00:01
みなさん、こんばんは。そろそろ東京ネイティブ、水上優です。
みらです。 えっと、今日は
食べ物を食べる時の順番の話でしたっけ? まあ、その順番について議論したいというよりかは
好きなものをいつ食べるか っていう質問が市民権を得ていることに僕が
ムカついてるっていう話なんですけど。 そういうことか、なるほどね。
あの、なんかよくさ、よくある質問で好きなものを先に食べるか後に食べるかみたいな。 あるあるある。ありますよね。
最後まで取っとく派?みたいな。先に食べちゃう派?みたいなやつでしょ。 さらに言えば、食べてる最中の様子を見て、先に食べる派なんだとか
言ってくる。で、それは単に先に食べるっていう事象だけを指摘してるんじゃなくて、そういう性格だみたいな
思いがこもってるでしょ。こもってるこもってる。 なんか
そいつのその性格とか人格を測る一つの指標というか、一つの、なんか
エビデンスみたいにされてない?って思うんですよね。 それが
その質問をしてくる、なんかされると本当に毎回なんか、派?ってなっちゃって。
答えんの?それは一応。 いや、まぁ別にどっちでもないですけどってなる。
なるほど。
いやまぁ、そういう正しい開始だよね。 あと、
まぁ、決めつけてくる人もいるね。
絶対に先食べるでしょとか、絶対後食べるでしょ、みたいな。
で、なんか
後っていうのもあるし、なんかショートケーキのいちごとかを先に食べないで、別に最後までどうしてるつもりもないんだけど、
多くのショートケーキの食べ方としては、いちごが邪魔になったら食うっていう。
先にも食べないし、後に食べるために避ける。避けるの意味わかんないよね。 だって僕ケーキ食べてるからさ、いちご食べに来てるわけじゃないし、
最後にいちご食べよう、まぁ最後にちょっとさっぱりさせようとかっていう意図なのがわかるけど、いちごが好きだから最後残そうみたいな発想は全然ないんだけど、
いちご、あ、でもそう、食べていって先端から、
いちごが邪魔になったら食べるっていう感じなんだけど、それもそういう質問をされたくないからそうしてるような気もしてきたな。
03:01
まぁその途中経過を見て、先に食べないんだみたいな、 ってなって、
あーひとりっ子だもんねーとか言われるの。
なんか思うんだけどさ、
下品すぎない?と思ってそういうのって。 確かに。
なんか人が食べてる様を見てそんなことを言うっていうのがさ、
すごく下品じゃないかしらって私は思うんですよね。
そうね。上品ではないよね。
ヒントまで言えるかわかんないけど、まぁ確かにそう。
どうなんだろうって。
なんかこれ昔からなんか、嫌だなーって思うんだよね。
私さ、最後に食べるから、
ひとりっ子みたいな話ってさ、どんな家庭で育ったらそうなるの?って思う。
そうね。
え?わかんない。僕は確かにひとりっ子だけど、
そんなにさ、自分が避けとくものをさ、食われる環境で生きてるの?みんな。
どういうこと?
まぁでも兄弟多いと取り合いになるから、
おかず早く食べるようになったみたいな人は聞いたことあるよね。
やっぱそういうお家っていうのは実際存在してるってことなんだよね。
してると思うよ。
私もひとりっ子だから、想像で言ってるけど、存在してるはず。
なんか人に食べ物を取られるみたいな経験がなさすぎるから、そういう発想に。
だからひとりっ子でその食べ方なんでしょって言われたら、
それはなんかもう、重複したくないんだけど。
私はさ、あれだよ。先に食べる派だよ。好きなもの。
それさ、おくん、先に食べる派とか、後に食べる派、
なんか自分は後に食べる派だけどそういうこと言われるのが嫌とかじゃなくて、
どっちでもないというか、そんなの物によらないって思うんだよね。
物による。
だよね。
物と状況による。
そうでしょ。
だってマグロの刺身定食が出てきてさ、刺身だけ先に食べる?とか、
刺身だけ後に残さないでしょ?
