00:05
佳乃さんって脱出ゲームやったことありますか?
あ、ない。
今度、ちょっとグループデートするんですけど。
あ、何?そんな楽しそうだろう。
いや、本当はドライブに行こうとしてたんですけど、
雨っぽいかもしれなくて、
室内で遊べるやつ何やろうと思って、いろいろ考えてスポッチャーとか何とか出したんですけど、
なんかスポッチャー嫌らしいんですよね。
あ、そうなんだ。
じゃあどうしようかなって思った時に、
なんか脱出ゲームってちょっと面白そうかもって思って。
うん。
今、いろんな脱出ゲームあるらしいですね。
あ、そうなんだ。え、もう10年ぐらい前から流行って、10年ぐらい前に流行ってたよね。
あー、そっか。
そう、だから、あんときは何にも思わなかったけど、
今だったら、ちょっと頭使ってね、その後、頭使い終わった後、飲んだらいいなっていう。
へー、いいな。なんか楽しそうだね。
なんかさ、ダブルデートとかさ、脱出ゲームとかさ、グループデート、やーなー、何それ。
うらやましいです。
はい。
この番組は30代の高田沙耶と沙耶子が、
お風呂のようにゆったりとまったりと、時には体温が上がるくらい熱く語るトークプログラムです。
はい、始まりました。
シャープ15。
そうか。
すごいな。
そうそうそう。
シャープ13にお便り、お便りというかコメントをいただいたので、ご紹介します。
シャープ13、感謝って簡単に言い過ぎじゃない?という回に、
ジャニーズのコピーバンド、ジョーンズの凌介さんからコメントをいただきました。
ありがとう。
ごめんなさい。
コメント失礼します。トークうまいですね。面白い。フォローさせていただきます。
感謝、確かに軽い気持ちで使っちゃいけない気もします。笑い。
言わずに日頃から態度で出すのも手かもしれませんねってコメントいただきました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
態度って。
保っちゃったね。
保ったね。
はい、態度にどんどん出していきましょう。
そうだよね、感謝感謝言わずにね、やれって話だよね。
でも態度ってどうやって出すんだろう?
うーん、拝む?
絶対違う。絶対違うよ。
03:02
もう一つの手でしょ。
今日のテーマは?
ほい。
おばさん。
お、お、おばさん。
私の中では満を受しているおばさんについて話したかったんですよ。
なるほど。
でね、すっごい久しぶりに私、やこちゃんと一年前のゴールデンウィークにスタイフでコラボした回を聞いていて。
おー、やりましたね。
その時にね、おばさんについてまた語りたいって話をしてたの。忘れてたけど。
忘れてたと思いますね。
おばさんって言われるの、さやさんなんか好きって言ってませんでしたっけ?
あのね、それは違う。おばさんっていうものをすごいポジティブに捉えるようになっただけで。
おばさんと言われることにはやっぱり抵抗があることに気づいたんですよ。
あ、そうだったんですか?
私一緒に仕事してる部署の女性陣が2つ下の子とその次9つ下と10個下なのね。
結構下ですね。
そう。で、そうするとやっぱりそれなりにベテラン風になっちゃうからさ。
同じ部署におじさんとかもいるんだけど、おじさんからしたら、
たかたさんぐらいのおばちゃんになったらみたいなことを言われて、
おばちゃん私?って。
そんなストレートにおばさん扱いする?とか思ったり、
それでちょっとおばさんって言いましたねみたいな感じで言ってたら、
別の角度から今度、たかたさん今飴ちゃん持ってる?とか言われて、
たまたま子供用に持ってたんだよね。ポケットに入ってて。
持ってます?とか言ったら、やっぱりおばちゃんやなみたいな感じで。
飴ちゃん持ってるとおばさんになるんですか?
大阪のおばちゃんは飴ちゃん持ってるのよ。
そうなんだ。
飴ちゃんいる?って聞いてくるみんな。
やっぱみんな、それ本当なんですね。
本当なんです。
へー。
今日柄を着ているとか以上に飴ちゃん持ってるっていうのは本当だと思う。
みんな持ってるもんなんですね。大阪のおばすまは。
なんかね、喉がとか、うちの母とかは言うけどね。
喉がカラカラになるってこと?
喉がなんか、乾くんかな?よくわかんない。
喉乾くの?
わかんない。でも、おじさんも持ってたよ、飴ちゃん。
そう?喉乾くんだったら飲み物持ってったほうがよくないか?
