00:00
何だろうな、この話、勘違いされるのかな。まあいいか。まあいいや、サンパチだし。えっと、今の決断は何だったの?
わかってくれる人にわかればいいやっていうので言うと、すごい自分勝手だね。まあいいや。
カオファンとかイタファンとかが生まれてしまう要素って何だろうって、俺は。ラニノズの一件とか、それこそハイツが消えちゃった後とかに考えてて、断りにくいとかだと思うんだよね、結局は。
ああ、確かに。じゃあ、演者から見ると1、お客さんだし、それが集客収入につながるわけだし、芸人さんがDM解放してのなんで、そこからきっかけにっていうのがあるんだろうけど、しかも拒否しにくいし、その道のプロではないから。
いや、仮にだけど、キャバクラでガチ恋したら断る力を持ってる人はいるよねっていう、うまく断る力を持ってるプロだから、彼女たちはプロだからこそ自分を守る力、自分の、あるいは自分の価値を高める力を持ってるけど、芸人さんはそこが弱かったりするんだろうなって思ってて。
拒否もしづらいし、で、その中で、でも、本当にストレスを抱えたときにデキンにするとか、SNSをブロックするみたいな強行手段に出るところも、芸人って下手くそなんだろう、プロじゃないんだな、その対人接客においてはプロじゃないんだろうなって思うんだよね。
でも、前回も言ったけど、笑いに来た人を笑かすって対人接客だから、そこにおいてはプロなんだけど、その直のコミュニケーションにおいては弱いところなんだろうなって思ってて。
でも、ちろむさん見てると、手振りとかでも、ちょっとやかもとか、気持ち悪いねみたいなことを、何だろう、言ってんだけど、傷つけてないみたいな、だから変な、明らかにこの人多分アイドル的に来てるなって人いるんだよね。
俺も見ててわかるんだけど、とか、この前、これもだから、前回そんな話した上でお前その話するんかって話なんだけど、森宮漫才劇場にホワイトボードがあるんですよ、メッセージボードみたいな、誰でも書ける。
で、そこにガチ恋工場っていうの?アイドルに言う、とっても大好き、好き好き、好き好き、とっても好きみたいなやつあるじゃん。やべ、細顔見えみたいになっちゃった。ガチ恋工場っていうのがあるんですって。後から知ったんだけど、俺は。
03:15
で、それが書いてあったよ、チロルさん宛にファンが。で、まぁ、ちょっと引いたんだよね。で、明らかにみんなもホワイトボード絶対通るところにあるから、見て、もうすっごいグザーって書いてあるから、でっかく書いてあって、みんなもわーってなってて。
しかも森宮漫劇って、毎日終演後にホワイトボードパシャって写真で撮って、インスタにあげるんよ。本日もいっぱいメッセージありがとうございましたみたいな。で、その日それがなかった。わからんよ、忘れてただけかもしんないけど。
でもなんかタイミングといい、明らかに一人熱が違う人がいるなーっていうところで、それが書いたって日だったから、わーって思いながら。で、その人だろうなっていう人がこの前手売り対応してるのが見てて、こいつっぽいなみたいな。
これも全部推測だから違うかったら申し訳ないんだけど、そこも距離感の作り方とか、えーとかいいよとか、もういいよとか、十分だからって言えるところがうまさなのかなって、チロルさんなりのって思ったり。
あの人しかもあれだからね、コンカフェって働いてるからね、プロだ、ある意味プロなんだよね。さっきも言ったキャバクラ側、メイドカフェ側のテクニックがある人だからこそうまいし、ストレスなく、ストレスあるだろうけど、最小限でいけるのかなーって思ったりとか。
ファン側も難しいけど芸人さん側も、だから人によってはもう手売りで待ちしないって人もいるじゃん、もう嫌いって人もいるから、そこが難しいなーって思ったし。
いやーあの話はねー、あの話もなんか特にどこに決着するわけでもなく流れていったから、いい機会だったな、急に思い出したわ、それを。
ちょっとはいかいえだけでいいんですけど、
はいかいえだけでいい、はい。
あの囲碁将棋の板ファンの件については知ってますか?
