今日のテーマは力団研討論2つのタイトルが動詞、座るですが。
座るですね。
座りすぎると死ぬぞという話をしていきます。
いやお前、座りすぎて死ぬとかそんなんないよ。
だって寝不足で死んだ人はいないってことやからさ。
そんな簡単死んでたらさ。
何?
お坊さんとかさ、もう葬式いっぱいでやばいやん。
それに俺みたいなさ、ジム系の人はさ、もっといっぱい死んでると思う。
だから今日ちょっと陰謀論だと思いますけど、詳しく聞いていきましょうかね。
じゃあ始めていきましょう。力団研討論。
力団研討論は人事総務嬉野とカイロプラクティックドクター中瀬子の力団師2人が毎週月曜朝6時にお送りする健康リテラシー向上ポッドキャストです。
さて、座る。
うん。
すごい高級なジム椅子とか座ったことありますか?
高級なジム椅子?どっからが高級かよくわからんけど、
うちの会社にある会議室のチェアとかはさ、定価で10万とか10何万とかするやつあるよ。
すごいいい椅子なんよね。
いいよ。
嬉野さんの椅子も結構いい椅子なの?
今はね、これリサイクルショップで買った3000円の椅子です。
そうですか。会社ではすごいいい椅子に座ってんの?
会社の、そうですね、会議室はいい椅子に座ってるから、もちろん座面もさ、座るとちょっと動いたりしてさ。
あー、はいはいはい。
全身の動きに合わせて座面も背中もちょっと動いてくれるような椅子やな。
それいい椅子やね。
座り心地超いいの。
あー、そうだね。で、普段使ってる椅子はどんな椅子なの?
普段使ってる椅子は、だから安いやつで座面は何も動かないから、クッションをお尻に敷いて座ってるよ。
会社でね。
会社のやつはね、もうちょっといいやつやね。
それってさ、会社が考えてそれを用意してくれるの?
会社、会議室とかを作る時に予算がいくらあるから、よしここまでいいやつ買えるなっていう風に買ってる。
あー、でもいいよね。やっぱり椅子ってさ、お金かける価値があると思うんやけどさ。
いや、ある。これマジであると思う俺。
あるよね。なんか全然その、作業効率にも影響してくると思うんやけどさ。
コロナの時とかに、家で仕事をする人が増えた時に、やっぱりいい椅子がたくさん売れたらしいからね。
すごいよね。だって普通にさ、今まで在宅勤務の何もない人とかってさ、安い椅子とかでやってたらやっぱり腰悪くなるもんね。
あとはダイニングで無理矢理やってたりとか。
それでやっぱ体おかしくなった人いっぱいいるからさ。
でも会社とかのレベルでもそんな風に椅子をいいものをちょっと手に入れようみたいな風潮ができてきてるなら、それは労働者にとってはすごい良いことであるよね。
いいと思う。
嬉野さんは今日は何時間くらい座ってました?
今日は8時間、9時間くらい働いてたんやけど、7時間くらいは座ってたんじゃないかな。
7時間は座ってる。
予算組むのに忙しかったからさ。
今時期ですからね。
ですですです。
でも普段もそれくらいは座るんじゃないの?
座ってると思うよ、いつも。
なるほど。
1日に座ってる時間の合計が6時間から8時間。
またはテレビとかを座って見ている時間が3時間から4時間を超える人は、そうじゃない人と比較するとね、
総死亡率とかあとは心血管の病気による死亡リスクが高いってことが分かってるんですよね。
てことは、俺が取れる唯一某作はこのリケダンケンコールの編集を諦めるってことやな?
いや違いますよ。
それはちょっと時期消耗。
座って編集してるの?