残さない。
だから全然、なんか意味がない質問だと思うんだよね。
そもそも、どっち派とかじゃなくて。
確かに意味がない質問だと思う。
そもそも、
血液型とかと近い気がするよね。
そうそうそう。
そもそもどっちでもないと思う方が多い気がするし、
普通にご飯食べてたらさ、
なんか、例えばとんかつとか出てきてさ、
とんかつだけ先に食べちゃってキャベツだけ残すみたいな人もいるのかな?
いるのかもしれないし、キャベツだけ先に食べちゃってっているのかもしれないけど、
なんか多くはとんかつ、
06:01
なるべくこう、元の状態をだんだん小さくしていきたいんだよね。
なんかそういう定食とかも。
元の状態をだんだん小さくする?
なんかご飯が4分の1進んだら、
漬物も4分の1なくなってるし、
順番にいってことね。
主菜も4分の1なくなってるし、
理想ね、なんとなくそうなってればいいってだけだけど、
そんな先に何か食べ尽くすとかさ、
後に取っとくみたいな、
は、そう見えたとしたら偶然というか、
だと思ってます。
それで人格を測れるのがなんか、
それで大体一人っ子でしょって言われるからだね。
それはでも、
それがセットなんでしょ。
そう、それがセットだね。
一人っ子だって言われるのが嫌っていうか、
なんか、
弥生が含まれてるからっていうのがあるかな。
それはそうだね。
そう。
私多分ね、
僕食べ方じゃなくて、
もっと他のところで一人っ子っぽさが滲み出てると自覚してるから、
なんかやめてほしいんだよね。
その食べるの、見るの。
なんか食べてることに指図されたくない、
結構強い気持ちあるよね、ミラさんは。
あるかもしれない。
中前もそんなような話聞いた記憶がある。
僕食べるのが遅いから、
昔、
今だいぶ早いけど、
子供の時とか遅かったし、
食べ方とかもなんかコンプレックスがあったりとか、
左利きなのもあったりするのかな。
なんか、
あんまり食べてるとこ見られたくないみたいな、
昔はもっと強かった気がする、今より。
なるほどね。
箸の持ち方とかも自分汚ねえなって、
子供の時思ってて。
で、祖父母と親にさ、
言ったんだよね。
僕、箸の持ち方おかしいよねって、
意を決して、小学校4年生くらいの時に。
そしたら祖母が、
いや、左利きなのに上手に、
左利きの割には上手に持ってると思うよ、みたいなこと言って、
で、周りもうんうんみたいな感じで、
あ、ダメだ。こいつら僕らを甘やかすことしかできないみたいな。
こいつの言うこと聞いてたらダメだってなって、
あ、そうなんだ。
直したの、自分で。
自分で?
そう。
でもどうやって?
他の人のを見て、
多分みんなこんな持ちにくい持ち方をして食べてるんだろうなっていうのを、
持ちにくい持ち方ってやつやってみたの。
正しい。
正しいけど持ちにくいなって僕思ってる。
そしたらだんだんできて、
バッテンにならなくなったみたいな感じ。
そういうことね。
わかんない、なんか、もしかしたら祖母は、
僕がそういうその発展途上の状態を見て、
09:00
上手に持ててるよって言ったのかもしれないし、
僕はその時そうは思ってなかったけど。
もうちょっと大人になれば、
そうそうそう。
ちゃんと持てるようになるよみたいなね。
っていう励ましだったのかもしれないけど、
なんかその時はっきり思った、
ダメだ。
ダメだ?
ダメだ。
厳しいね、自分に。
自分にってかもうあれだね、
周りの大人にかな。
そういうことね。
ダメだ。
これじゃダメだみたいな。
ちょうどね、親が離婚したのもあって、
甘くなりがちな時期だと思うんだよね、自分で。
なるほどね。
だから、ダメだって思って。
こう、なんか、
このまま祖母に付き合っていてはダメだってなった覚えがある。
なるほど。
私は逆だったの。
めっちゃ真剣に訓練させられたもん。
あ、本当?
なんか、小さい消しゴムとかつまむ練習とかさせられた。
あ、本当に?