あ、知らない。
じゃあ後で。
なんだ、なんだそれ、え、知ってんのかな?知らないわ。
うーん、なんか私に近すぎる話なんでちょっと。
もうちょっと時間が経ってからファンタジーで話します。
今はちょっと結構ホヤホヤすぎて。
あ、そうなんだ、へー、まだ入ってきてないな。
はい、もう1時間経ちますよ。
06:00
あっという間だったなー、すげーなこの番組、ザ・セカンドの話全くしねーの。
いや、だってもうなんか久しぶりすぎて、収録自体も。
話したいことがいっぱい、ザ・セカンドは押し掛けてないから、
もう正直そんなに優先して話したいことではないから。
そんな気持ちじゃない。
まあ話したいけど。
まあまあまあまあまあまあまあ僕が一言言うのであれば、
ネタ以外の部分もっと頑張れっていう、番組側が。
テンポ悪いなーって。
あ、わかる。
もうほんと投げ、もうほんと嫌になっちゃった途中から。
いやもう漫才は素晴らしいんだよ、もうみんな素晴らしかったし、
もう俺は事前の予想通りザ・パンチが上がってくれて本当に嬉しかったし。
確かに。
あれすごかったでしょ、俺ツイッターで晒されてるの気づいたんだけど。
うん、怖かった。
あれ怖いよね、あれ俺はもう怖いんだよ。
未来人かと思って。
未来人なんだよ俺。
セカンド病師来年出るよとか言ってんだけど。
やったやったやった。
それはでも口に出していかないと。
来年ね、来年出てたよ。
ありがとうございます。
あれ2025年だよね。
あるかどうかもわかんないよ、セカンド来年。
確かに。
私が一個言いたいことは、客に聞く時間マジいらん。
マジいらん、わかる。
もし自分が客だってどうしても嫌だなって思ってなんかヒヤヒヤしちゃう?
何て言えばいいんだろう、わかるね。
なんか自分があそこにいたとしたら、もしあれがライブで。
って思ったら胸がキュってなる。
まあ、そうあれはいらんな確かにな。
テンポ悪いんだよね。
M-1もそうなんだけど、R-1もそうなんだけど、最近のトレンドとして
やっぱりさ、あの一本のテレビ番組としてどんだけ見やすくするか
あるいはクオリティを高めるか盛り上げるかっていうのが大前提としてあるんだと思うんだよね。
そこに芸人さんはそれを乗りながら
ネタ順とか自分ではどうにもできない要素もありながらも
じゃあ今、空気がこっちに移って、でもこの空気になった。
コント漫才が続いた。じゃあここしゃべくれてどうにか取り返そう。
で、そこでじゃあこれだったらどう評価されるかな?爆発した。
爆発したとやりにくいけどもう一発みたいなところがあるのがM-1すごいところだと思ってて。
唯一その空気感がガッチャンガッチャンになったのが去年だけど
実は一番目で完成してたのがレイワローマンだから
俺はレイワローマンが優勝したと思うんだよね。
で、レイワローマンが一発目に出てずっとコントコントコントしゃべくりしゃべくり
システムシステムっていうのが続いて変になっちゃったなどうしようどうしよう
で、最終決戦もう一回レンズがバコーンってテンポで受けて
09:02
レイワローマンがもう一発短いネタだけどちょっとバカバカしいコント漫才でバチンって受けて
店さんで全部なくなって盛り上がりが。
だからレイワローマンの車さんのコラムにも書いてあったんだけど
読んでほしいんだけど
あの時あの日勝者はレイワローマンではなくて
俺たちが一番何とかしようとしただから優勝なんだみたいなことを書いてあった
それがあると思うんだけど
ザ・セカンドに関してはそれができない空間になっちゃってるというか
リズム悪いしテンポ悪いし
ネタがパンパンパンパンできるわけではないし
進んだってもうできないじゃん
よっしゃーができないじゃん
なぜならば1対1だから
相手をたたえないといけない時間があるから一応
でもM1って明らかに3番手2番手に滑り込んだ人たちがよっしゃーってガッツポーズして
4番手5番手に落ちた人たちがもうがっくりっていう勝ち負けがスッキリしてるんだよね