いや早い早い、まだちょっと判断が早い。
それはちょっと待ってくれ。
で、シドニー大学が研究した世界中の人はどれくらい座ってるのかなっていうやつがあって、
それ日本人が世界で一番長い時間座ってるってことなんですけども、
1日平均420分、7時間っていうのが分かってるんですよね。
まさに俺シドニーさんは日本人の平均を言ってるってことですね。
ですね。
でもさ、俺これ、俺見た時に思ったけどさ、座ってたら死亡リスク上がる。
日本人は世界で一番座ってる。
それでもさ、日本人って平均寿命長いんやけどさ、あれどうすんのこれって思うのは俺だけじゃないと思うんですが、
まあそういう反論はさておき。
でもそれはあれでしょ。
じゃあ座らなかったらもっと長生きできるんじゃないってプラスに考えないと。
そうなんや。俺もそう思ってさ、逆に考えたら俺ら座る時間短くしたら、
さらに寿命が伸びて、もうこっちはもうどこの国も立ち討ちできやんぞっていうぐらいの、
俺ら長寿大国になるんじゃないかなと思う。
そうだよだからハンデを与えてんだよ、各国の奴らに。
ハンデを与えてんだ。
そうそうそう、ハンデ。
いやいや、でもこれを聞いたとき普通は座りすぎに注意しようかなって思うと思うんやけどね、そんな。
フレジドさんはなんでそんな変なとこにポジティブなのか。
逆バリーをしていかないと。
逆バリーしていくため。
そう、学弁通り受け取ったら面白くないから。
まあまあそうですね。
じゃあじゃあ逆にどんだけ動けばいいのかって気になるところですが、
この動く量に関してちゃんと指標があります。
はい。
それがさっき言ったメッツなんですけど。
メッツ、はい。
18歳から64歳は3メッツ以上の身体活動を1週間に23メッツ時間やりましょうっていうこと。
ちょっとちょっと、単位が一緒やん。
3メッツの運動を23メッツ時間やりなさいということ。
そうなんです。
これねちょっとややこしいんですけど。
メッツパーアワーとかなんかそういうのじゃないですか。
そういうことなんです。
これ掛け合わせるとメッツの2乗になるやん。
メッツパーアワーじゃないですよね。
でもこれちょっとややこしいんやけど、
このメッツ時間というのはそういう単位でメッツ×時間っていうことなんですよね。
例えば歩行自体は3メッツなんやけど、
これは安静寺の3倍エネルギー使ってますよ歩行だとってことね。
でもさそれは瞬間の話やんそれやったら。
だからこれを1時間やったら3メッツ時間ってことにしようってことになったんですね。
メッツ×時間で3メッツ時間ね。
そういうことですそういうことです。
だからこれが30分なら1.5メッツってことになりますね。
でこの23メッツ時間が1週間の指標なら、
それ7で割ると1日当たり3.2メッツぐらいじゃないですか。
で毎日だいたい1時間ちょっとぐらい歩く人はだいたいクリアしてるってことになりますね。
この運動がきつくなればメッツも上がるということで、
これ概要欄にねその表があるんよ。
この運動だったら何メッツかなみたいな表が一応存在してて。
それがさっき言ってたあれか。
ジョギングが4メッツとか。
そうそうそう。
概要欄に貼ってありますがちょっとここで代表的というか、
皆さんがやりそうなやつをちょっといくつか紹介しておきたいんですが、
日常にありそうな動きでは早歩きとか脳作業は4.3。
子供と走り回ったりして一緒に遊ぶのは5.8。
階段をちょっと早足で駆け上がるような動きこれが8.8。
だいたいこんな感じですね。
運動でよくありそうなやつはストレッチとかヨガは2.3。
腹筋腕立てが3.8。
ややゆっくりのペースのジョギングは6.0。
山登りが6.5。
武道とか格闘技とかそういうのをする人は10.3。
こんな感じで強度の目安が出てるんで、
皆さんの身体活動をちょっと見てもらって、
1週間に23メッツぐらいやってるかな。
これを一つの指標にしてもらうといいなと思うんですが、
これちょっと面白いのはね、
これねメッツっていうの数字をなんとなく覚えておくと、
消費カロリーの計算ができるんですよ。
この今のメッツの公式に体重をかけると、
だいたい消費カロリーが出るという仕組みになってます。
だからジョギングが6メッツぐらいって言ってたっけ。
はい。
私が80キロぐらいだから、
1時間走ると480キロカロリーぐらい消費しますって話。
そういうことです。ほら簡単消費カロリー。
それで見ると意外と運動ってカロリー消費しないねっていう。
いないよ。
しないよお前。
二郎系食ったらお前何時間走らなあかんのよって話になる。
男性だと二郎系、女性だとフラペチーノ飲んだ瞬間に
もうどんだけやんなきゃいけないって世界。
フラペチーノはやばい飲み物ですからねあれ。
本当に気をつけた方がいいですよね。
フラペチーノはちょっと甘いなっていう人は、
シロップを半分にしてくださいって言うとね、
ちょうどいい甘さになりますんでね。
もしよかったらやってみてください。
とにかくね日本人は吸われすぎということなんですが、
この指標を言ったけれども、
でもこれ65歳以上の人であったり、
持病のある人は、
ちょっとこの数値の目標が違うのでね、
そこはまた専門家の方に聞いてみてもらいたいなと思います。
確かにね。
ゼロからいきなり23メッツやれって言うと結構これきつそうやしね。
きついと思うよ。
これ23って余裕じゃねって思うけど、
これ案外ちゃんとやろうとすると結構きついからね。
いやきついよね。
だって単純に1日1時間歩きなさいよっていうのって、
意外とやれてそうでやれてない人の方が多そうやで。
やれてないと思う。
健康日本21っていう指標の中では、
男性1日8000歩、女性6000歩っていうのを目指しましょうみたいなこと言ってるね。
1日8000歩ってね、割とあるよ。
いや割とね難しいと思うよ。
1時間今日じゃないかな多分。
そうなんですか。
そうだよね。
そう考えると俺は一体どれぐらい歩いてるかって言うと、
1日アベレージで5000から6000ぐらいやな。
そうやろ。歩くのが3メッツだとしたら1時間歩く?
通勤で30分だからどうぞ。
だから1.5ね。
歩いてないかもしれない。
そうすると1.5メッツなんで、
その倍ちょいぐらい動かないと1日の指標に届かないってこと。
日本人だけじゃないんやけど、
日本人は必要な運動量に足りてないっていう現状があります。
足りてないからこそ指標ができると思うけど、
それが各健康状態に影響があって、
死亡率にも関係があるということなんですが、
この死亡率ってさ、いまいちピンとこない方もいると思うんで、
一個の例として、
エコノミー症候群、もしくはエコノミークラス症候群の話をちょっとしたいんですけどもね。
聞いたことあるでしょ?
もちろん聞いたことありますよ。
狭いとこに同じ姿勢でずっといると足に血栓ができるっていうやつじゃないか。
飛行機限定というふうに思ってる方も中にはいるのかもしれないけど、
実はさっきうれしいの言ったみたいに、
飛行機だけの話ではないからね。
そもそもこれ医学用語でもないんですけど、
これは心部縄脈血栓症とか、
肺血栓側栓症という病気があって、
それらを総称して呼ぶというのがこのエコノミー症候群なんですが、
周りに身近な人でこれになったっていう人知ってる?
いや俺は知らない。聞いたことない。
案外周りには少ないかもしれないんですけど、
確かにこれいろんなところで起こってるんですね。
でもそれの変な話、
すごい軽いバージョンがむくんでしまうとか、
そういうのも入るんですか?
そう。この心部縄脈血栓症っていうやつが、
まさにそのむくみとかのあれなんやけど、
これを分かりやすく分解していくと、
まず長いこと座ってて、
しかも水分をあんまり取ってない状態。
だとすごくなりやすくて、
これは足の縄脈の流れが悪くなってきて、
血が固まってくるんですよね。
そういうこともあります。
あとは病気になって入院してて長いこと寝てて、
血流が悪くなってエコノミー症候群。
最近さ、入院して手術した後ってすぐ動きなさいって言われる。
そうなんや。
手術して次の日、自分で行けるならトイレ行ってください。
とにかくすぐ動けみたいな感じなんですよね。
これはやっぱり血栓ができるのを防ぐっていう意味もある。
安静にしてると良くないってことね。
こんな感じでね、いろんな状況において起こりやすくなるということなんですが、
WHOが言ってるのはさ、
4時間以上座ったまま動かないと血栓ができる可能性が2倍ぐらいに上がりますよと言ってますのでね。
俺しのさんもね、4時間以上同じとこにいるのはやめた方がいいんじゃないかなと。
それはないな。
ない。
さすがに動いてる。
別に用事がなくてもトイレに行ったりとか、足動かしたりとか、
とにかく水分を取るっていうのが普段の予防策として使えるので、
これ本当に健康な人でも起こるっていうことで、
油断できませんよっていう話なんですけど、
この病気の一番怖いところは前兆がないかもしれないっていうところなんだよね。
健康な人でもとか?
そうそう。
足がちょっとむくんできたりとか、痛いなと思ってきてそう起こるっていうだけじゃなくて、
突然ウッて息が苦しくなったりとか。
そうだね、さっき言ってたのが水分が足りてないとなるかもなんて言ってたからさ、
ちょっと体調悪いとか、ちょっと頑張りすぎて席から離れてなかったなんていう時に、
急にクラッとくるかもしれんね。
そうなんですよ。
これが危ないんで、水分を取らないといけないっていうのと、
じーっとしてるんじゃなくて、用がなくてもとりあえず立った方がいいっていう。
そういうことなんですよね。
じゃあ大丈夫だ俺は。
こうさ、えらいさんからちょっと来てくれるって言われてるでさ、
ここでトラブルがありました、分かって、今行くよなんてやってるから大丈夫。
だから、うれしのさんは上司の方とか部下の皆さんに助けられてね。
生きてるだけ?生かされてるのか俺は。
生かされてるんですよ、君は。ありがたいんだよ。
あいつに言っても何も解決しないしなっていう人なら、
お前はずっとそこに座ってなんかしてろって言われるかもしれないからさ。
そうそう、よかった。ありがたいな。
じゃあいろいろトラブルが起こった時も、
俺を動かしてくれてありがたいなって言わなきゃいけないんだよ。
その通り、ありがたい、ありがとうございますって言ってから行かなきゃいけないよ。
トラブルですか、ありがてえ。クレオンですか、ありがたいなって。
いやすぎる。
うれしのってさ、長距離移動とかすること結構あるんやったっけ?
