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オタック!
急にシスイが出てきて、ああ、美味しそうみたいな感じでみんなでパッと食べて、
その後さ、そのアイスをローラーに渡したことによって許されたのかどうかとか、美味しかったのかどうかとかそういうシーン全くなかったじゃない?
それも不思議だなと思ったの。だからそういうことを考えると、そこに急にシスイが現れたっていうのが不自然だよなって。
この番組は、地元でフリーペーパーを作りながら漫画を執筆する杉本、
IBリーグ大学でアニメクラブの部長を経験し、漫画アニメ愛好家歴30年以上のシスコ、
そして在米15年目でアニメ漫画初心者のマユの3人が、各自の独特な視点から漫画、アニメ、映画、そして音楽までを厚く語る番組です。
シスコさん、過去数回に分けてこちらのアニメの主に歴史的背景について語ってきました。
例えば木版の歴史、観岩の歴史、銃の歴史、夜戸野の歴史、モデルとなった塔の歴史など様々なトピックについて話してきましたが、
今回もアニメエピソードに基づいて私たちが気になった歴史について深掘りしていきたいと思います。
魔鏡の謎
ということで今回のアニメは薬屋の独り言、
今回はエピソード38から42に焦点を置いて話していきます。
その中でもエピソード38踊る幽霊の中に出てきて、日本でも高度な技術によって作られ、意外な目的で使用されていた魔鏡について、
さらにエピソード39氷河に出てくるアイスクリーム、本当にアイスクリームの起源は中国だったのかどうかなど、
薬屋の独り言のストーリーや本日のWorld of the Dayも含めてお話ししていきますので最後までお付き合いください。
3Mオタクでは皆さんからの質問や感想をお待ちしております。
エピソードに関するコメントやこんな漫画アニメについて話してほしいなどリクエストがありましたら概要欄に記載してあるメールアドレス
300am.otaku.gmail.com
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オタクのスペルはottaskまでお願いいたします。
またYouTubeとSpotifyのコメント欄もぜひご活用ください。
ということで早速メイントピックに入っていくんですけれども、
最初にエピソード38の踊る幽霊。
このエピソードではマオマオがリイシュヒからコンゴンキュンの湯戸野に幽霊が出るという話を聞きまして、後日マオマオは人種から謎を解き明かすように命を受けるということなんですけれども、
結局はお風呂から出てくる湯気と魔鏡と言われる鏡が関係したということなんですけれども、
あのエピソードを見たときに静子さんはああいう建物の下に通る技術っていうのもあったみたいなことを言ってたよね。
ありましたね。
お湯が入るかどうかはわからないんだけど、
原っぱっていう文明?原っぱ文明?
原っぱ?
知らない?
知らない。
いろんな名前があるんだけど、
大昔インダス川?インド川?
インダス川?
インダス川のあたりにあった文明だったんだけど、
今から4000年くらい前に町とかができてて、その町にも水の流れを利用してトイレみたいのがあったらしくて、
あとその文明もなんか結構大きいスペースを作って、みんながお湯、お湯じゃなかったかもしれない、お風呂に入れそうなスペースがあったんだから、水をうまく利用した文明でした。
待って原っぱって何語?
原っぱはそのインダス文明の町の一つ。
名前?
名前。
町の名前?
そう。
原っぱって言うとなんか草原みたいなさ。
違う違う、場所の名前。
そうなんだ、面白い。
ここで出てくるのが重要なキーとなるのが魔鏡という鏡ですね。
最初は道鏡というふうにマオマが言ってたんですけれども、実は仕掛けがしてある鏡ということで、これはね私たち2人とも知らなかったんですけれども、ちょっと調べてみました。
で、分かったことがいろいろあったんですけれども、実際に中国で大昔作られていた。
ありました。
いつの時代に?
漢からずっとあったらしい。
作るのにすごいテクニックが必要なんだけど、全部手でやるから失敗するのは簡単だけど、技術がうまければ人の手がうまかったらできるらしい。
俺がてっきり思ったのは、鏡の表に鋭いものとかを利用して描くんじゃないかなって思ったんだけど、本当はそうじゃなくて、その鏡の裏の方にデザインを入れて、すごい細かく入れて、
ケミカルとかをつけて、ちょっとだけその部分を壊すというか、
研いでいくんでしょ?ポリッシュっていうか。
それもするんだけど、裏の方にちょっとだけデコボコになるために気づいてケミカルをつけて、それで前の方にそのイメージが出るわけ。
だからイメージが出てる時に鏡の裏から光が通ってるように見える。
裏にはそのイメージが描いてあるから。正面だと何も見えない。普通の鏡にしか見えないから、光が何かにあってないとわからないらしい。
そういうのが本当に作られていて、今は日本だと現在作ってるのは一件だけっていう話で。
それも作るのに何ヶ月かかるっていう話だったんで、それで失敗したらもう一回やり直しみたいな。
最初だったかどうかはわからないんだけど、漢が落ちて、義っていう国ができてから義の玉をやってた人?
