00:00
はい、そろそろ東京ネイティブ水上優です。 ミラです。
今日はですね、ここは四ツ谷ですね。 四ツ谷です。
四ツ谷の謎の都市の隙間みたいな場所にいますね、私たち。 はい。
これこそライクフーハックってやったんじゃないかしら。 ハックかな、これ。
それも別に、本来の利用想定。
断話室っていう名前ついてると思う。 断話コーナーか。
断話しましょうってことで来ましたって感じだよね。 断話してるんではないかしら。
目の前には新宿パソコンクラブさんの絵画ですかね、あれは。
デジタル絵ってことか、あれ。 かなぁ。展示されてますね。
綺麗だね、すごいね、あれ。 綺麗。
あとね、新宿区のキャラですか、これは。 ハットくん、ハットくん。
ハットくんっていう、なんかでもあれ、柳瀬隆じゃない?のサイン。 あの丸いやつ?あ、そうかも。
これアンパンマンミュージアムあるよね、四ツ谷に。 あー、手物のキャラクターか。
あ、本当だ。四ツ谷に住んでたのかしら、柳瀬隆って。 その方?
だから作ったのかな、ハットくんは。
どういう由来なんだろう、ハットくん。 ハットくんワールドっていうのがね、私たちの眼前に広がってます。
もしかしたらこの建物の愛称が、そういうのとか。 ハットくん?
TBSの本社とかさ、大体ビッグハットとかそういう名前ついてるでしょ。
じゃあこの四ツ谷の三角のリルのなんか、ハットくん?
そうか、ハットリさんが住んでたとか、昔の武士的な四ツ谷に。
でその後、屋敷跡みたいな。
でも内藤新宿の内藤さんでしょ、それは。 新宿御苑の。
ハットリ半尊?完全に何か。 違う気がする。
何だろうね、由来がわからないね。 ハットくん気になるね。
だってそうよね、ということで。
あ、新宿パソコンクラブの郵便機あるわ。 本当だ。
こうやってさ、見えないところで公の動きが公のケアがされてるんだなって感じ。
隣、保護士会とかさ、小青少年連合会とか。
いやそうだよ、新宿区で活動する市民団体を支える施設だからね、ここはね。
何かいずれそういうのにさ、関わりたいなって思ったりもするんだよね。
03:02
市民活動? 市民活動。
ゴミ拾いとか?漠然と?
ゴミ拾いと言えばさ、私の知り合いの上水さんっていうフォトキャストやってる人が、ゴミ拾いながら録音するっていうフォトキャストやってる人が。
あ、面白そう。
うわっ、誰だこれって言ってたやつ、みたいな。そっちに挟まるわけね。
外は大体雑談なの。一緒に拾ってる人の。
やっぱマイクをつけると外でもちゃんと拾えるみたい。ここの村元とかにつけて。
我々もマイクを導入して歩いてみる。
歩きながら撮るっていうのアリだよね。
確かに、それいいよね。
この間ミスメラの室越さんたちもマイク使って香水ショッピングする回とか撮ってた。
今日も結局ね、いろんなことに悩まされてここに流れ着いたからね。音声問題で。
うん、音声問題。 場所問題。
静かな場所がないっていう都会には。
静かだと噂の。
そう、モスバーガーに行ったんだけど。
謎のファンミがね。
ファンミが行われてたから。
知らないアイドルのクリスマスホームパーティーが開かれてたから。
そうそうそうそう。
面白かったけど。
早く、握手会に移行するのが遅いとか言ってたよね。
韓国のグループなのかな?
ファン同士の女の子が韓国語っぽい言葉で軽く会話して、その後日本語みたいな感じの人いたりした。
共通言語みたいな。日本人同士だとしても。
彼ら、応援している、推しが使っている言葉が共通言語みたいな。
やっぱりそうなんじゃない?
インジャパンって書いてあったからさ。
韓国のアイドルなんじゃない?
ファンクラブとかで当選した人たちとかが来てたのかな?