いや、そうだよね。のど飴的な意味で持ってんのかな。
06:00
なるほどね。
ちょっとわかんないけど。
とりあえずじゃあ、あさやさんはセリフに捉えてたけど、意外とショックだったってことですよね。
そう、自分が言われると確かにショックを受けたんだけど、
私がおばさんをポジティブに捉えるようになったのは、そのオーバーザさんがきっかけなんだよね。
ジェインスーさんとホリーミカさん、どちらも50前後のお二人が。
おばさんが楽しそうに喋ってるんだよ。
確かに。
それがすごいいいなと思って。
で、私自身もだんだんもう、もうお姉さんっていうかおばさんに足を踏み入れているのか、入れかけているのか、
そうなると、なんかすごい生きやすくなってるなっていう気持ちがあって。
はいはいはい。
うーんと、そうだな、なんていうか、ずぶとくなるっていう取り方が悪いけど、
なんか些細なことがいちいち気にならなくなったりとか、
うん。
なんかいろんなことに対して懐妙になってるというか。
あー。
それは経験値とかね、いろいろあるんだと思うんだ。
あるんですね。
うん。で、なんかそういう意味ですごく生きやすくなってるかなっていう気がしたので、
おばさんっていうのはいいものなのかもしれないなって思ってたの。
で、そういう素敵な楽しそうなおばさん、ジェンスさんとかおばあさんを聞いていて、
あ、なんかこういうおばさんになりたいなって思ったのが初め。
で、そこから、えっとね、私はチアフルおばさんになりたいっていうことを、
私のやってるアメブロのタイトルにしてるんだけど、
してますね。
うん、してるの。人を元気にするっていうチアフル、チアリーガーみたいな。
うん。
そういうチアフルおばさんっていうのを、いつかなりたい理想の姿にしております。
うんうんうん。
で、じゃあ、おばさんって何なのかなんだけど、
はい。
おばさんなのかそうじゃないのかを、
うん。
言ってください。
あ。
ジャッジしてください。
あ、かしこまりました。
いきます。
はい。
あさがや姉妹。
あさ、あ、おばさん。
石田由里子。
わ、わかんな。え、おばさんかな。
木村よしの。
うわー、むずくない?それは。
え、おばさんかな。
ほー、ジェンス。
おばさん。
堀美香。
おばさん。
山瀬まみ。
むず。
おばさんかな。
みんなおばさんじゃん。
あー、そっか。
09:03
待って、木村よしの間違えてる顔。ちょっと待ってください。
うん。
顔を見て判断するのか。そっかそっか。
木村よしのチェック。
してください。あとね、もう1人書き出してたの。
ベイマックスに出てくるヒロのおばさん。
ベイマックスに出てくる何ですか?
ヒロのおばさんってわかんないよね。ベイマックスちゃんと見てないとわかんないよね。
そうですね。あー、木村よしの。あー。
あー、むずかしい。でもおばさんかな。
おばさんか。みんなおばさんだね、そしたら。
そうね。
なんか、おばさんとはちょっと言えないっていうのが出てくるかなと思ったんだけど。
だから、迷ってる人は多分言っていいのかなっていうのはありましたね。
あー、今のね、年齢が全てじゃないと思うけど、年齢順に言うと、石田由里子53歳、山瀬まみ53歳、浅谷姉妹は50歳と49歳。
え、浅谷姉妹の方が年下なの?
そうなの。あ、ごめん、堀美香さんが51歳。
はいはいはい。
で、ジェンスーさんが49歳。
え、ジェンスーの方が年下だったの?
あ、そうだよ。
えー。
木村よしの46歳。
はいはいはい。
なんですよ。
いやー、むずかしいな。
なんか、木村よしのとかはもうおばさんっていうか、お姉さまって感じですね。
お姉さまだね、確かに。
お姉さんではなく、お姉さまって感じですね。
なんか、そしたらさ、私は昔、これを言われると困るなって思ったのがあって、
入社した頃、今でもそうなのかもしれないけど、
会社でね、女性の先輩、もう十いくつ離れた人から、
私なんておばさんやからさーって言われるのが、どう切り返していいかわからなくて。
確かに、それも迷いますよね。
うん。なんて言う?そういう時。
いや、そんなことないですよっていうしかないのかな。
あー。
いやいや、何を言っちゃってる?私、いつもそうやって言っちゃう。
なんか、いやいや、何言っちゃってるんですか?とか言ってる。
いつも多分そう。
誰でもそう。
おばさんとかおじさんだとしても、どっちだとしても、
俺なんてもう年だからさーみたいな、何言っちゃってるんですか?って絶対言ってますね。
あー、そうなんだ。もうそれは、いや、おじさんだよなーとか思ってても。
うーん。
なんかその言葉を言ってる人って、大体なんか微妙な境目の人じゃないですか。
あー、そうかな。
12:00
私は結構そういう人が、なんか肌つかない人がそんな風に言ってる時の方が割と多いかな。
あー、そっかそっか。そっか。で、またちょっと私、今状況が違って、昔はもうそれですっごい困ってて、
いや、そんなことないですよーみたいな、無理があるなって、自分でも言いながら無理があるなって思ってたんだけど、
最近はさ、そういう人たちとも、同じように私も年を取るから、
なんか、いやーもうさ、私結構年やからさーとか言われたら、
いやーもう本当にお姉さんになりましたよねーって。
あー、なるほどね。お姉さん返しするってことね。
そうそうそうそう。私もだけどーみたいな感じで。
あー、共感して、あーなるほどね。それいい手ですね。
あー本当はありがとう。
いい手だと思います。
お姉さんなりましたよねーって言ってみんなに言う。
あー、なるほどねー。なんか、そっかー、微妙だなー。
なんか、ちょっと歳離れてると、私なんか何言っちゃってるんですか?みたいになるけど、
なんかちょっと小しい歳の人に言われたら、確かにその切り返しはありですね。
あー本当、私10いくつ上の人に言うけどね、50とかの人に。
もうお姉さんになりましたもんねーって。
いいですねー、なるほどねー。
で、それを自分から振っちゃうっていうのは、一つおばさんかなと思ってる。
あー確かに。おばさんになりましたよ、みたいなね。
おばさん、おばさんだからさーとか言ってくるっていうのは、
あーちょっとおばさんとして自覚してるんだなーみたいな。
じゃあこの人はおばさんだなーってなるな。
なるほど、確かに。私はまだ言わないなー、おばさんだからなーとは。
だよねー、私も自覚はしてないけど、
じゃあいつからかっていうのが、なんかそんなに遠くないんじゃないかっていうのと、
あとさ、子どもができて、子ども同士のコミュニケーションとかがあると、
おばちