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みなさんこんにちは、うがんばうがんばの卵です。水上優です。
みらです。
今日はですね、窓を開けながら収録しているので、街の音が入りそうなんですけど、そこも含めてお楽しみくださいということで、
今、都内某所のですね、東京タワーが見えるところにいるんですけれども、
水上さんの高級マンションにお邪魔しています。
高級じゃないし。
高級レジデンス。
普通の賃貸です。
勘違いされると嫌なんで、あれなんですけど。
すごい遠いんですよ、でも。遠いけど一応見えるみたいなところ。
いやでも、こんだけこうしっかり見える場所、なかなか今少ないからね。
そうそうそう。で、だからそれがなぜかっていうことですよね。
そう、いう話を。
昔はだって、どこからも見えたはずなのにっていうね。
そう、そうなんですよ。最近、ちょっと東京タワーについて思っていますっていうところだよね。
そうそうそう。
うちの会社がもともと東京タワーの周りにあって、で最近、
神谷町だっけ?
そう、神谷町。で、最近こう、できたアザブダヒルドの展望台から東京タワーが見えるんだけど、
もうほとんど同じ高さなのね、あの2つのビルって。
だから、東京タワー見上げるとか遠くに望むとかじゃなくって、
隣に同じ高さのものがあって、その中腹から見るから、東京タワーの一番下の展望台よりちょっと高いんじゃないかぐらいのところで、
こう、東京タワーとこう、対等な目線みたいな感じの、なるのね。
だからちょっと錯覚、離れてるからちょっと見下ろすぐらいの感覚があるところなんだけど。
で、不動産が私、調べるのだけは好きなんだけど。
買ったりしないけど。
買ったりしないけど、やっぱり東京タワーが見える場所っていうのが重要な資産価値になっていて、
で、結構マンション界隈、マンションクラスター界隈では、
だから再開発界隈では、ここにこれが立ったら東京タワーが見えなくなるんじゃないかとか、
そういう議論が巻き起こってて。
そうするとね、資産価値が下がったりするってこと?
そうそう。
へー。
元々の眺望が、特に今六本木ヒルズから東京タワーが見えにくくなってて、
隣に今度六本木5丁目開発かな、第二六本木ビル、ヒルズって言われてるような開発計画があって、
それの建物の配置を見ると、六本木ヒルズのメインタワーから東京タワーが見えるように、
ビルの配置をちょっとずらしてるみたいな。
あー。
じゃないかって言われてたりもする。
同じ森ビルが。
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そうそうそう。
なるほど。
第二六本木ヒルズの方は森ビル以外のデベロッパーも参画してるから、
ちょっとアザブラヒルズほど好きかってはできないと思うけど、
そう。
でも六本木、要はつまりめちゃくちゃみんな東京タワー好きじゃん。
うん。
でも、東京タワーが価値があったのって、みんなが見えて東京の象徴だったからだよねって思うんですよね。
はいはい。
東京一円から見えたから、地方の人にとっても東京の象徴だし、
だと思うんですけど、今東京タワーが見えなくなってるんですよね、開発によって。
だんだん高いビルが周りに立つことによってね。
そうなんですよ。
なんかね、東京タワーが見えるところと、スカイツリーが見えるところを可視化した地図がありまして、そうなんですよ。
すごいね。どうやってそんな…
ちょっと…
はい、結局ね、ちょっと調べたけど見つからなかったんですけど。
そう、見つからなかったんですけど、それで、今もうやっぱ、東京タワーが見えなくって結構いろんなところから。
いろんなエリアからね。
そう。むしろスカイツリーは見える。
うーん。
で、このまま行くとじゃあどうなるのかなーみたいな思って。
うんうんうん。
東京…まあ、富裕層たちは東京タワーをこう…の周りに壁でも作っていくのかしらっていう。
自分たちのものだけにするためにね。
でもそうすると東京タワーが見えないこと、見えなくなればなるほど東京タワーの象徴性みたいなのがなくなっていくじゃないのかな。
って思っていて。
うーん。
みんなにとって日常じゃなくなるってことだよね、東京タワーがあると。
そうそう。なんか見上げる存在じゃなくなってくる。
うーん。
本当についに、あの、あさぶ台ヒルズは東京タワーと一緒かちょっと低いぐらいだけど、
東京駅のところに今度もう400m弱のビルとかできるし。
へー。
本当にこう、展望スペースとしても都心で東京タワーより高い場所ができるわけで。
うーん。
昨日ね、ちょっと、ゆっくん、あの、我々の友人が遊びに来て。
うん、そうね。
ね、話してたけど、やっぱ東京タワー自身の経営はそんなに楽じゃないみたいな話を。
あー、まあそうだろうね、あの感じを見てて。昭和だもんね、だいぶ。
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施設も古いし、ドアもあるし、まあいろんなことやってると思うけど。
みんな見るけど、東京タワーにもう登らなくなってる。
まあその、東京来たら絶対行かなきゃいけない場所みたいになるからは外れてる。
外れてる。
それがやっぱり不思議。やっぱなんか今だと浅草のお寺とスカイツリーの構図の方がやっぱりちょっと有名。
浄園寺と、有名っていうかその多分、なんかよく見る。なんかいろんなサイトとかで。
確かに。
うん、私東京だって、インスタとかでなんかいろんな世界の街の空撮とかこう上げてる動画とかよく見るんだけど、
とかの写真とか。
そんなチェックしてんの?