だってそれは1対1じゃないから
けどザ・セカンドはそこがすごい間が悪いと思うし
で結局聞かれた観客も悪いことを言えないじゃんっていうのもあるし
そうそうそうそう
審査員だったらねこれがちょっともうちょっと残念だったとか言っても
こういうのが見たかったなーっていいけど
いや誰が言ってんだよっていう感じになりますもんねもしそれ言ったら
じゃあ普段から見ててお二人方とも好きなんですけどみたいな
でも今日はみたいななんか特にやっぱこの盛り上がりがあって
いやいやもうそのテンプレコメントにするぐらいだったら時間いらないしっていう
のがあるよね
あとねもうね4分でいいと思うわ8分か
もうねあの変な時間でやるから余計おかしくなるんだと思う
テレビ的には限界もあるんだけど
でも削れるところ削って8分10分やっていいと思うんだよね俺決勝は
いわゆるそのベテラン漫才師の出番分
6分ネタってないじゃんっていう漫才に
確かに
やったら8分10分やらしてあげないとしんどいし
じゃあその突然変なネタ
分数で振られてしまう営業慣れしてる吉本芸人が勝っていくんだろうなってのは思うし
あー確かに
だったら10分ネタで営業やってる三拍子にチャンスが少ないじゃんってのは思うよね
やったらもう改めて競技漫才5分の競技漫才にするか
営業ネタでこなすような10分を与えてあげるかっていう
パンチも吉本だけどそこの出席数の少なさで最後逆転速に完全に竿を開けられたなって感じがしたからさ
12:08
ネタなかったんだろうね3本目が
なんかツイッターにも言ったんですけど
去年もそうだけどM-1とかずっと画漫才とかを見てて
三拍子がいないときに結構ヒステリックじゃないけど
ディエーってなってたんですよアレルギーだみたいな感じ
見れないもう見ないとか言ってたけど
今年はあんまり心穏やかに見られた別の世界の話みたいな気持ちになって
多分それって三拍子がそこそこ今ラビットとかに出させてもらったりとかしてて心の余裕があるというか
本人たちもあの時ほどしがみついてないっていうのもこっちの余裕につながったわけだし
あと何より一回戦というか最初の時にタモンズが三拍子の後だった
袖に履けた瞬間にこれには勝てないなって思ったって言ってたの
人たちが決勝に出たからちゃんと評価されてたっていうか
高倉さんが合ってたんだなっていうのがあったから
そうですかっていう気持ちで見られたよっていう感じ
タモンズも来たもんね大宮セブンスすごいことがあってきたな
いやほんと
何してんだGEG
どっちゃんだGEG
大宮セブン
どうなるGEGっていうライブ組んでほしいな大宮で
どうするでもいいけどね
確かに
来年でもザ・セカンド面白いしすごい価値ある大会なんだけど
だからこそもっとブラッシュアップしないと続かないぞっていうのがあるし
でもそこからM-1も形できた2004年だから3年はかかるかな
ネタ番組として
セットくらいしないとザ・セカンド
何も良くないんだよ
なんかすごい未来のテレビみたいな感じに見えますよね
青と黒と白ね
なんかそうわかるわ
ちょっと先の感じがするよね
宇宙みたい
わかるわ
光がない感じがするよね
来年があるとすれば見たいし
漫才が見れる機会が増えるのは本当に嬉しいことなんだけど
なんか悔しいかな
十何本だ
15:02
14本か漫才があって
ネタがどれしもが素晴らしかったのに
なんか達成感とか満足感とか満腹感が圧倒的に少なかったから終わった
それってやっぱり話題にならないに繋がっちゃう部分があるから
あれで見てて思ったんだ
次の日の目覚ましテレビで
昨日のザ・セカンドの映像が流れた瞬間に
明らかに色が違うと思ってテレビの
目覚ましテレビのスタジオからザ・セカンドの映像に切り替わった瞬間に
変わりすぎてて
M-1ってあんな金ピカなのにその違和感ないんだよね不思議と
確かに
金ピカがすごいっていうのもあるんだけど
違和感あっていいものなのにそこを違和感なくしてるM-1の凄さでもあるし