運命に文句があったわけね。
あったみたいね。握手会に。
何に時間がそんなにかかるんだって怒ってた。
あんまり普段関わらないタイプの女の子のメイクした子たちが多かったから。
確かにみんな同じようなメイクしてたね。
ちょっと疲れるね。
あの、あれ囲まれると。
あの中にいるとね。
しかも地元のおばあちゃん、おじさんみたいな人と、
その、おしかつの人が入り乱れて、端っこに私たちっていう感じだった。
06:04
すごかったね。
さすがにポッドキャスト撮る感じではなかったね。
そうだね。
周りが面白い人がいっぱいいすぎて。
本当にこういう人っているんだって。
みんな知らない人同士なんだけど、連携撮ってたよね。
わかるわかる。
すごい、なんだろうな。
団結してるよね。
団結してた。
奥の前に、コーヒー頼んで最中に行った女の子はすごく優しい子でさ、
東京都のクーポンが使えますかって店員さんに言ったら、
店員さんが、おばあちゃん二人だったんだけど、
あ、わかんないってなって、
多分、ごめんなさい、無理かしらってなったの。
でも、あ、そうですかってペーパーで決済したら、
画面見えたんだけど、クーポン適用されてるなと思って見てたら、
女の子がおばあさんに、
あ、これ使えますよって教えてあげてた。
あ、使えるのね、知らなかった。
でも、今日で終わり。
そうだよね。
今日で終わり。
今日で終わりってなってて面白かった。
面白いね。
優しい子だなと思って。
優しい子だね。
いや、面白いな。
そうか。
あ、そうだよ、今日は。
今日は。
とりあえず前段なんですけど、前回に引き続き、
今日はミラーさんのことを話したいなと思ってて、
私はでもそもそも、
なんか話すまでもなく、
このポッドキャストがミラーさんのことを世に伝えるためにやってるんです。
私、これは。
世に伝え…
なんか残す、思想を残すね。
思想?
そう、そういう思想の保全活動なんです。
僕は今、思想は持ってないけど、
君との会話をいつも流れていくからさ、
何か留めることに価値は感じてやってるけど、
思想を外すなっていう競技とか、
確かにね。
だから、基本的にはここで語られてることすべてが、
ミラーさんの良いところを表してると思うし、
面白いところ、社会に対する見方とかが独特だなって思うから、
そういった点を引き出すことができたらいいなと思ってやってます。
今、良いところって言ったけどさ、
この子に来るまでに話聞いたけどさ、
聞いてくださった方と優君がお話しした時に、
09:00
僕の正音の悪さが出てて、
正音じゃなくて、底意地?
底意地。
なんだっけ、なんかが悪いって言ってたな。
それを煽って引き出すっていうか、
焚きつけてる水上さんの底意地の悪さみたいなのがっていう話をしてたでしょ。
そうでね、そういう話をされました。
それは良い意味でってこと?
だから面白いってことじゃないですか。
ありがとうございます。
それはやっぱりフォトキャストならではだと思います。
そういったことって書いちゃうと強いじゃん。
そうなんだよね、確かに。
文章に書いちゃうと強いし、
いろんな人のところに届いちゃうから傷つけるし、
ここでもできるだけ誰かを傷つけるようなことは言いたくないけど、
でも、ある種の世界の見方をするとそう見えるよっていう話は
残していった方がいいと思っていて、
それが大事なんじゃないかなと思うんです。
文章って強いよね。
強い。
あと、宣伝させるとより強くなっちゃったりする気がするんだよね。
転作というか、より宣伝された文章にしようとすればするほど
強くなっちゃうような気がする。
するね。
あとは、正確に語弊がないように伝えようとすると
分かりにくくなって、周りくどくなってってなったりするし。
そうだね、あともう一個の方手段としては抽象的に語るとか、
もうちょっとメタな目線で見るみたいなことを書くみたいなことってできるんだけど、
そうすると、ちゃんとその言葉の文脈を知っている人じゃないと伝わらないとか
そういったことってある?
