自宅環境の充実が出張先で生む不便
柳澤です。杉本です。 今回の40’s Biz talkのテーマは、
自宅の仕事環境が充実すぎることの弊害です。 はい、これはどういうことですか、これ。
基本、僕も杉本さんもリモートワークじゃないですか。 まあ杉本さん転職されてね。 そう、転職して、今は週5出社してます。
週5出社!? 週5ですよ、週5出社だし、確かに私もリモート中心だったんですけど、
今、9月はオンボーディング期間なんですけど、まだ客先とかはほとんど1回だけ出たかな。
でも週5出社です。 基本的に対面で僕も商談するので、ほぼ家で仕事することはないです。
じゃあ、今までやってた子供の保育園の送迎とかどうするんですか。 朝、私が送迎をしております。
7時15分とかに、そこは同じで、一応9時出社をしているので。 まあまあ早いですね。
朝のだから6時に起きてご飯食べさせて、7時15分ぐらいに保育園に着いて、で、わちゃわちゃやって。
でもそうすると結構8時半ぐらいに着いちゃうんですけど、会社に。 ああ、7時15分っちゃもうあれですね、保育園一番乗りぐらいな感じですね。
一番乗りぐらい。あ、7時15分からしか預けられないので。 いや、うちもだから昔10年ぐらい前は7時15分に預けに行ってました。
あ、その時ってあれですよ、出社だった時。 その時ね、コロナ前だったんで。
あ、コロナ前だから。ああ、その時の柳沢さんとも同じ感じですよね。 ああ、そっか。
夜でも早くても帰りが今だから、とはいえ19時ぐらいまで仕事してるんですよ、会社で。
で、電車乗って帰るんで早くて8時ぐらい。まあちょっと飲み会というかなんかあるとちょっと遅くなるんで、夜はもう妻に任せてっていう生活になってますね。
キャディのオフィス選びと固定費
あ、でもキャディさんって墨田区とかそっちの方じゃなかったでしたっけ?
そうなの、タイトークなんですよ、浅草場所なんですよ。 なんか結構渋いとこに会社ありますよね。
いや、それちょっとテーマと違うけど話しちゃうんですけど、私でもキャディさんいいなと思った15%ぐらい全体の会社は、
実はそのオフィスの場所っていうか単純に場所が良い悪いっていうよりも選び方がすごい僕はいいなと。
だってまあまあ結構資金調達もしていて、250億ぐらいしてるんですよ。
で、スタートアップのところだとシリーズCぐらいの会社でまあ伸びてると言われているでしょうみたいな。
普通そういう会社はイケイケの場所にだいたいそういうとこ借りたりするわけですよ。
まあ虎ノ門とか六本木とか。
まあそれは戦略的な理由が多分あって、まあいい人を採用したいとかだったりとか、客からなんかいい風に見せたいみたいなのも当然あるでしょうし、
それは理由があると思うんですけど、浅草橋のしかもね、なんかすごい古い築フルのビルを3フロアぐらい借りててみたいな。
浅草橋ですか?
浅草橋ですよ、あの横とか中華屋みたいなところですよ。
すごい飲み屋が多い森の中になんかビルが建ってて、見た感じ古いってわかるわけですよ。
そこに借りててね、多分ですけど、まあ僕聞いてないんですけど、固定費とかも絶対安いと思うんだよね。
まあそうでしょうね、さすがに。
結構調達多くしてて、でも人も結構だってもう900名くらいの会社なんですよ今、従業員。
ああ、そんなにいるんだ。
まあ全国だけど、東京だけでも多分5,600いるはずで、その人たちがいるオフィスがその雑居ビルの、のちくこの浅草橋のところにあるみたいなね。
これは僕ね、逆にすごい効果持ったんですよね。わあ、忘れてないなと。
これは、いや僕でも一番本当にあれなんですけど、固定費下げるってめっちゃ大事だと思う。
重要ですよね。
あとやっぱり製造業のバーティカルの会社なので、お客さんが来た時に、この会社金使ってんなっていうところに絶対厳しいはずだと僕は思ってて。
そこをちゃんと見据えて、まあ知念してわかってて、そういうところを選んでると思うんで。
それはすごくね僕はもう、ああもうめっちゃわかってるじゃないかと。
なんかちょっと天狗になりがちじゃないですか、調達とかワーッとすると。
そこ間違ってないなっていうのが、ものすごい効果を持って。
あと飲むフリードリンクにビールがあるみたいな。