うん。
豆とか。
ちょっと泣いてたと思う。
泣くほどさせられた。
あ、そっか。
箸の持ち方、訓練、本当に嫌だった。
確かに。
うちはね、箸の持ち方とお辞儀の角度について徹底的に教え込まれて、
本当に嫌だった。
すごい、お辞儀の角度もあるんだ。
うん、すごい言われた。
正座した時のお辞儀の角度ね。
すごい。
深いお辞儀みたいな。
頭だけ下がってるからね。
あー、はいはいはいはい。
こういうやつ。
首だけ丸めるみたいなやつね。
確かに、子供はやりがち。
すごい徹底的にやられされた。
怖い。
怖かった。
いい家庭じゃない。
そうね、多分隣の芝は青いみたいな芝と思うけど、
みなさんはそういうことして欲しかったんだもんね。
して欲しくはないけど、
青くの孫ね、その時父が別れる前の奥さんは厳しい育ったから、
それの反動で祖母は甘かったんだとは思うんだけど、
なるほどなるほど。
なんかそういうことじゃないって思ったんだよね。
いいよとか言ってはない。
厳しくして欲しくないけど、
奥が今抱えてる問題に対して、
問題はないよっていうのはちょっと違うって感じ。
問題はあるけどゆっくり直していこうとかじゃなくて、
問題がないことにしないで欲しい。
それはそうだね。
無視してるのと近いもんね。
12:01
そうね。
っていうことかな。
家族はそういうつもりなかったんだと思うんだけど、
僕はその時に家族の言うことだけ聞いててもダメなんだろうなって思ったと思う。
なるほどね。
まあでもゆっくんの家がそこは厳しいお家だとは知らなかった今まで。
そこだけすごい言われた気がする。
まあまあそういうのもあって。
だから嫌なのかな。
好きな、どういう順番で食べるとか見られて。
でもどういう順番で食べるとかは、
祖母が何か教えてくれたとか、
何かこうしろって言われた気がする。
あ、そうなんだ。
そこに美学があったんだね。
そう。
何か最初に何かだけ食べるみたいなのは何かダメって言われた方が。
で、何かね、お弁当を作れみたいな。
祖母だったかな。
三角食べみたいなやつ。
そうそうそう。
何かそれの表現として、
ここにお惣菜ってかご飯が並べられてると。
それをこう弁当箱に詰めていくと、
だんだんこうチース弁ってその弁当箱を小さくしていけみたいな。
そう、その表現がさっきも出てきたけど、
私初めて聞いた。
そうなのかな。
うち独自なの?これは。
本当に?
初めて聞いた。
何か小さくしてけって。
だんだん同じ。
総量を順序よく減らしていけってことで。
均等にね。
だから野菜炒めないお弁当になっちゃうでしょみたいな。
先全部食べてやろうみたいな。
そういうことを言われたような気がする。
逆にうちはそれ言われたことなかった。
そっか。
そこに美学が多分あったのかも祖母は。
結構だから私お弁当とか食べる時も、
どれか一つ食べきってから次行ったりするかも。
そうね。
さっきのとんかつの話とかもそうかも。
私結構キャベツ最初に食べて、
その後かつ食べたりする。
キャベツは多分たまにやる。
キャベツの汁、水がダクダク出すぎてるやつとかは、
初めに処理したくなっちゃったりするけど。
そっか。
あんまり三角食べみたいなやつは、
あんまり教育されなかったな。
それだとさ、先に何かがさ、
好きなものがなくなるとかがないじゃない。
均等に食べてたらね。
そうそうそう。
だからかな。
なんかこいつ人の食べ方見てて、
15:02
しかもなんかありもしねえこと言ってくるなみたいな。
に思っちゃったのかも。
そうかもね。
うーん。
え、でも僕なんか、
あまりにも市民権を得すぎてる気がするんだよね。
この質問。
先に食べるか後に食べるか。
そう。
まあそうだよね。
あと、
でも相手と信頼関係ができてない状態で言われることがあるからかな。
だから。
基本そうなんじゃないと思う。
そうだよね。
あんまり仲がいい人とそんな話いちいちしないと思う。
そうだよね。
そんなこと言わなくても相手のことわかってるから。
うん。
なんかこの人と喋んなきゃいけないけど、
何喋ったらいいかわかんないっていう時に、
よくその質問出てくる気がする。
そうね。
つまんないやつとつまんない飯食ってる時に出るってことだよね。
そうそうそうそう。
なんかもう、
ねえ、
なに、
週末何してますかみたいな感じ?