前回、優君が一年に感じたことみたいなことを言ってたでしょ。
この一年何感じたかなってちょっとここ思ってたんだけど、
あなたがそういう括りをしたからさ、
なんか何感じたか、
でもここ最近、優君と一緒に暮らしだしてから
幸せだなって、なんていうのか、山みたいな、幸せの山みたいなのが
上っている感じがして、だんだんと。
12:03
いろいろあったけど、今なんか頂上にいるような感じがして。
なんか前もちょっと言ってたね、そういうこと。
ここ一年は特にそう思ってて、
いつかあの頃が一番幸せだったなって思うんじゃないかなって思ってるんだよね。
なるほどね。
パートナーとか、うちのワンコとかと散歩してたりとか、
普通に日常を過ごしていると、
幸いなことにうちの家族もまだ元気だし、
だからあの頃が一番幸せだったって思う一年だったんじゃないかなって思うんですよね。
あと仕事も悩みもほとんどなかったし、僕は。
まあ、イラつくことはあったけど、
別に僕の身体に関わるようなことは一切なかったし、
自分がちゃんと仕事をしていればよかったって感じ。
あ、すれば別に何も影響がないから、
怖いなって思ってますね、この後。
これがなくなってしまうんじゃないかっていう恐れ?
僕、育ちがいいみたいな話したでしょ、前回。
ちょっとそれとは違うけど、
今まで自分の先祖がとか、自分の過去の悲惨になってくる、
自分に至るまでの人たちが重ねてきた、少しずつ積み上げたものの先に、
今僕はものすごく贅沢な環境にいるなっていう。
ああ、なるほどね。
衣食充足りて、
余暇もあり、
なんかこういうのなんて言うんだっけな、
なんか、しびるなんとかっていうか、
こないだ書いてあったけど、
そういうのが充足した環境みたいな、書いてあったけど、
僕の住んでる町が結構僕にとってそういうところとか、
いろんなものがちょうどよく充足してる環境に感じてる、
そうじゃない人もいるかなと思うけど、
少なくとも僕は余暇を過ごした時に都会、都市の方に行ったりもするし、
そうじゃなかったら近くの公園でもみじを眺めながら歩いたりとかしてると、
15:02
この飢えない贅沢というか、
これまでの社会の積み重ねに感謝って感じ。
感謝。
感謝だなってすごい思うんだよね、それを。
何の身の危険も感じることなく、
お腹も空いてないし、
この綺麗な整備された公園を歩いてる。
感謝ってなる。
感謝だね、感謝です。
やっぱり親とか祖父母とかは、もっと前の先祖とかは多い。
さかのぼればさかのぼるほど苦労してきた人がたぶんいっぱいいたはずで、
親にいないものを僕は手に入れてて、
親は祖父母にいないものを手に入れてみたいな積み重ねの末に僕がいるんだけど、
申し訳ないけど、私で末題ですねっていう。
それは分かんないね。
分かんないね。
まだ分かんない。
まだ分かんないけど。
まだ分かんないけど、し、何か何だろうな、別に。
そうなんだけど、末題だとしても、
これを次、この子に住む人が多くよりも、
素晴らしい市民感覚ですね。
そうでしょ。
さっき話したそういうことなんだけど。
ここじゃあまさにいい場所だったね。
そう。
なるほどね。
って思うんですよね。
別に何か、僕が今の街にずっと住むか分かんないけど、
でも何か、そうだとしても今少しでも関わったこの街に、
この後、僕の後に住んだ人が、
僕が住んでた頃よりも、ここはいいなっていうか、
思うようになったらいいなっていう気がしていて。
確かに。
何かゴミでも拾おうかなってこと。
いいと思うよ。
でも拾ってるんでしょ?犬の散歩させしながら。
たまにでもどうしようもないやつとか見過ごしてるよ。
ゲロとか吐くやついるんだよ、今日も。痛いんだよ。
犬がそっち行っちゃうから大変でしょ。
犬も行っちゃうしさ、タバコね。
あれ持ってるといいらしいよ。トング持ってると拾いやすいって言ってた。
18:04
それもちょっと考えちゃってさ、
うちのマンションさ、うち23区じゃないからさ、
ゴミ袋有料なのね。
だけど普通のゴミ袋で出してるの。
お掃除の管理会社の方が掃除の回収日にまとめて、
有料袋にまとめて出してくれるのね。
その方が節約だよね、全体にとって。
管理組合のゴミ袋なのね。
なるほどね。
それ外部から奥がゴミ持ち込んだらちょっとまずいのかなって思ったり。
家庭ゴミじゃないからってこと?
でも普通にゴミを披露したら各家庭で処分くださいなんだけど、
だからそれは地域のためになるけど、
うちのマンションの持続性を損なってるんじゃないかなって気がしてさ、
連続さくなってきた。
なんかこれってありがためよっかなって思ってさ、
そんな私らに関係ない場所のゴミ拾って持って帰って何してるんですかって
架空の住人が奥に訴えかけてきてんだよね。
でもそんな微々たる量でしょ。
まあね。
そんな大量じゃないよね。
大量じゃない。
そうだよね。
しかもだって管理費払ってるんだしさ。
うちそんなゴミ出してないと思うし、知らんけど。
いいんじゃないのかな。
いいかな。
気が向いた時は拾います。
コミュニティのためになってるよ、それは大きく見て。
自分ってどうだろうって思った時に、
コミュニティと関わりたいに貢献したいみたいな思いがあって、
でも地元ではそれができなかったなって気がしてるんだよね。
なるほど。
神社の地域とかそういうのにもっと貢献できると自分で思ったんだけど、
自分の感覚とそういうコミュニティの感覚が合わなかったんだろうなと思っていて、
いいと思っているものを、
地域の祭りっていうのはマイルドヤンキーが支えてるみたいなのがあるでしょ。
そうなったわけだと思うんだけど、
そういう人たち、うちの父親もマイルドヤンキーじゃん、マイルドヤンキーの方じゃない。
ミニバン乗って家族でマイホームみたいなそういう感じだよね。
そういう人たちが支えてる。
それが作り上げるものとか、そこでの結びつきみたいなものもいいと思うんだけど、
そこに自分が入っていく、
21:01
人間じゃないって思っちゃって。
東京はすごく住みやすいんだけど、
だんだん住んできて、人と住んだりとかもして、
そろそろ、このコミュニティのために何かいずれしたい、やっていきたいなみたいな感じが、
人ごとじゃなくなってきたなっていう感じ。
でもまたそのとこに出ると、いけすかない親父とかがいて、
もう嫌だってなるんだろうなと思うんだけど、
僕のパートナーはそういうコミュニティとかと正直あんまり関わりが、
今までこういった力持ってきてないと思うんだよね。
私あんまり関心もないし。
でも確かにうちの父もね、晩年というか神社の掃除とかしてたね。
ああ、ほんと。
覇気掃除とか、お墓の掃除とか、別に自分ちの墓ないのに、
そうだね。
お墓の掃除とかやってた。
悠君のお父さんはそういうイメージあるけどね、なんとなく。
だから別にそれは他の人と連れだってしなくてもできると思う。
ああ、そういうことか。
全然。
人知れずやるとか、ありがた迷惑みたいになるのは注意した方がいいけど、
そうね。
でもゴミ拾うとかさ、道をはくとかさ、別にそれは誰の迷惑にもならないし、
やっていいんじゃないかなって思うけどね。
そうだね。ここにいていいって思われたいとか、
ここに自分が言うことでプラスになってるって思いたいのかもしれない。
だからそれでいいのかもしれない。
人がいなくとこでやるみたいな。
そうそうそうそう。
こないだ奥のパートナーがそれでちょっとドキッとすること言ったんだけど、
犬の散歩してると結構犬の飼い主さん同士で会うのね。
そしたらいつもの散歩ルートじゃないところで会ったのね。
よく会うワンちゃんの飼い主さんと。
声かけてくれて、じゃあどうもってなったんだけど、奥のパートナーが、
向こうは犬連れじゃなかったし、こっちもちょっと覚えてないけど、
24:03
犬がいないところでも声かけてくれて、
変な人だと思われてなくてよかったって言ったのね。
でもそれは、
その時になんでそんなこと思うのって笑ったんだけど、
でもその後すぐに気づいて、
男性二人でさ、
ずっと別に僕らの背景は明かしてないけど、
毎日散歩行ってるわけじゃない。
なんとなくわかると思うし。
兄弟でもなさそうだしね。
そういうのを含めて受け入れられてたんだなっていうか、
よく悪く思われてないだなって思ったことに
安心してそういうことを言ったんだと思うんだよね。
だからちょっと違うけど、
お互いそういう地域にとって
自分がいていいかどうかみたいな感覚というか、
受け入れられてるかどうかみたいな感じで
今はまだこう、
まだそこに住み出して、
まだ2年くらいだけど、
いさせてもらってるというか、
そういう感じだけど、
もうちょっと積極的に、
自分たちがこの後生活するためにも、
自分たちが安心するために
もうちょっとできることあるんじゃないかなって思ったかな。
今年そういう出来事があったっていう1年。
なるほどね。
大丈夫?私の話になってる?
いやいや、なってるなってる。
それはやっぱりあれかな。
ある種ここに長く住むぞっていうのがあるからなのかな。
前にさ、例えば賃貸で足立区のほうに住んでた時あったじゃん。
あの時はそんなことを思ったりしてた?
いやー、その時あんまり思ってなかったかな。
不審者だと思われたくないなとは思ったけど、
子供とかいっぱいいたからさ、
あんまり治安がいいか微妙な地域だったかなって気もしてて、
まあ、怪しまれないようにしようみたいなのは思ったけど、
あとでも夜中に歩いてたらさ、
ほんと寸借詐欺みたいな変なおっさんに絡まれたこともあったでしょ。
あったね。
だからあんまり思わなかった。
コミュニティとか思わなかった。
27:01
やばいやばいみたいな。
気をつけようみたいな。
逆にね。
守りに入ってみたいな。
東京怖いみたいなね。
そうそうそう。
だったけど、
優君と暮らしてた山茶の家とかからかな。
あそこは別に周りとの関係とかはなかったけど、
親さんとちょっとお土産渡したりとかしてたし、
神社の祭りとか行ったりしたでしょ。
あれは東京にもこういうとこあるんだみたいな感じが。
しかも西側というか、
どっちかっていうと山手の下町じゃない系の、
山手のエリアで。
それはすごくいいなと。
そこからかな。
そこから今の家引っ越して、
よりそう思ったかも。
今のところにずっと住むかわからないけどね。
わからないけど、
何かそのコミュニティ的なものが見え始めたんだ。
どうかな。
やるかな。
わかんないけど。
ゴミ拾うぐらいだったらね。
そこからかな。
していいと思う。
もうちょっとちゃんとゴミ拾ってるっぽくしようかな。
トングとか持って。
それいいみたいよ。
たまに拾って犬のゴミと混ぜて捨てるとかじゃなくて、
トング持っといて。
毎朝ね。
拾ってる人としてね。
認識されたほうがいいんじゃない?
それいいかな。
トング買おうかな。
トング買いなきゃ。
それなんかこのポッドキャストのタイトルに通じるものあるかも。
そうだね。
全然考えてなかった。
やっぱりそこに自分の家族とか、
自分の友人ではない、
要はコミュニティとか、
共同体とかに組み込まれていくとかが、
それがホームだって思うような安心感とか、
30:04
さっきミラさんが言ってたここにいていいという感覚みたいなのが、
あるかどうかっていうのはネイティブ性みたいなものに結構関わる気がする。
地元ネイティブに入れなかった私が、
東京ネイティブになれるかどうかかもしれない。
そんな気がするね。
そうだね。
追っかけてもらいます?
追っかけます。
追っかけてくれます?
