたくさんあって 造形がすごく美しい
なんてか日本の埴輪とか縄文時なのかわいらしさっていうよりかはこう 写実的で
うん 美しい
文字の体型も不思議で上漢字みたいに返答 部首と編みたいながあって
だけどすごく一文字でたくさんの情報を含んでたりとかもして これが何かたくさんこれが文字の形の王朝の何代かの国王の実績を書いて
あるんだけど すごく文字として文字がこう絵として美しい文字をしてて
15:02
この何か4点これがまあ編みたいな感じで3水とかみたいな感じでこれがいろんな ところで使われてたりとかして耳みたいなやつとかね
が あのこれと隣のやつの組み合わせで意味がこう決まっていくっていうような
これこれとこれが多分 似てるし
いやーすごいなんか未知のものを見てすごく楽しかった いいですね
最後行ったのが体と美術館なんだけどこれはもう美しい 抽象画の数々だったんだけど
抽象画は結構印象派 風景とか書いてあるやつね
光がテーマだったんだけど体と美術館所属する光っていう展示の中で光をテーマ とかその扱っている作品
なんだけど これがターナっていう人のこの作品
この そうだねテータといえばターナってイメージがあるね
すごく良かったなぁと
あとはこう あそれこそさっき話したポンペの話を舞台にした大きな絵画とかがあって
あの ポンペが噴火して
火山の火が
渦を巻いているような絵とかがすごく美しかったし あと草マヤヨイさんの現代
現代アート的なのもたくさん そうだね テート行くと確かに現代アートいっぱい置いてあるよね
結構いろいろと あって楽しい展示だった
じゃあ結構本当にテートを圧縮したって感じだったからね そうなのかもしれないね
うん
でその後話題になってたウェッジウッドのカフェ まああの
新美術館の中の 2階のところ? そうそう2階のところ
あの三角の上についてるやつ 円錐と三角柱みたいな
あるよねなんかあの アイスのコーンみたいなやつでね
そこでお茶したんだけど この時に
展示と記念で合わせてウェッジウッドのやつがやってて アフタヌーンティーセットみたいなのがあったから2人で飲んだ
それがね4,000円弱するんだけどね まあまあするでしょ
で紅茶といくつか小さいケーキなんだけどさ このケーキがまあ美味しくないのね
まあまあ美味しくなさすぎることはないんだけど 見た目は普通よ
そうでもさ全部さなんだろうなクリームというかさ 確かにフルーツとか乗ってないね
値段に見合ってないんだよね これだったら普通のケーキセットの方がよっぽどいいと思う
18:05
まあもう回帰も来月今月いっぱいか来月初めまでだけど あんまりお勧めできないクオリティの
アフタヌーンティーだね品目もこんだけしかないし これケーキだけじゃんじゃあ
そうだよアフタヌーティーじゃないじゃん そうなのアフタヌーティーセットとは言ってるけどさ
このクッキーは美味しかったけど セイボリーとかないんだあのなんか
サンドイッチとかないのないのしょっぱい系のものは そうなのなんかミルフィーみたいなんだけどさ全部同じようなクリームでさ
全然美味しくなかった 見た目がまあこんな感じなんかちょっとまあ可愛いかもしれない
見た目もこだわってる感じしないけど全然全然ダメだったね 全然ダメ
4,000円の価値はないね 普通にケーキセットにすればよかった
そうだよね美術館のカフェとかレストランってなんかあんまり
なんか すごい満足したっていう経験はないかもそうかもしれない
ここさああれだよ 一応さあ3階にもレストランあるの知ってる?