そうだね。
それだとね、
ちょっとね、
傷つくんだけど、
ゆーくんにこの話題を提示した後にさ、
オフィスで後輩というか部下というか、
同じチームのメンバーの人とご飯行ったのね。
そしたら、
ハンバーグ定食みたいなの二人で食べて、
ほんと食べる際に、
よくは、
ご飯とハンバーグ一かけらと、
味噌汁を残して、
あと全部食い切るなっていう時に、
その人から、
ゆーくんにこのテーマを送った次の日くらいなんだけど、
好きなものを最後に取っておきます?
っていう話を言われて、
びっくりしてさ、
つまんない、
あれかな、
そういう状況下で生まれる質問ってことだよね。
だっていろいろなことを観察して、
もうそれしか話ないなみたいな。
半分上司みたいな人だし、
あんまりね、
付き合ってる人いますか?とか聞くのは、
そうだね。
プライベートすぎるし、
仕事の話してもなんだし、
天気の話も別にそれあれもないなって感じだと、
そうね。
今のベストな答えもないかなって。
ちょっとショックだよね、そういうのね。
そう思われてたんだみたいな。
でも、
その後話したの。
その質問は、
18:02
いつも困るみたいな話を実はして、その人に。
その人は、
明確に、
それすごいいいなと思って、回答だなと思ったのが、
自分は今日出てきた瞬間に、
小さいコーンあるじゃん、なんていうの?
ベビーコーンみたいなやつ。
とんがってるやつ?
とんがってるやつ。
あれがもう好きで、
もう絶対最後にこれ食べよって決めてたんですよねって言ったのね。
だから聞いてみましたみたいな。
って言うからさ、
こんな、
この質問ってこんな爽やかに回答する人いるんだと思って、
自分の卑屈さを感じたよね。
すげえ爽やかだなと思って。
最初に出てきた時に、これ最後に食べよって思ったんです。
好きなんでって。
そうだね。
食ったくがないやつだなと思って。
爽やかだね。
気になったから、
最後に食べるのは、
一人っ子ってか、
食べ物があるよねって言ったら、
ありますねって。
その人はお姉さんいるんだけど、
僕は一人っ子じゃないですけど、
そういう経験、
人からご飯を取られる経験ないんで、
分かんないですけど、
上が姉なのでって話してて、
あ、そうかと思ってさ、
そうだよね、一人っ子じゃなくても、
そんな経験ある人ばっかじゃないよな、
みたいな思ったんですよね。
そうだよね。
まあでも、
こんなことにイラついてるっていうか、
は?って思ってる自分の、
この卑屈なのを感じちゃったよね、
その人との会話で。
そんなこと、
あんまり考えてもなかったってことかな。
そうだと思う。
そうだよね、爽やかな人に突然出会うと、
自分の卑屈さを感じるよね。
感じる。
途端にね、
どうやってオフィスまで戻ったか分からないみたいな。
いやー、すごい。
かわいそう。
突きつけられちゃった。
もう爽やかさ。
なんか、明るさにやられた。
なるほどね。
ご飯代奥が出したのに。
そういうこと言うから、もう。
いやーね、やっぱいいやつ、
いい子だなーって感じだよね、
そういうの見ると。
そうだね、そこで止めとこう。
そうだね、いやー。
奥はそうじゃないなーって。
そこまで思わなくていいんだよ。
そっか、そうだね。
21:01
過剰に解釈してる。
この人はいい人だなーって思っとけばいいんだもんね。
思っとけばいいんだよ、それで。
それでいいんです。
まぁでもね、
食に厳しいのかな、奥意外と。
そんなに食に興味ある方じゃないけど、
このラジオなんか食べ物、
食い物の話する方が多い気がする。
まぁ初回がそうだったからね。
そうだね、きっかけそれだもんね。
食というか食べ方?