追っかけます。
その繊維をね。
重要なフェーズだと思う。
だから今かなり。
そうだね。
今の住んでるとこだからってこともあるね。
ちょうどいろんな人がいるけど、
みんなそこで暮らしてるっていうか、
そこでもう落ち着いてるって感じの街だよね。
行ったり来たりがいっぱいあるわけじゃなくて。
そうそう。流動がそんな激しくなくって。
確かにね。
一軒家も結構あるし。
そうだよね。
だから出入りが激しい街だとあんまりコミュニティ育てようとかさ、
ならないもんね。
ならないかなって。
そんなこと言いながらね、都心のマンションがいいとか言ってんだけどね、普段ね。
ちょっとね、パートナーが転職して、
職場から遠いんだよね、今ね。
今の家がね。
そうね、ちょっと遠いなって思ってるんだけど、
でも落ち着いたらもう少しリモートが増えるかもしれないし、
どうなるか分かりませんけど。
そんなことをね、この1年は特に考えてましたね。
コミュニティと自分だね。
そうそう。コミュニティと自分と、
あと今すごい幸せなんだろうなっていうのと、
今のこの生活で、
いろんな人の果てに今ここにいるなっていうのを感じた。
それ全部合わさってたけど、
っていう感じですね、1年間。
素晴らしいね。
私1年どうでした?
あなたから見て。
私から見てですか。
33:00
そんな闇みたいなことは今年1年あんまり言ってない気が。
言ってないと思う。
あんまりなかったね、確かに。
なんか順調に人生のステップを上られている感覚があります、私には。
あなた置いて?
私は置いてとは思わないけど、
仕事の話とかも部下がどうのこうのみたいな話が多かったし、
それでだから部下をちゃんと持って指導する立場になってるっていう証拠だし、
それでだから数年前はなかった。
自分が平で上にいっぱい人がいるみたいな状況の話を聞いてたから、
そこはちょっとフェーズ変わってきたんだなって、
あたから見てて思ったし、
でもその中でのいろいろ悩みとか考え方の変化とかが出てきて、
そういったところが見えるなって思ったし、
あとさっきもあったけど、パートナーとの生活がすごく安定してきて、
そうだね。
時々お家に遊びに行ったりすると、やっぱりここには生活があるなって私は思ったんです。
本当ですか?パートナーがいない間に来るからな。
いるときにも行ってますよ。
いるときにも行ってます。
いるときに行ってます。
でもやっぱり生活するって重要だなと思って、
コミュニティに入る一個前の段階としてそれが私はあると思っていて、
何でもかんでも外中して外に例えば外食したりとか、
クリーニングに全部出しちゃったりとか、
そういうのってできるしやってもいいんだけど、
それをやると多分自分がやってる感じが出ないから、
自分の家に愛着は空いたりしないと思うんだよ。
ホテル暮らしとかそうだと思う。
ホテルって全部掃除も他の人やってくれて、
ご飯も外で食べるしかなくて、
お茶入れるぐらいしかできないみたいな感じじゃん。
でもやっぱり家みたいなとこだとご飯自分作って、
自分でご飯食べて、洗濯してみたいなことが発生すると、
なんだかそこの場所に組み込まれていくような感覚があったりして。
そうだね。すごいとこに注目するね。
本当そうだと思う。
36:00
今年の大きな変化は確かにそれで、
今までも家でご飯は作ってたけど、
昼ご飯は基本的に外で食べてたのね。
去年とか結構頻度で。
今年はどこかな、去年の年末ぐらいかなわからないけど、
言ったのね。昼は家で作りたいって言ったのかな。
そうなんだ、ミラさんから。
基本的に僕が向こうの生活に合わせてるというか、
いろんなことやってくれてるんだけど、
向こうが定義したというか、
用意したものに乗っかってる感じが強かったんだけど、
今年は確かにそれが変わったような気がしてて。
自分でご飯作りたいって言ったのね、昼に。
一番の動機はお金が。
かかるからね。
でもやっぱり外食がね、毎日昼外食べに行ってたんだけど、