ビールがあってなんかみんなが集まって飲めるように、もちろん仕事中は当たり前ですけど飲まないですけど。
他のねソフトドリンクは有料なの。ビールなんか無料なんだよね。
えー、そうなんですか。
なんでなんだろうと思うんだけど、夜多分飲むビールは無料で置いてあって。
コミュニケーション円滑にするためですかね。
円滑にするためなんだと思うんですけど、いろいろなんかそういうなんかね、文化的にっていうかなんか考え方がすごく僕はいいなと思って。
華やかなオフィスへの憧れと慣れ
あー、でも杉野さんの話し聞きしたら、杉本さんもね、過去メルカリだったりLINEで働いてて華やかなオフィスも経験してるじゃないですか。
まあそうね、渋谷だしメルカリは六本木だしみたいな。
そう、僕もね30代後半の時にやっぱり六本木ヒルズで働く時はやっぱ最初めちゃくちゃ気分が上がったっていうか。
いやー僕も上がりましたよ。むしろさっきのメルカリに転宿した理由のやっぱり20%ぐらいはオフィスだったよね。
そう。
25%ぐらいあの六本木ヒルズに通ってみたいみたいな。
上がりますよね、だけど。
上がってた。
やっぱ実際働くと、まあ3ヶ月もすると慣れるっていうか。
そうですね。しかもそうだし、私あの入った時は1ヶ月後からコロナだったんですよ。
あー。
出社禁止になっちゃって、花の子を六本木ヒルズに通う生活が一瞬にしてなくなってしまい、もうずっとその2年間ぐらいずっとコロナで行ったり来たりで。
会社に行った日でも延べ1ヶ月もないんじゃないかな僕。
あーそっか。
いや行けなかったから全部封鎖されちゃってたから。
うん。
そういうのもあったりして、まあ実際そういう経験もしてね、40代後半になってきたらオフィスに対するその見方も変わってくるっていうか。
あーそうかもしれないですね。確かに若い人たちっていうか若かった頃はね、なんか華やかなオフィスでっていうのは良かったけど。
だって。
今はむしろ地に足ついてる方が好きかな私は。
まあそれはそうですよね。僕も実際六本木ヒルズで働いた時、やっぱあのエレベーターを登っていく時の景色とか、オフィスから見える外のね、その40階ぐらいから六本木を下を見下ろす景色ってすごいじゃないですか何とも言えない。
確かに確かに。
そう、だけどね、慣れるんですよねあれがね。
そうね。
慣れるんですよね。
まあでも今思い出したけど確かにそうですよね渋谷の光江の時のLINEの時はキャラクターが全部壁に書いてあったりとかして、すごいオフィスだなって思ってでもワクワクしたのを覚えてるし。
そうそうそう。
その時しかもNTTだったからまたギャップがね激しくて。であとはなんか光江からミライナっていう新宿の駅直結のビルに引っ越しして大きくて映ったんですけど、
その時もやっぱりあの20何階かのなんかフロアが全部ガラス張りなんだよね。
あーはいはい。
ガラス張りで遠くのところまでずらーっとこうね下から上までガラス張りのところから見渡していけるこの爽快感みたいなのね。
これはすごいいやーでかくなったなLINEも。
俺もこの成長に貢献してるんだなーみたいな。
あったけど。
だけどねそこで一旦経験しちゃうとそういうところでも慣れがあったりとか黒字化することの大変さみたいなのがわかってくると。
そうそうそう。
割と地に足ついた会社の方が好感が持てるみたいなのはわかります。
そうですよね。あと顧客の性質とかもあって多分LINEとかみたいな会社、メルカリはちょっとどうか僕知らないんですけど、
LINEみたいな会社だとやっぱり広告とかマーケティングのところなんでそういうタイプの人が多いからっていうのもあると思うんですけど、
やっぱりそういうところの方がコミュニケーションも取りやすいしわかってるっていうのもあると思うんですけど、
製造業だからねキャリーさんの場合は。
あとなんかメルカリの時聞いたことがあるのは言っても2Cで一定のプラットフォームになっちゃってるから、
セキュリティーがしっかりしてないと会社にねたまにそういうおかしな人が乗り込んできちゃうみたいなことは。
それもね。
結構よくSNSとかでも六本木ヒルズ襲撃するぞみたいなのがたまに僕が勤めてた時もあって。
確かにメルカリだからじゃなくてなんかあと六本木ヒルズってなんかイケイケゴーゴーな感じの会社が結構集まってません?