3階にあるの?知らない ポールボキューズがあるの
ここも多分ポールボキューズの 運営してるのね
多分中はただ今回のはこういうのはどこまでやったら触ってるかわかんないけど
そこはもうちょっと期待するかなーってちょっと思って 期待してたなーって思ったんだよね
なんか 爪が甘いなぁと思った
紅茶は美味しかった 私でも結構あそこは
やっぱ上野の美術館たちは頑張ってる レストランとか
上野のどこの? 東京都美術館もそうだし国立博物館
国立博物館は確か大倉かなんかが入ってるんだよね
中で食べたことないかもしれない だから養殖とか普通に美味しかった記憶ある
で東京都美術館の方は確か西洋圏が入ってた気がして それでまぁまぁ普通に美味しかった
いやー そうねー
六本木はねダメだね 六本木はなんかもう
一点突破するのがいいんだけどね チョコレート屋さんとか
とりあえず まあ人並ぶだろみたいな感じだよね
前に何もないから 競争しないっていうのもあるだろうね
あそこはね
なんかちょっと期待外れすぎてちょっとびっくりしちゃったこれは本当に 高いくせに
21:05
分かりました 気をつけましょうみんな
新美術館の2階のカフェは ケーキセット
微妙だったりすることで
ラストオーダー直前に行って
下のカフェでしたらまだ何時まで大丈夫ですって なるのがさ
ここまで並んでてさ 下のカフェで何だろうな
オレンジジュースとかで済ませでいいってなるかって思ったんだよね だって全然違うからさ
私も下のカフェ行ったことあるよ 下のカフェで
何だろう求めてるものが全然違うって感じじゃない 並んでたのしかも
結構少なかったね これなんかいけんじゃないかなと思って並んだんだけど
ギリギリだったから ちょっと最後までお通しできるか微妙なところなので
もし下のカフェだったら何時まであってね ここがダメでもどうぞって感じ
すごい親切で案内してくださったんだけど いや下のカフェ行くんだったら他行くわと思ってさ
ウエストとか行こうかなと思ったんだよね だけど結果食べたら下のカフェのケーキのほうが美味い
下のカフェにも冷蔵庫に入ってるさケーキあるでしょ
軽食みたいなやつとか そっちのほうが美味かったね
すごいでしょ
美味しくなかったものの記憶最近ないな
ない? 美味いものばっかり食べてるでしょ
そんなことないけど
久しぶりにこういう期待外れのものを食べるのも大事かもしれない 強烈な記憶に残るもん
そうそうそう あとベタっとしたクリームとか
美味かったより記憶に残るかもね あん時のあれも美味しくなかったよねっていう
ある気がする 忘れる気もするなでもそういうのって
最初に千代田キャンプ行った時のさ クソまずい米未だに覚えてるしさ
沖縄ゼミで行った時のさ 宮古島の沖縄料理屋さんで大体沖縄料理だなって感じで
美味しく食べたんだけど 最後に出てきたおにぎりのご飯がさ
本当になんでこんなさぷくぷく なんか水吸いきすぎてるのかわかんないけどさ
本当に美味しくなかったこと未だに覚えてる あとご飯になんか入れてジンクスがあるの
ご飯が美味しくないのはちょっと耐えられないかもしれないね米が
米の炊き具合が悪いってちょっと最悪なのかもしれないもしかしたら僕の中で
大変だ でも今回はケーキがダメだった
今回はケーキだったねしかもこう さっきよくもね
24:01
悠君とケーキ食べたったんだけど 食べてましたねこの収録の前に
ケーキフルーツのったっていうかさ ああいうこうなんだろうな
さっぱりもありつつ ああいうちゃんとしたケーキが食べたいという欲求がね
ずっとここ最近あって これだったの
それが段差だろうね 期待値下げてればよかっただろうけど
だからもう全然食べる機会を潰されてきたからさっきケーキ買ったんだけど
わかりました怒りのウェッジウッドということで
気をつけてください じゃあ今日はこのぐらいにしておきましょう
うがんばうがんばの卵では皆さんからのお便りをお待ちしています
概要欄にgoogleフォームがあるのでそこから言っていただくか
ウバタマという誰も使っていないハッシュタグを入れていただいても構わないと思います
はいじゃあメンタル来週お願いしますさよなら