あれ車長いこと乗ったりするよね。
うん、出張とかでさ、今はそんな少なくなったけど、
全国飛び回ったりとかよくしてたね。
飛行機とか新幹線とかってさ、お気に入りの席ある?
俺はもう必ず通路側やね、確実。
それはなぜ?
いやすぐにトイレに行けるしさ。
最近の新幹線とかはさ、各席にコンセントついてるからさ。
ついてるね、最近はね。やっとね。
だから結構ね、一番早いのは何だっけ?
こだまじゃなくて光じゃなくてのぞみか。
のぞみは昔さ、窓際にしかコンセントがなかったから
結構窓際選んでたんだけど、今はもう通路側。
で、東北とかさ、行くときはガラガラなの結構。
そういうときは窓際の一番後ろ。
リクライニングがどんだけでもできるところを選んだ。
なるほどね、後ろね。
でもやっぱ通路側の方がすぐ動けるからいいよね。
確かに。
俺はだいたい通路側が多いかな。
すごい空いてる時間に乗るなら窓際でもいいけど。
空いてたらさ、通路側をとっといて窓際に移ったらいいだけだからさ。
それでもいいもんね、全然ね。
あのテスリーにコンセントついてるのめっちゃいいよね。
いいね、最近は。
あれは本当にもう、あれなんで早選んだんやと思うけど。
俺あれ700系だっけ?それ乗ったときに
隣の、全然俺最初知らんくて
隣の兄ちゃん、あんなとこに何つけてるんだろうと思って見たら
コンセントやんけって思ってさ。
足元のとこね。
いやいや、このテスリーのとこにぴちゃってついてる。
何?と思ったら、いや進化しましたな。
便利ですよ。しかもあれだよね。
7両メカなんかがビジネス席になっててさ。
なってるなってる。
あれ専用の予約サイトからじゃないと取れないんだよね。
あそこがいい。
あそこすごい気に入ってるっていう人何人も知ってます、僕は。
いや俺もいつもあそこ取るの。会社の省庁で行くのは。
やっぱ7号車ですか?
そう、ビジネスマンばっかりいてさ、家族連れとかさ、観光客とかほぼいないからさ。
そうだよね、仕事をしてても邪魔されないような環境、静かな環境。
そう、パソコンやってても大丈夫だし。ただWi-Fiが弱いのよね、新幹線とかね。
もう弱いレベルじゃなくない?
弱いとかそういう次元じゃないよね。繋がらないっていう。
あれでさ、よく偉そうにフリーWi-Fiとかって書くな。恥ずかしい。恥ずかしげないんかお前らはって思う。
そうは言いつつでもさ、300キロとかで走ってる中で実現するのはそれだけでもすごいような気はするけどね。
いやいや遅すぎるよ、あんなの。何あれ。
マジでさ。
モデム回線やぞ、あのスピード。
128キロBPSの時点で。
あの新幹線に乗っていた公衆電話を使って繋いだ。
ISDNの世界か。
ISDNかもしれない。
2チャンネルぐらいしか見たらアカン仕事だった。
TVゴロゴロゴロゴロって聞こえるかもしれないね。
あれあれ、あれじゃねえの?
本当にマジでWi-Fiはね、一刻も早く改善してほしい。
座るのとは何も関係ないけど。
まあそうだね。
だからこれはやっぱりその動ける席にそういう時は座った方がいいんじゃないかなと思うけどね。
それがそのずーっと長時間座らなければいけない状況を外してくれるというか。
と思いますね。
さあ、こういう病気的なことを言ってきましたけども。
僕は背骨周りの専門なので、最後に皆さんに多少日常生活に役に立つ座り方についてちょっと紹介したいと思うんです。
はい。
いくら長時間座るのはアカンと言っても、座らない俺やんでしょっていう人がほとんどじゃないですか。
だからせめて体の負担が少なくなるような座り方を少しでも実践してもらえたら嬉しいなと思って。
そこでうれしのさん、正しい座り方って知ってますか?