しかもC向けのサービスで。
そう。であそこも会社に行くまでに結構エレベーター乗り換えたりとか複雑な動線になってるじゃないですか。
なってるなってる。
あれはなんかそういう部外者とかテロがあった時の予防のために結構複雑にしてるみたいで。
そうなんだ。
そうだ結構あれメルカリぐらいのプラットフォームになったらああいうオフィスじゃないとセキュリティ基準クリアできないのかもしれないですけどね。
なるほどね。
外出先の入力・会議環境を整える方法
でもあれかちょっとすいませんあの自宅の仕事関係について聞けることの弊害の話だったら。
そうそうそうそうでねなんでそう思ったかって最近僕結構出張が多いんですよ。
おっしゃってましたね。
そう数回今年から結構今まではスタートアップのお客様がほとんどだったんですけども最近は地方のお客さんでスタートアップ以外のお客さんが増えてきたんで。
お客さん自身が営業に行くのが訪問ですみたいな会社が増えてきたんで僕もそのお客様先に定期的に行くことが多いんですよ。
そうなってくると出張先とかって当然自宅の環境とは違う環境で仕事をしなきゃいけない。
はいはいはい。
今僕自宅だとモニターをパソコン以外に2つ使ってたりあとデスクも昇降式とかにしてたりするんでブラウザの画面は常時5つ立ち上げて仕事してるんですよ。
へーすごい。
そうなんですけどそれが逆にね出張が増えてきたり外で仕事すると例えばこの前あったのが商談ですね。
ちょっとそこの出張中で隙間時間に商談が入ってそこで商談した時に普段と違う環境なんですよモニター1個しかないし。
はいはいはい。
なった時にすごく商談がもたつくっていうか画面の切り替えできないし。
確かにね。
そう言われてみれば数年前に僕の知り合いが自宅の仕事環境は意図して充実させてないっていう話を聞いたことがあって。
ほうほうほう。
それは何でかっていうと移動中とかカフェとかで仕事をする時に自宅の仕事関係が充実しすぎてるとカフェで仕事しづらくなるみたいな。
はいはいはい。
確かに今もまさにそれに直面してるんですよ。
なるほどね。
モニター持ってけないですよね。
そうそうそう昔はね今はちょっと大きめのモニター昔は持ち歩いてたんですけど今はiPadを外付けの拡張モニターにして一応2台はモニター使えるようにはしてるんですけども。
はいはいはい。
問いブラウザー常時5つ開いてるみたいな状況でさすがに無理で。
あと結構何気に商談の時に言ってたらこういうの使いにくいですよね。
そうそうそう。
やっぱパソコン1個じゃないですかせいぜい使って。
そうそう。だからちょっとこれ以上自宅の仕事環境は充実しすぎないようにしないともうダメだなって思って。
ちなみに何かそのね山岸さんにそのアドバイス自宅の環境充実しすぎないようにって言ってた人それ私じゃないんですけど私も同じで。
はいはいはい。
自宅ですけど今目の前モニター1枚もないんですよ。
そうなんですか。
全くないです全くないです。
モニターを実は使ったことがほぼないんですよ。
そうなんですか。
いやこれ迷ったんですよ実は1回モニター買ったんですけどうまく私使いこなせなかったその時っていうのもあって
あと途中でまさに気がついたのが私自宅で仕事してリモートワークなのに作業する時に外で作業すること。
あーカフェ行くのも好きですね。
そうカフェ行くのが好きじゃないですかで仕事の家の環境のところはだから横にあるのは本があるかないか紙の本が横全部にあるかどうかの違いだけで
それ以外の環境は実はしかも同じパソコンでやってるからずっと仕事もだから結局前の前の会社のモニターのなんか費用が出るみたいなリモートワーク。
あーはいはいはい。
でそれ買ったんですけど結果ずっと放置したっていうのをベルカリで売りました。
売ったの?
売ってしまった。結局私なんかリモートワークだったんだけど仕事外で作業すること多いしなるべく家にいたくない人だから
モニター使わない方がいいんじゃないって思っちゃって結局やめて結果だからもう家でもどこでも同じパソコンで同じやり方でやってる。
それがいいです。だから今僕はねタイプレスとか使って家だと音声入力はめっちゃしてるわけですよ。
外だとまあできないわけですよ。
一個それでも僕も悩みがあって確かに家だと音声入力の方が絶対早いんだけど外で仕事をする方が多いからやっぱり入れるの困ってて
だけど最近やっぱり外で入力したいからなんかないかなと思って思ってるんですけどあれなんか海外の人とか持ってません?