なんか世界のメトロポリスみたいなやつ。
知らなかった。
フォローしてるんだけど。
そうすると東京の画像って結構スカイツリーを中心にした絵が多いんだよね。
あ、そうなんだ。
あそこが東京って街の巨大さみたいなのが湧く。びっしり感が強いからインパクトがあるのかなと思うけど、
なんか日本人からするとスカイツリー、日本人からすると東京に住んでるとスカイツリーの真ん中が周りが東京の中心だとは思わないでしょ、あんまり。
なんかまだ何だろうな、まあ皇居の周りか新宿とか渋谷のターミナルみたいなところの方が東京だなって思うんだけど、
やっぱりスカイツリーって結構象徴性が最近かなり生まれてきたのかなと思うんでね。
だから東京タワーが見える隙間を狙ってマンションを建て続けて、どんどん東京タワーがみんなのものっていうか認識できる人が減っていくと、
東京タワーが見える部屋の価値ってどうなっていくんだろうとか考えて、
なんか人間ってすごい不思議なことしてる気がするなっていうのをちょっと最近ちょっとね、
白岡年代とかのへんの再開発をちょっと見に行ったのもあって思っているところですね。
あともう一個思うのが、世代。
東京タワーが見えるマンションを買ってる人たちってそこそこもう、
あの資産を蓄えてお買い求めになった方、だから40代ぐらい以降の人が多いんじゃないかなと思って。
そうだろうね。
今後東京タワーが東京の象徴としての認識が薄い世代が不動産市場にどんどん入ってくると、
どうなるんだろうみたいな。東京タワーにそれほど価値を感じるのかなっていう気もしてきたのもあるかな。
いやそうだと思うよ。だって私の今、なんか友達で半分ぐらいは実家とか関係ない人はほとんど錦糸町とか、
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錦糸町。
あの北千住とか南千住とか、あっちに住んでる。
そうよね。
だからスカイツリーが見えるエリア。
あーそういうことね。
あっちの方が多分面白いものがあると思って住んでる気がする。
一人身でも子育てするにしても。
そうそう。劣等心から近いけど、まだ家賃そんな高くないし。
今後どうなってくるんだろう東京タワーって。勝手に。
あと心配してる。
心配してる。東京タワーのことを心配してる。
やっぱきれいだなっていいなと思うけどね。
あともう一個は別に国もとも東京タワーを中心にした東京をデザインしてない。
してないね。
それがFLTとかと違うかなと思う。
あとあんまりこう東京ってこう、都市のスカイラインみたいなところとかをそんな考えてないから、
ダウンタウンに高層ビルがあってみたいなそういう、
なんだろうな、むしろいろいろ業務が集約されている都心副都心がいっぱいあるのが東京のすごさだと思うけど、
それゆえに東京タワーが埋没するのは必然だっただろうなとは思うよね。
港区の都市計画だけ見てるけど、港区は東京タワーが見える景観っていうのを都市の計画に入れてて、
ただそれは面っていうよりも線なんだよね。
この通りから東京タワーが正面、六本木の通りとかね。
東京タワーが臨むみたいな感じで、
あんまりこう、パリなんか面でエフェル塔の周り規制されてるでしょ。
じゃなくて線とか点で景観というものを捉えてやってる。
それが港区の限界でやってる。
まあ必然だよなと思う。電波塔って欲しいような役割もほとんどなくなりつつあるし。
どうしようかね、あれね。
そのうち解体されるかもね。
そうだよね。残念だけど。
なんか重たいしね、あれ。
なんかすごい、やっぱ鉄骨だから重いらしいしね。
結構きっとね、補修とかメンテナンスのコストとか。
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東京タワーはもともと古墳、有志以前からの聖地だったっていう話も前にゆうくんとしたけど、