曹操?卑弥呼に鏡を送ったらしい。魔鏡の。
日本の国宝に鏡も入ってるのも魔鏡なんじゃないかって人が言うんだけど。
なんか私も調べたんだけど、その魔鏡を使ってトリックっていうか、卑弥呼の時代にそういう魔法みたいな鏡を見た人は、
なんてこったってすごいパワーを持ってるとか、そういうのに使われてたかもしれないかなっていうのはあったみたいね。
他にもいろんな使われ方をしていたみたいで、卑弥呼以降の時代にもね。
仏教の人であればブラ、仏様のイメージを映し出すようにしたりとか、
あと江戸時代の隠れキリシタンの人たちが影でお祈りするときに使ったかもしれないっていう風な記述もありました。
でもこれ作ってる人が本当にいないってことは多分相当高いんだろうなと思ったらしい。
すごい欲しいとか思ったけど、そう簡単に買えるものじゃないよねもうね。
卑弥呼だったらどんなイメージがいいの?
3Mオタクとか。
それか?
ダメ?
いや別にいいんだけどよ。
リーシュのお母さんの顔が出てきたのは、やっぱり母が思って娘にあげたんだなと思って。
なんかこう切ないなと思った。リーシュ自体がすごいまだ小さいからさ。
まだ子供みたいな感じだから。
親から離れて知らないとこ行って何されるかわかんないみたいなさ。
なんかかわいそうだなと思いながら私は見てましたけど。
ということで魔教について話しました。
アイスクリームの起源
そして次にですね今度はエピソード39に出てくる評価なんですけれども、
シャオランの不注意によりローラン卑に献上されるはずの氷が地面に落ちて割れてしまいました。
マオマオはシャオランを助けるためにローラン卑が所望する氷菓子の代用品を何か考えようとしてアイスクリームにたどり着いたと。
見た感じほんとアイスクリームだったね。
そのままだな。
作り方もイギリスやアメリカ風のアイスクリームですよね。
うちにある本の中にアイスクリームの起源は中国だっていう書いてる本があって、
そうなんだってずっと思ってたからマオマオがやり始めたからさ全然不思議ではないなと思ったんだけど、
もうちょっと調べてみましたね私たち。
シスコさんが調べてわかったことって何ですか。
要するに誰が最初にアイスクリームを作ったのかが誰もわからない。
なんだけど私たちだったっていう声がいっぱいあります。
中国もその一つもあって、
作ってたものは多分今のアイスクリームとあんまり似てなかったっていうこと。
Water Buffaloって何なんだ。
水牛。
水牛の。
水牛乳?
水牛乳やヤギ乳や。
ヤギの乳。
ヤギの乳。
なんで乳じゃダメなの。
ヤギ乳じゃダメなの。
ヤギ乳って聞いたことないな。
ヤギの乳か、いろんな動物の乳を使って、
まずは温めて発酵させて、
それから冷たくして、ご飯とかお米とかを入れて、
アイスクリームに似たような食べ物を作ってたかもしれない。
砂糖入ってないのかね。
砂糖は入ってなかったと思います。
だから味はキャンフォー。
キャンフォーは日本語でなんて言うのか分からないんだけど、
薬草を入れてたらしい。
だから味はちょっと微妙だったかもしれない。
ヨーグルト系で。
フローヨーね。
エーブルフローヨー。
体良さそう。
アイスクリームって言えるのかねって思うぐらい。
その後に多分あったのはペルシアでかき氷みたいな食べ物ができてた。
それは氷や雪の上にハチミツとか甘いものをかけて食べてた。
だから牛乳とか他の動物の乳を使って作ったかもしれないけど、
それもアイスクリームとまた別のような味付きのかき氷っていうのはいっぱいあったらしい。
日本も平安時代ごろに同じようなデザートがあったらしくて。
清少納の枕草子にかき氷のところが書いてある。
マジで?