やっぱり私の所得ではちょっときついんですよね。
昼、絶対ずっと昼作る生活してるの。
味噌汁とご飯だけとかでも。
素晴らしい。
それであなたがうちの家に今年来たっていうのは、
そういう生活に変わってたから本当にそうだと思う。
より生活が出たんだと思う。
そう、だから生活感があるって私すごく重要だと思うんだよね。
人間が住んでる場所においてね。
私は最近それが減ってきてるから、
ちょっと増やそうと。
生活感がね。
生活が減ってきてるから、
失調とか多くて。
だからそれをちょっと何とかしちゃおうと思ってはいるけど。
そうだね。
道具っていうのは愛着が生まれるとか、
道具を良くしようっていう動機にもなるし、使うと。
それを変えると愛着が生まれるし、
そういうことが性格。
ただ雑然としてるんじゃなくて、
そういう愛着があるものが増えていくっていうことが、
性格感を生み出してるのかなって思うと。
今までも自分が忙しかった時期とかって、
部屋に愛着があるものがどんどん少なくなっていく。
手を触れてないものがたくさん出てくるからかも。
そうね、掃除してなかったりとか、
食器使ってない食器があったりとかね。
優君もだから外行く時、忙しいと多分、
今まで愛着を持ってたものも、
接触が減ってそうなるのかもしれないね、
物に対しても。
家とかに対して。
うん、なんかそんなような気がしている。
それはそうだなって思う。
すごいこと言うね。
そうだね、今言われて気づいた。
39:01
今年それ出たなって、生活感。
いい意味の生活感が。
結構それって何だろうな、
人間が共同体に入っていく第一歩な気がするんだよね。
共同体とかコミュニティって、
ある種、生活の延長みたいなところがあって、
だからそうじゃない繋がり方だったら、
お金を返した繋がり方になると思う。
前も話したような、そうだね。
だから例えばゴミ拾いとかだって、
別に道路の維持管理する人がお金でやってるっちゃやってるじゃん。
例えば道路汚いなと思ったら、
三鷹市に電話するみたいな方向もあるわけじゃん。
新宿区でもいいんだけど、何でもいいんだけど。
そうではなくて、自分で拾うとか。
っていうのは、違う生活の営みがそこにはみ出ていく。
自分の家を掃除するように、
あんちも掃除していくっていうことなのかなと思っていて。
まずこれ誰が綺麗にするんだろう?みたいなふうに思ってくるなって。
文部でも思ってた、繁華街とか山茶でも思ってた。
山茶も繁華街あるしさ。
だけどもっとさっきもね、家から駅まで歩くと、
いつも使う商店街というか、道路に履いてあったのね。
なんだろうな、すごい誰がこれ綺麗にするんだろう?みたいなのを、
もう少し強く思ったかなっていう気がする。
勝手には綺麗にならないしさ。
僕だったらどうするかな?みたいな。
そういったことが、安心感とか愛着とかにも繋がっていく。
だろうなって思いますね。
ところでもう一つ。
私とパートナーの生活において、
あなたはすごく大事な存在なんだよね。
そうなの?
僕の友人だけど、彼があんまり気を許していて、
僕との関係を明らかにしている人ってすごく少なくて、
家に立ち入れる人ってもうあなたしかいないんだよね。
っていうのは彼も自覚していて、
もうちょっと外に我々が開けていくのに、
42:06
僕はあなたという存在がすごく重要なんじゃないかなと、
勝手に私とパートナーの共同体と外との関係において、
あなたという職場絵が可能性を秘めているんじゃないかと勝手に思っている。
ありがたいことです。ありがとうございます。
しばらく東京が出ていかないでほしいんだよね。
わかりました。しばらくは出ないでほしい。
この間もね、誘ってくれた写真展一緒に行ったけど、
ああいうことって他にすごく得意なことだから、
外に対して。
もう少しそれができたら、
別にオープンにしろとかじゃなくて、いいかなって。
わかりました。
いろいろね、誘うようにもしますし、
ぜひまた来てください。
そんな感じですかね。
ではまた皆さん、おきげんよう。