古墳とか、たぶん23区最大の古墳なんじゃないかな、あれ。
ああ、そうなんだ。
わかんない。少なくとも沿岸、東京の沿岸ってあんまり。
ああ、そうだね。
そんなに。
昔の沿岸ね。
そうそうそう。ないけど。
そうだね。
あの鉄骨を支えられる地盤、当時の技術で支えられる地盤ってやっぱそういう場所になってくるよね。
あとそもそも標高が高い。
そうそうだね。傘が増せるように。
やっぱ墨田区のあんなどう考えても地盤が悪いところにスカイツリーが立っているのは現代のナッセルバーズだよね。
いやそうだよね、確かに。
どう考えても地盤いいわけないもんね、あんなところ。
川のね。
川の。もともと氾濫源でしょ、絶対あんなところね。
いやだから東京タワー、だんだん見えなくなって、隠されていく。
隠されていくと思うんだよね。
なんかまあだから、難しいね。人間が作ったもんだしね最初から。
そうなんだよね。
隠されることによって価値が上がることもあるけどね。
まあそうだね。
あれ、あの、禅公寺の仏さんみたいな感じ?
そうそうそうそう。
どこに行かないと見れないみたいな。
えーそうなんだ。
可能性もあるよ。
みんなから見えてるから、いいかは分からない。東京タワーに。
じゃああれかな、いずれ東京タワーは見えないけど、
東京タワーの前建本像みたいなのが各地にできて、
そこを触って血縁を東京タワーと結んで、8年に1回見に行けるみたいな。
そういうことが起きるかもしれない。
で、中の展望台もあって、混合会体操会を回って戻ってくるみたいな。
そうそうそう、富士高みたいな感じだよね。
富士高か。
富士塚みたいな。
あ、そうか、タワーマンの上に住民も入れる東京タワー塚を作って、
東京タワー用廃墟。
用廃墟みたいなのを作ればいいのか。みんなのものになる。
そうだね。
気持ちは東京タワーにあるよっていうね。
じゃあやっぱりあれじゃないや。
立山信仰みたいな感じで、地獄絵図とか持って歩く人が必要なんじゃない?
そうだね、確かに。
そういうか思うとね、すごい宗教的なものに見えてくるよね。
東京タワーとそれを囲む無実用なビルみたいなのは。
あとね、東京タワーと同じように、
それを東京タワーを隠しつつある高層建築物の存在が今後どう問われていくのかなっていう気もしてて、
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前川邦夫さんだったかな。
名前が違うかもしれないけど、
日本で最初に高層ビルを作ったって言われてるの。
最近解体されちゃったけど、東京会場日堂の公共前のビル。
あれが日本最初の高層建築なのかな。
鉄筋の60m以上。
その建築家の人が言ったのが、高層建築っていうのは有害というかいろんな害があると。
でも唯一にして最大の社会への還元というのは、
地上の土地を開放すること。
無機物というか、文明によって築かれた建物から開放する。
地上の公開空地と呼ばれているものを作ることだと言ってるけど。
なんか、公開空地ができてても、
その公開空地同士が本当に繋がれて意味があるものなのかなっていうのがちょっと最近見て。
この公開空地、本当に公開空地として社会で認知されてるんだろうかみたいな場所って結構ある。
後、公明に入りにくくしてたりするよね。
サモマンションの敷地だからっていうことで、
高層建築に権利を持っている人以外を何となく排除してるような。
でも本当はそれっていうのは、高層建築の義務だったと思うんだよね。
この景観っていうものに対しても、
今後に対しての責任みたいなのが各高層建築にどう問われていくのかなというか。
どうしようね。東京タワーもう一個作ってもいいんじゃない?
どうせ人工だしっていう気もしてくるよね。
もっと何?だからそれがスカイツリーなんじゃないの?