うん。だから結構昔から日本にもあったんだけど、
ペルシアから1300、400、500年ぐらいにイタリアまで行って、
イタリアにも味付きのアイス、本当に氷ね。かき氷みたいなものができてて。
イタリアからフランスまで。
アイスクリームの歴史
その時まではクリームとかをかけてた人があったかもしれないんだけど、
クリームからできたものじゃなくてかき氷みたいな感じだった。
ソルベとかシャーベットとかそういうような食べ物で、
アイスと似たような形なんだけど、作りはまた違うような感じ。
フランスにもソルベ、シャーベットが人気だったから、
イギリスで牛乳を使って似たようなものを作ろうと決めて、
クリームがベースになってたちゃんとしたアイスクリームが1686年頃にできてて、
あれからアメリカにもイギリスの植民地に移されて、そこにも作ってたらしい。
ジョージ・ワシンギンとかがアイスクリームをいっぱい食べたらしくて、
ジェフォーセン大統領もアイスクリームのレシピを10個くらい書いたらしい。
自分で?
自分で。
そんなに好きだったんだ。
らしいね。
彼はバニラ味のアイスクリームが人気させたかったらしい。
なんで?
美味しかったから。
美味しかったから。チョコレートとかじゃなくて。
チョコレートじゃなくてバニラね。
チョコレートはまだないか。あったかな?
チョコレートはあったんだ。
カカオはアメリカにあるものだから、アズテックとかマヤがチョコレートのものをいっぱい食べてたんだけど、
そっちは砂糖はなかったから、チョコレートとチリ。
南アメリカってこと?
南アメリカ。それは原材地じゃなくて。
原産地。
だからアズテックはチョコレートの飲み物を作ったときは砂糖を入れないでチリの辛いやつを入れてたらしい。
だから味は全然違う。
めっちゃ苦くて、辛くて、そういうような飲み物だった。
面白いね。メキシコのホットチョコレート飲んだことあるじゃん。
めっちゃ甘いよね。
昔とは全然違う。
とりあえずチョコレート味もあったけど、アイスクリーム自体、どんなアイスでも貴族しか食べられない食べ物だったんだから、
本当に多分1900年代までは一般人はアイスクリームなんか食べられなかった。
イギリスで発明されたときは王様のテーブルにしかなかった。
その人たちだけがアイスクリームが食べれた。
一般人は食べなかったんだし、貴族たちだって王様じゃないとアイスクリームなんか食べれないみたいな。
今ではみんながいつでも好きな時にコンビニとか行って食べれますけれども、
世界でアイスクリームの消費一番はニュージーランド。
一人一人ね。
一人の消費量が一番多いのがニュージーランドで、一年に28リットル食べるらしい。
アメリカは2番で約20リットルくらい。
それでも多いけどな。
アメリカ人はニュー製品が食べれない人はいるからな。ニュージーランドはそんなにいないんじゃない?
ニュージーランドはニュー製品いっぱいあるもんね。
でもアメリカのスーパーマーケット行くとアイスセクションすごいよね。
一つのアイル。店自体が大きいんだけど、いろんな種類のアイスがあって、
しかもバケツに入ってるようなアイスが。
これ誰買うんだ?とか思うんだけど、買う人いるんだね。
家族の大きい人。
でも同じ味だから飽きないかな?とか思ったりする。
だから8人とかいたらさ。
でもそういうの売ってるからね。
よくアメリカの映画とかドラマとかで、そういうでっかいアイスクリームをスプーン突っついて食べてるの見たことあると思うんですけど、あれ本当です。
キャラクターの関係性
そしたらですね、次に今まで私たち全部エピソード見てきて、最新のエピソードまで見てるんですけれども、薬屋の独り言のストーリーについてちょっと話したいなと思うんですけれども、
キャラクターがいっぱい出てきて、この人は誰で、この人は誰でっていうのはなんとなく分かってきたんだけど、
それが一人一人がつながってきてるような感じがして、特にシスイとスイレイ。
出てきたときに私、名前すごい似すぎじゃないと思ったんだけど、
なんでこんな似たような名前にわざわざするんだろうって思ったんだけど、やっぱりそれには理由があったね。
姉妹だよね。
どうやら姉妹らしい。
プラスそれだけじゃなく、
お父さんは師匠。
なんだろうね、たぶんね。
ってことはローラン姫は?みたいな感じであるでしょ。
ローラン姫はシスイなんじゃないの?
シスイなんだろうねって、そういう推測になるよね。
なんかもう一回最初から見て、シスイとローランは同時に現れたかどうかを確かめたくなるな。
同時かどうか、そうだね。分からないけれども、でもこのアイスのエピソードでさ、ローラン姫に氷が行くはずだったじゃない。
それを割ってしまって、アイスクリーム作ってどうのこうので、じゃあできましたってママが観観の人に渡したときに、急にローラン、ローランじゃないや。
シスイが出てきて、
シスイが出てきて、おいしそうみたいな感じでみんなでパッと食べて、その後さ、そのアイスをローランに渡したことによって許されたのかどうかとか、おいしかったのかどうかとか、そういうシーン全くなかったじゃない。
それも不思議だなと思ったの。だからそういうことを考えると、そこに急にシスイが現れたっていうのが不自然だよなって。
振り返ってみると、ローラン姫は一切も喋ったことないでしょ。
喋った、喋ってたかな、記憶ないね、あんまりね。
だから多分なんか声が同じだからバレたくないとか。
まあ人種にバレちゃったけどね。
まあな。
女官が振りしてるっていう、人種のちょっと男っぽいところが。
怖かったよな。
そうそう、泣かせるぐらいだったんだけれども。
そこも気になるし、そのシスイとスイレー、というかスイレーがその勘案として入ってきて、それも紛れて入ってきて、正式には入ってないんだけど、
それで北の方にある墓のところで大砲って書いてある墓石の前で何回もお祈りしているのを見たことがあるっていう。
それもだからスイレーのお母さんがそこで応急に入ってきて、お手付けされてミカドに一生そこで過ごして、出ないままそこで死んじゃったとか。
っていうのはシスイもスイレーは。
ミカドの血が通っている子供なんじゃない?
違うな。
違う?
だったら半分のお兄ちゃんと寝るつもり?
え、どういうこと?前のミカド?
今のミカドのお父さんだろ?
もしローラン姫は本当は前のやつの子供だったら兄弟だろう?
いや、それはないだろう。
ローランの正体が誰も分かってないんじゃない?
師匠がお父さんでしょ?だったら前のミカドじゃありえないんじゃない?
だからそれは他の女官にそういう時だけ変装させてとか、ローランに変装させてとか、違うかな?
いや、俺はそう思わないな。
違うか。
物語の謎
大宝は誰なのかは知りたいんだし、師匠は誰なの?
師匠は赤と緑色の区別がつかまない?
色毛。
色毛なら彼もOK?
何か繋がってるんだろうね。
繋がってるとは思うから、彼は何か企んでるんだよな。
今のところ普通のおじさんみたいな感じだけど。
大宝は誰だったんだろうな?
大宝と師匠がカップル?
かもしれないね。
夫婦だったみたいな。
どうだろうな。
あと残りわずか、セカンドシーズン終わるまでわずかですけれども。
注目して、繋がりが見えてくるのかどうか。
それ引きずったままシーズン3とかやだね。
あり得そう。
忘れちゃうな、そしたら話。
多分明らかになるんではないかと思います。
どうでしょう。
それでは次にこのコーナーに参りましょう。
オタクワードオブザテイスト
このコーナーでは、オタクの世界真相コンセプトに今回深掘りしたアニメや漫画から
私たちが選出した重要キーワードを英語で紹介するコーナーです。
今日ご紹介するのは
ブリーチ
サカゴ
サカゴだったらブリーチベイビー
ブリーチベイビー
ブリーチはたくさんの意味があるから
というのも、このエピソードの中に、玉陽様が産気ついた。
レイバーになったのね。
今にも産みそうな感じの状態になってた。
プラス、その前にマオマオがサカゴですよって気がついて
それで何とかしようとしてたじゃない。
なんでこの言葉にしたかっていうと
個人的に私質問があって
ブリーチって
ブリーチとブリーチがあるじゃない。
ブリーチもありますね。
それがさ、私多分曖昧なまま適当に使ってたと思うんだよね。
なるほどね。
今回言ってるサカゴのブリーチは他にどんな意味がある?
スペルは違うけどね。
ブリーチベイビーのブリーチは
B-R-E-E-C-H
で、他の意味はないかも。
ない?
考えてみても、他の使い方は
ポジションが合ってないっていう意味なんで
あと、でもB-R-E-A-C-Hは
壁とかを突破すること
待って、その発音の違い分からない。
同じ。
同じなの?
壁を突破するの
門を崩して入るのも
ブリーチとこのサカゴのこと
ブリーチ
全然発音は違わない。
一緒。
アニメと歴史の関連
一緒。
なんだけど
スペルが違う。
スペルが違う。
B-R-E-E-C-Hのサカゴで
B-R-E-A-C-Hっていうのは突破する、突入する。
漫画とアニメのブリーチはどれなの?
あれがLなんだよ。
漫画とアニメのブリーチ
B-L-E-A-C-H
っていうのはブリーチ
白くするってことでしょ?
色を抜くっていうか
そのケミカルさ
漂白
あれだ、あれがブリーチ
その漫画とアニメはブリーチから来てるの?