今、骨乗ったなぁみたいな感覚をすぐ分かるん。
これ慣れてくると、この体勢で結構長時間楽に座れるようになるんで。
これ意識するとあれだね、猫背じゃなくなるね。
力が抜ける感じじゃない?
力が抜きやすいっていうのは、上半身の力が抜けやすくなるかな。
頭から座骨までストーンと一直線になってるイメージ。
そうなんですよ。
だから腰を反らして胸を張るように座るとかってやると、
むしろ座骨って浮いてくる。
座骨が浮いた状態だと筋肉がすごい緊張してて、
長時間座ると疲れてくるんで。
骨の上に座るっていう感覚を覚えてもらうといいんじゃないかなと思います。
これ映像なくてもね、やってみたら結構皆さんできると思うので。
もしよかったら一度試してもらえるといいかなと思います。
さっきの編集の話やけどさ、
スタンディングデスク買って編集してもらったらそれでいいんやけど。
その分の予算を頂けるといつでもやる。
予算はお前が作った曲打って何とかせんかい。
お前1曲打ってお前こっちの手残りは50円くらいしかねえやん、そこでやろう。
いやいや違う、50円ってことは?
あと何曲売ればいいんですか?
スタンディングデスクっていくらくらいするんだろう?
でもガスアテレビって動くやつ。
いやいやガスアーツのやつだったらもっと安いよ。
1、2万円で買えるよ。
そんなウィーンってもったいない。
ウィーンってもったいない。
イケアで買ったお前、天板と足は別売りのやつで買ったから4000円くらいだった。
経済的ですね、素晴らしい。
だから今空気椅子でやったらいい?
空気椅子でやるんですか?
じゃあ足を思いっきりグワッと開いてやれば大丈夫だね。
もちろんもちろん、スクワットしながらでもいいしさ。
スクワットしながらやったらいいんじゃない?編集。
出来合うわ。
ほんま何秒の世界でこっちは戦ってるんだよ。
じゃあ座骨を見つけてね、しっかり座ってもらってね。
やってください。
でもこの間ね、とある外資系メーカーの工場に行ったんですよ。
そしたらそこの事務所はオールスタンディングデスクでしたね。
自分の好きなとこでこうできて。
それはあの、可変型のやつ。
立ちたい人は座って、電動仕切ってやれるのと、
しかもモニターアームはガッツリ標準仕様で付いてたからね。
やっぱりさ、立ってやった方が
労働者の方の健康を守るのに役に立つだろうということでしょう。
うちの工場にも俺の近くにスタンディングで打ち合わせができるスペースがあるんですよね。
たまには私そこで一人で仕事するんですけど。
立ちの宮とかじゃないの?
違うよ。なんでそこでやるかっていうと、
健康に気を使ってね、やっぱりやらなきゃいけないって思う。
絶対違う。嘘やん。ニヤニヤしとるやん。違うやん。
そこは誰も今回は一人になれるからそこ行くんやろ?どうせ。
違う違う違う。眠たいから。
椅子に座ってやってると、やべこれ寝るっていう時に、
スタンディングの場所に行って一人で立ちながら仕事してんの。
でも立ってる方がさ、でもはかどってこともあるんじゃないの?そしたら。
ちょっと気分転換するとね。
なるかもしんないね。
スタンディングデスクは結構オススメかなと思いますけどね。
俺、エビスのオフィスはスタンディングデスクになってますね。
なるほどね。
可変式のやつね。もちろん電動じゃなくてガス圧なんやけど。
全然普通に使えるね。コンセントの心配しなくていいし。
なかなかいいな。しかもキャスターついてて動かせるやつだから。
これ結構便利やな。
横をクルクルって回すと、可変式に動くわけじゃないですか。
時代を先取りというか、立ってはできないと思いますけどね。
そんなことですので、できるだけ今年2026年はね、
みなさんね、座る時間をちょっとでも減らそうという目標に
日々過ごされてはいかがでしょうかと思います。
というわけで、嬉野さんのまとめお願いします。
座るとか立つとかって当たり前にやってる話なんやけどさ、
座りっぱなしってやっぱり良くないよねって聞かなくても
感覚的にはなんとなくわかるやん。
体動かした方がいいわけでさ。眠たくなるしさ。
ちょっとこう座りっぱなしよりも少し、さっき中坂が
トイレ行くだけでも無理やり動いた方がいいみたいなの言ったんだけど、
やっぱりデスクワークの人はたまにね、1時間1回でも30分1回でもね
ちょっと動きながらやることで気分転換測れて
仕事もはかどっていくんじゃないかなという風に思いますんで、
皆さんも今回聞いた話の座り方とそれからリフレッシュ、