あ、そうか。そうだね。確かに。
みんなにとっては。
東京タワーいいなとまだ思う世代だからね。
そう、でもこの間パリに長く住んだ人と話したけど、やっぱりパリはみんなすごい文句言うんだよね。
規制されてることが擦り込まれてるから。
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ちょっと背が高い建物とか建つと、なんだあの見た目が悪いものはみたいな感じで、
パリの中から結構離れたところにシントシンとかあるけど、
ラレッファンスだっていうのがあるね。
そことかもみんなすごい文句言うんだよね。
あんなものが目に入って目障りだみたいな。
すごい、だからエッフェル塔を建てた時当初もそうだったっていうね。
エッフェル塔になんかある作家がなんかすごい反対して、建った後その人はししぐくエッフェル塔に通ったんだけど、
なんか理由がここがパリで唯一エッフェル塔が見えないところだったっていう。
フランス人だなって。
なんかモンパルナスタワーっていうのが最近できたのかな。
モンパルナスタワー?
うん、なんかそんなこと言ってたけどそれについてすごいみんな文句言ってるみたいな話。
まあだから、あ、でもだから文句言う人がもしかしたらいないのかな。
そうね。
東京には。
でもなんか東京はそれでもいいのかなって考えると一瞬回って思ってくるんだよね。
なんか計画とかいらないかみたいな。スクラップ&ビルドだろうと思って。
そうだよね。常に新しいものができ続けていく。
そうそうそう。
あ、そうそうそれで私最近面白い写真集見たんだ。
言ってないんだけど近所のところでやってた解体現場をひたすら閉じ続けている写真家の人がいて、
それは東京の艦隊現場で囲いにしてあるじゃん解体現場ってだいたい。
布とか鉄板とかであれの隙間から中の様子を当てとってそれを何枚も集めたっていう。
なるほどね。わかる。
でその人はそれが都市の新陳代謝みたいな。
あ、細胞が排泄されてみたいな。
そうそう。その現場。しかもそれが隠されていて隠された中で行われて、
でもうそこの中ではものが壊されていくとかなんか小さくなっていくっていうのに
もうなんかすごい気になってずっと10年ぐらい撮ってる。
それ一つの現場を繰り返し撮ったりとかもするし、
いろんな現場を。常に解体現場があるから東京なんて。
そうだね、本当に。
面白いね。
東京ね。
こんなに常に解体されてる街なかなかないからさ。
東京の解体されて新しく作られるみたいなのってやっぱ新規、我々東京に新規参入した人たちじゃない?
そうだね。江戸っ子とかじゃない。
江戸っ子とかじゃないしさ、親とかが住んでたわけでもないから。
そういう人に優しいよね。文化的に一人とか地方出身者が居やすい空間にもなってるけど、
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もっと物質っていうかその現実の世界としても、
新しく更新される場所がいっぱいあるから、長く住んで、新しい場所があるとそこをキャッチアップすればクロートになれるじゃないけど、
代謝があるから、道も変わるし。
確かにずっと建物とか道が変わらないと、それを熟知した何代も住んでる人の方がね、有利になるよね。
そう、特殊において情報の差が出てくるというか、やっぱこう、そういうのはあるかなと思う。
代謝が多い、すぐ壊されてすぐ作られるっていうのは新しく来る人にとって、なじみやすいっていうのもあるのかなっていう気がする。
そうだね、入り込む余地がある。
そうそうそう、新参者が入り込む余地がある町っていう。
面白いね、なんか最近私、沖縄行ってて、沖縄の人と私の同僚と沖縄のおでん屋さんのおばちゃんと喋ってて、
そのおばちゃんはなんか、全国各地に方言があるのがいいみたいな話をしてて、
沖縄以外の土地でも方言喋ってる人に出会うとなんか文化があっていいなとか、なんかそれが一つじゃなくていいみたいな感じがする。
でも東京とか行くと方言とかないし、なんかそれぞれの人に文化があるっていう感じではなくて、
なんか個別の人が集まってる感じがして、なんかあんまり面白くないって思うみたいなことをおでん屋のおばちゃんが言ってて、
で、なんか私の同僚もそれに同調して、なんかそれが一つ、全てのものがなんか個性がなくなっちゃうのって面白くないですよねみたいな話をしてたんだけど、
なんかそれと曲をなすような話になった気がしてて、で、文化がないからこそ、
そう。
あの、存在できる人っていうのがやっぱり集まってるんだよね、その都市には。
やっぱね、おくんが嫌いなさ、傲慢的な金沢人とかがいないわけだよね。
大丈夫ですか?金沢に喧嘩出て。
いや別に金沢が嫌いなわけじゃないけど、あんな、あの、なんだろうな、クソ小さい町で、あの、なんか傲慢かましてるやつ、うざいなって言うんだけど。
それはあなた実体験させてあるからね。
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そうそうそう。
だからそれはある種、彼らのバックグラウンドに文化的な背景があるからこそ、傲慢になれる。
そうだね。それは、そういうのが残っている町が好きな感覚はおくんにもある。
ただ、そこに入り込むのっていうのは修行が必要だよね。
新しい人はなかなか入り込めないよね。
だから多分、死ぬまで入り込めないと。だから要は江戸っ子三代みたいな話と一緒で、その人の多分息子もいろいろ言わ、異住者の息子でしょ、みたいな感じになるし、ようやく多分孫の時代になって、
あの、ああ、おじいさんの代からここにいるんだったら、みたいな話もする。
私、孫の代になっても、どんなに仲良くても八坂神社の地方には選ばれないし。
そうね。何百年ってかかるんだよね、そこにたどり着くには。
たどり着くには。そうなんだ。やっぱりそういう意味は新規参入のあれだよね。
あの、なんだろうな、こう障壁になっているよね。
そうだね。だからそれは要はあれだもんね。新しく入ってきた人が社会的なインフラを享受できないって話だからね。
八坂神社の地後になれないってことは。
八坂神社の地後になることによって、得られる名誉とか、得られる社会的ないろんな機能を、新参者は得られない価値ってことだからね。
そういうちょっと、なんだろうな、ぐらいが高いというか、いけずな。
でもそれはもちろん、それがあることで守られているものがたくさんあって、
それをみんな価値がある。引き付けられてその町に行ったりするでしょ。
でも、だから、そういう町があってもいいし、
でも、それをさ、お金持った人がさ、名誉をもらいたくて頑張っている時もあるじゃない。
資本家になったけど貴族にはなれないみたいな。
で、京都の中に家を建てるみたいな。
東京って町は、名誉、本当に行ききったら名誉を求め出したくなるけど、
そういう、沖縄のおばさんのおっしゃった文化みたいなのはないから、誰でも入れる。
入れるし、そこに東京の都市間競争力の一つの魅力の点でもあるのかなと思う。
うん、そうだろうね。
やっぱロンドンとかパリとかもさ、多分そういう文脈を共有している人たちがやっぱりいて、
入り込めない、そんなものが入り込めない社会ってどっかにあるんだと思うし、
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東京はそこは多分貧富とか階級差が長い間なかった、あんまりなかった。
ゆえによりそれが強く、そういう社会みたいなのが存在しないし、あったとしても一部。
それもさっきそのおばさんが言った、個々の人が集まって文化があるのと同じような感じ。
何百年も続いているみたいなのが、ほぼないもんね。
自身でリセットされちゃったし。
自分たちは東京の上流階級だって思っている人たちも、それはただのバブルの一つに過ぎないと思う、この街では。
西アザブのクラブで頑張っている人たちとかもいるけど、そういう人たちも東京を俺は自由に動いて、東京の成功したみたいなのがあるけど、
それも一つのバブルに過ぎないと思うね。
何百年も続いている土地と接続した歴史みたいなところと、あんまり接続しきってないよね。
だからそれ本当に戦後の街なんだよね。
そうだね。
でも逆にやっぱり浅草の辺りとかはそういうのがある。
そうだね、浅草の辺りはあるね。
三者祭りをやると。
そうね、神田から東というかあっちの方があるよね。
それが両方東京と呼ばれているっていうのが面白いところかもしれないね。
他の街として捉えることができるけど。
っていう気もします。
東京タワーをお威嚇さんばかりにビルを建てちゃうような人たちが多いこの街が僕にはあっているのかもしれないなと。
なるほどね。だから東京の西側に住んでいるんだ。
そうだね。
そうかもしれない。そうだね。そうかもしれないね。
西の方がちょっとお家賃も高い場所も多いでしょ。
でも西の方が文化的じゃないよね。
じゃない。
新山ものばっかり。
新山ものばっかりだよね。分かる。