海外のボクシング見てる気持ちになるんだよね
確かに
遠い国のスポーツの色なんだよね
それはちょっとあまりにも自分ごとじゃないなって思って
良かったよ本当に良かった
俺は本当にザ・パンチを大阪でちょくちょく見てて
大阪に来てくれてるんですよ最近
多分舞台出番を増やすっていうのと
ザ・パンチも一応やらかしがあったからさ
宮崎さんと本当にそこからちゃんと舞台の力ネタの力で
駆け上がってきたっていうのもすごいし
いやでもなんか番組と
これでもあんま言われてないんだよね
だから言われるほどでもないっていうところが悲しいかなって思うし
確かに
もっと良いことも悪いことも話題になればいいんだけど
でもタイムマシンとかもパンチと競ってましたもんね
確かに
来年もうFKDみんな出てもらおうぜ
いや本当お願いしたいところでありますよ
磁石と三拍子とか上がってきたらどうするよ
マジでなんで落ちてんのって話
32位はいこうぜやっぱり
マジでそう思いますよ
だってザ・セカンドが始まった
一番最初に始まるってなった時
磁石と三拍子のためだねって何人言ってたか
確かに
みんなそのさ
しかもその頭の片隅にさ
でも多分タイムマシンとかもしっかり来るんだろうなとかさ
じゃあ東京だったら今だったら
マシンガンズ三四郎とかも来るんだろうなって思ってた
でその裏の方が来てて
なんかそのいかにもの方がまだ来てないっていうのがね
学転則とかも大阪だとギャラップ学転則もそうなんだよね
M1に届いたか届いてないか
18:02
準決マイスターみたいな人たちだったから
確かに
もうちょっとだから
なんか残る人が東が多いのに勝つ人が西が多いっていうのは
ちょっとなんかバランス面の問題もあるよね
来年あればですけど
どうなるかしらと
もう一時間かすみません
早かったね
ちょっとはいもう終わりましょう
はい終わりましょう
メールなど色々いただいてて
また読む回を作ろうと思っているのと
予告というかなんか面白いなと思ったのが
改めてこの38始まって10何回やってて
リスナーさんから
ちょっとこんなんやってほしいみたいなのが来て
一個共通の質問を送るんで
答えてほしい
なんすかそれって
直接もう途中からは
ツイッターでやり取り僕がしてたんですけど
面白そう
なんですかそれって
だからイメージとしては50の質問100の質問じゃないけど
そんなの作って
全然関係ないやつもありますよ
好きな色はとかでもいいと思うんですけどみたいな
じゃあ好きな芸人さんは
でも改めて聞くとかでもあると思うし
みたいなのを今ちょっと考えるんで送ります
ってあるリスナーさんが言ってくれてて
また次回か次次回ぐらいにそういう感じで
お笑いの話ではない
我々の話みたいなのが出てくるのも
ちょっと面白いかなと思いながら
確かにでもカイセイさんとその話すると
喧嘩になるから
喧嘩になるから
絶対会わないから
何それって
わかんないもん
おかしいよって
そうそうそうそう
よく言われる
この前もふとそのリスナーさんが言ってるのも
結局じゃあ
お二人ってなんでお二人でやってんすかみたいな
あとおいで三八を知ってくれた人もいるから
最初の方聞いてもらったりさ
わかるんですけど
でも同じ話何回するのもいいんで
って言いながら
こんな感じとかを考えてますよ
っていうのをちょっと予告的に
しておきます
お願いします
ありがとうございます
そうですね
じゃあ
そんな感じで
ハッシュタグカタカナ三八西東
でツイッターXポストできますし
えっと
番組公式のツイッターでも
DM開放してますんで送ってもらっても大丈夫です
一応メールフォームも用意してます
ぜひぜひ感想
めっちゃ楽しみに読んでますんで
直接返したりもしてるんですけども
色々教えていただければなと思います
他何か言っとくことありますか
大丈夫そうですか
まあとりあえず
21:01
大丈夫です
はい
大丈夫そうです
ということで
本日もありがとうございました
ありがとうございます
さよなら
さよなら