食べ方?
手出ししてほしくない、
みたいな気持ちあるかもね、
人の人に。
そうだよね、そういう感覚は私も
いつも感じてます。
え?
奥と言ってってこと?
そう、食べることに関して手出ししてほしくないんだろうな。
うーん。
いや、でもそうだね。
結構もう人生のこう、
なんだろう、
基礎というか、
食べることに
口出されるの嫌だね、多分。
っていうのは感じたことがある。
やっぱ給食とかのせいもあるのかな。
やっぱ残して食べさせられたことが
あれ結構最後の世代な気がするんだよな。
そうだね、
私たち最後かもね、
残してはいけないっていう規範を
突きつけられ
続けた世代。
僕隣の小学校から
転校したでしょ。
なんかね、ゆうくんと同じ小学校の時には
そういう思い出あんまないんだけど、
その前の小学校、
小学校1,2年生までなんだけど、
そこはね、もう
本当に昼休み中残された覚えあるんだよね。
あー、食べ切らないと
ダメってことね。
最悪だよね。
最悪だよね。
他の子がみんな遊びに行く中、自分一人だけ残されて。
そう。
掃除始まっちゃったことあるもん。
あれよくない。
あれ本当によくないよね。
私、もう、
誕生日の時とかだと、
誕生日の人だけ集め、
家庭科室みたいなところに集まって
給食食べて、
ケーキもらったりしてたんだよね。
その小学校だと。
でもさ、
通常の給食も
食い切れないのに、
そこにさ、ケーキまでついてんだよ。
結構ね、
ヒヤヒヤしてたというかさ、
誕生日なのにすごい
絶望してたもん。
どうしよう、これ、みたいな。
そうだよね。
もう、めっちゃ頑張って
食い切ったことある。
でもケーキは食べたいし、みたいな。
よくないよね。
え、でも結局どうしたんだ?
家庭科室掃除始まるから急、
なんか、
家庭科室が追い出されて、
自分の教室に戻して、
そこで残して、
食べさせられたのかな?
なんか、あん時。
誕生日なのに、
って思ったことあるんだよね。
だよね。
好きに食べさせてくれって話だよな。
24:04
一人で食べるのが嫌とか言う人の
気持ちが分かんないのも、
その辺にあるかもしれない。
固食?
もちろん、
一人で食べるのと固食はまた違う問題な気がするんだけど、
食べる人が、
誰かと食べることもできるし、
でもそれを選択してない
っていうのと、
誰とも食事を共にすることができないって
全然別だとは思うんだけど、
なんか、
一人でご飯食べるの嫌みたいな人
いるでしょ?
あれは本当にちょっと理解できてないかもしれない。
感覚的には。
一人でご飯食べたくないって
どういう感情なんだろう?
たまに寮とかでもいるんだよね。
いるね。
寮にいたからさ、
飯食べに行こうって
言うんだけどさ、
別に一人で全然食べに行っちゃうから、
誘えよって
言われるんだよね。
その人が
一人でいるの嫌だからってこと?
とかね、
一人で嫌だから
待ってるみたいなのが結構あるんだよね。
寮だと。
あったあった。
私の寮もあった気がする。
まあ別に
いいけど、
そんなどうしても
一人じゃ嫌かなみたいな
ふうに
思ってたな。
そうだよね。
一人で食べにくいなって空間もあると思うんだよね。
なんかワイワイしてる学食とか
一人だったら目立つかなとか
あるかもしれないけど、
なんか本当
マクドナルドとか牛丼屋とかで
一人で食べるのを見られたくないみたいな
そういう人も世の中にはいるし、
結構
いろんな人がいるなって
食べるってことって。
だから、
人がどう食べてるかを
見定めるなんてことは
できんだよってことですね。
そういうことだね。
よくわかりました。
ありがとうございます。
今日はこのへんでしょうか。
まともったかな。
ではまた。