どこ掘っても新山ものしかいない街だと思う。
そうそう。だからもう本当にここ100年ぐらいだよね。
そう。
もう遡っても西なんて。
そうそう。
こんな原野だったんだからさ。
高級住宅街って言われてるようないくつかの街も含めてそこには100年以上の歴史はないよね。
ないない。
だからやっぱり東京タワーってその境くらいかもね。
そうかもね。
東京側から西って感じじゃない?それって。
確かに。
30:00
東海道の東側の東京の端っこに建ってるって言えるかもね。
そう。だから三崎なんでしょ。
そうね。
あそこの地盤がある部分の。
確かに。本来あそこまでだよね東京って大体。
尾成門とかの辺。
そう。だから東京タワーと皇居。
うん。
より西か東かって話だよね。
確かに。
そうね。銀座とか日本橋とかだとまたちょっといろいろあるもんねきっと。
そう。200年300年やっぱりあるから。
やっぱみんなさ日本橋とかさ、
昨日百貨店の話もしたでしょ。
うん。夜ね。
今みんなさとにかく伊勢丹、新宿の伊勢丹ばっかり儲かってるけどさ。
他のとこも利益上げたんだけど前よりも。
うん。
でもとにかく混んでるんだよね。都内の百貨店いっぱい行くけど。
伊勢丹だけ団地外なんだよねやっぱり。
込みようが。
込みようが。
へー。
高島屋なんかあんなに空いてるけど、利益上がってますって感じで言うけど、
伊勢丹行った後だとガラガラに見えるもんねやっぱり。
だしその後日本橋とか銀座の百貨店行ってもそうだけど、
やっぱさ伊勢丹って奥はちょっと冷たく、奥はあんまり伊勢丹の店員さんに声かけてもらえないって話をしたけど、
伊勢丹はこそ新山もの優しい百貨店なんだろうなって。
お金さえあれば相手してもらえるから。
そうだね。日本橋の百貨店はやっぱり昔からのお客さんじゃないとって感じだよね。
そう。やっぱそこのなんだろうな、お金じゃない、そのおばさん、沖縄のおばさんが言うところの文化みたいな、文脈みたいなとかを共有してないと、
本当の乗客じゃないみたいなところがあって、
そういう障壁の高さに東京の西側で成功した人たちは花柱を折られるような気持ちがして、
行きたくないんじゃないかな。銀座とか日本橋に。
なるほどね。そうかもね。確かにね。
それはそうかも。
でも日本橋の高島の百貨店のゴフクリバの人はすごいあれだけどね、
浴衣買いに来た若者につかんで離さないイメージから。
やっぱそれは生き物な社員の産業だから気合い入ってるんだよね。
気合い入ってるよね。あと知識がすごいね、新宿よりも。
言ってたね。日本橋のゴフクリバの方がね。
しかも高島屋とか三越とかの方が。
昔から売ってるからね。
店員さんの、店員の歴戦のおばさんたちの知識と気合いの入りが違うね。
33:01
昔伊勢丹でも浴衣見たときはもう訳わかんない。
どこの、本当にこれは浴衣ですか?みたいな謎のデザイナーが過ぎるわみたいなやつだったと思うね。
逆にだから本流の浴衣みたいな着物みたいなのを伊勢丹は売らないし売れないよね。
そうだね。そうだね。そうだと思う。
日本橋の高島屋とか三越はそれを売ってることが儲かるかじゃなくって
それがあることが重要な感じもするよね。
プライド感じてるだろうね、自分たちのね。
それわかる人だけ来てくれればいいみたいな。
そうそうそうそう。
やっぱこう、創業の核みたいなところが。
いやー、偏見をさらけ出してしまいましたけど。
はい、でも東京タワーというのがある種アイコニックというか。
そうね、文化的境界みたいなのもあるかもしれない。
ちょっとそれを考えながら今度街を歩いてみたいところもありますね。
そうですね。
とりあえず麻布大ヒルズの展望台、今月17日までですので。
お早めに。
お早めに。
私まだ行ってないんですよ。
ぜひ。
行ったほうがいいですか。
行ってください。
わかりました。
あらまーって感じ。
行ったことあるかな、麻布大。
ちょっとね、行きにくいんだよね。
麻布大ね、行きにくいよね。だってどんな駅からも遠いもん。
あ、でもね、神谷町からフラットアプローチになってて、すごいよやっぱり。
昔から通ってたけど仕事で。
神谷町から行くのがいい感じ?
神谷町からかな、今のところ。六本木町目でもいいけど、
神谷町からも地下鉄のホームのエスカレーターがあって、
改札出た瞬間もうバーってこう。
広がってる?
今までなかった入り口ができてる。
なるほど。
わかりました、じゃあ行ってみます。
はい。
ではでは。
ではでは。