こういうなんか口に当ててモゴモゴモゴって。
なんかね昨日ねXでバズってたのが例えばAirPodsとかだとイヤホン、バイアレスのイヤホンとケースがあるじゃないですか。
はいはいはい。
ケースにマイクが内蔵されててそのマイクにタイプレスで入力しているような会話をすると
小さい声でも音声拾って音声入力ができるみたいなのが結構バズってて。
昨日買ってる人何人かいましたよ。
えマジですかそういうのがあるんだ。
それちょっと見てみようかな。それ見てみよう。
でしかもほら外が僕も増えるんで多分柳澤さんの出張が多くなったって私も多分出張がめっちゃ多い。
だから私の場合はもう仕事の環境っていうかパソコンは同じなんですけど、
言うかやっぱり声ですよね。声の入力どうするかがやっぱりちょっとそこですね。
あと外での会議どうするか問題ですね。
僕はねコワーキングスペース借りちゃってますね。
ですよね。でもだから会社でなんか結構そのコワーキングスペースまあ当たり前かもしれないですけど全然借りていいんですよ。
借りていいし会社に何か契約してる奴もあるらしいのでそういうの使おうと思ってるんですけど
まさにそれをなんか使えるように全部セットアップしておこうと思ってて。
いろいろサービスあるじゃないですかなんかテレキューブとか何とか。
ちょっとすぐ借りようとすると借りれないとかある。
ありますね。
設定が大変とかあるんであれみんなちょっと使えるようにしておきたいなって個人的には思っていて。
さっきの音声入力のやつだとNothing Ear 3ってやつらしいですね。
Nothing Ear 3?
がめっちゃいいらしいです。
ナッシング?
ナッシングイヤースちょっと僕あれなんだよな。
AirPodsユーザーだからアップル製品以外買うのがちょっと怖いというか。
あー私もそうだなぁ。
ケースが拾ってくれるんですよ。
あーなるほどこれいいな。
これいいな。
気にはなる。
これめっちゃいいなめっちゃ気になるなこれ。
いいですね。
ステーションワークと出張先
僕がねよく使ってるのはステーションワーク。
あーステーションワークねはいはい。
JRがやってるやつね。
はいはいはいはい。
で元々僕あれなんですよWeWork使ってて。
あーWeWork私も使ってた過去。
そうWeWorkでフリーアクセスっていうかどこの拠点でも平日の日中だったら借りられるみたいな。
うん。
まあ言うてもね月に2,3回しか使わないからやめてステーションワークでスポットでドロップインで使えるようにして。
あー。
ステーションワークは結構あちこち使えるんで。
え1回あたりいくらくらいなんですかステーションワーク。
場所によって変わります。
あそうなんだ。
だからめちゃくちゃ安い場所もある。
まあそこの契約してる拠点によってまあWeWorkは高めですし。
WeWorkあれだよね月今3万、この前見たら4万とかになってたフリーアクセスでも。
そうそうそうそう。
そのぐらいしますよね。
けどスポットで1時間単位っていうか午前中で2500円とか午後3500円みたいな。
うんうんうんうん。
だから他の場所とかでも地方とかだと1時間500円とかで全然借りられます。
あそうなんですね。
安いと思う。
えー。
えちなみに柳沢さんどこが多いんですか出張って今。
僕は今一番多いのは大阪ですね。
あーそうなんですね。
あんまりじゃあすごいどいなかとかではない感じ。
どいなかはないですね。
まあどいなかっていうかちょっと今後増えてきそうなのはまあ静岡はたまに行く。
はいはいはい。
で群馬は言っても日帰りで行けちゃうんで。
まあそうですね確かに。
車で片道2時間弱ぐらい。
はいはい群馬と大阪と。
あとはね愛知かな。
名古屋ってことですか。
そうそうそうそうそっちはこれからって感じなんですけど。
あーなるほどなるほど。
比較的都市圏が多いですね。
あとはねまあ都内でも訪問してほしいっていう会社は結構いくんで。
そういう時はカフェで仕事したりとか。
まあ会議があるとさすがに借りますけど。
はいはいはい。
いやーなるほどな。
いやなんか出張とかが増えたら出先で会うって。
あーそうですね。
出先でポッドキャスト。
あー収録できちゃいますね。
収録できるっていう場合もあるかもしれないっていう。
むしろ杉本さん的には子供の転送から離れてそっちの方が収録しやすいかもしれないですね。
あーそうかもしれない確かにどっか借りてね。
その方がいいかもしれないですね。
ちょっと大阪だったらちょっとね肉まん食べながら。
あーはいはい。
放雷かな。
放雷か放雷。
いつもめっちゃ混んでますね。
たこ焼きとかもね僕大阪行くと絶対新幹線のところの道頓堀くくるとかで絶対食って帰る。
だからやってるんで。
はいちょっとぜひお願いします。