分からないんだけど
メインキャラの頭は茶髪じゃなくて
オレンジ色でしょ?
分からない。
だから彼は自分の髪の毛染めてるんじゃないの?
だからブリーチなんじゃないの?
アニメとか漫画染めてるキャラクターいっぱいあるよね。
染めてるっていうかカラフルだよね。
他にどうしてそうなってるのか分からない。
正直言って。調べたことないけど。
あれ読んだことなかったっけ?
全部読んだよ。
全部読んだ。でも分からない。
なんでブリーチなの?
分からない。
説明あったかもしれないんだけど忘れてた。
オレあんまりブリーチ好きじゃなかった。正直言って。
最初の方は良かったと思ったけど
異世界に行って
ずっと戦うシーンが続くから
ドラゴンボールと全く同じじゃんと思って
最初の方は別に彼はそんなに力もなかったんだし
人間の世界でホロというやつを戦ってるところは
まだ面白かったけど
ソウルササエリー
日本語の名前は分からないんだけど
異世界に行った時からは
悪かったわけじゃないし
戦いはそれなりの良さもあったんだけど
やっぱりつまらなくなってきたと思いました。
キャラは面白かったんだけど
ずっと同じような戦うシーンが続いてたから
要するに十字会戦とあまり変わりはなかったような感じがする。
そうか、もし聞いてる方で
どうして漫画アニメがブリーチなのか知ってる方がいたら教えてください。
よろしくお願いします。
ブリーチ、ブリーチ、ブリーチってことね。
ブリーチは漂白。
で、酒語はブリーチ。
で、門を突入するのもブリーチ。
3つあるってことね。私2つだと思った。
でも酒語と何かを突破するのも発音全く同じ。
スペル違うけど発音は全く同じだから。
そうか、勉強になりました。
ということで今回も薬屋の独り言について
歴史にフォーカスして話していきましたけれども
やっぱりこうやってちょっとアニメから得られる情報で歴史を垣間見れるのは
薬屋の独り言の面白いとこじゃないかと私は思うんですけれども
主題歌と文化的要素
何かつけた一言ありますか?
あ、待って、オープニングの話してない。
ああ、そうだったね。
オープニング主題歌がミシス・グリーン・アップルによる
ミシス・グリーン・アップル?ミシス・グリーン・アップル?どっち?
なんて読むのみんなあの人たちのパート?
ミシス・グリーン・アップル?
ミシス・グリーン・アップルっていうの?それともミシス・グリーン・アップルっていうの?
知らない。
みんなどうやって日本の人たち呼んでるんだろう?
分かんないけど、ミシス・グリーン・アップルにしようか。
クス式という曲に変わってますけど、だいぶ前から。
あれね、私最初にミュージックビデオどうなのかなと思って。
MVは素晴らしい。
見たらあれなんかこれシスコさんがやってるゲームそのままじゃんって思って。
三国無双そのままですね。
最近やったゲームね。
あれは大好きだったあのMV。
すごく良かったな。
なんかいろんな意味で中国っぽいと思った。
面白かった。
戦いのシーンとかね。衣装の感じとかすごいド派手な感じで。
絶対シスコさん好きだろうなと思った。
大好きだった。
曲の方は?
曲もなかなかって思うよ。
良いんじゃない?
ミシス・グリーン・アップルっていろんなアニメの主題歌歌ってる気がするんだけど。
人気だからな。
すごい人気だよね日本でね。
最初に聴いた時はどうかなと思ったんだけど、やっぱり聴けば聴くほどこれ結構いいねって思い始めた。
歌声がすごい自信に満ちたような感じですね。
それは好き。
すごい自信ある。聴いてみたいな感じの高い声っていうか。
それが魅力じゃないかなって思う。
俺もそう思います。
自由、のびのびとした歌声というか。
良いなって私も思いました。
そんな感じですかね。
3MオタクはSpotify、Apple Podcast、Amazon Music、YouTube、そしてYouTube Musicでも聴くことができます。
是非各種プラットフォームでのいいねと高評価をよろしくお願いします。
そして私たちは姉妹番組2Mオタクも配信しております。
こちらの番組は全て英語で私とシスコが漫画やアニメ、そしてアニメ主題歌について深掘りしています。
今お話しした薬屋の独り言と全く同じ内容で英語でも話しているので、そちらの方も是非チェックしてみてください。
今日も最後までお付き合いいただきありがとうございました。
お相手はマユとシスコでした。
それで次回も3Mオタクでお会いいたしましょう。さようなら。
シスコでした。
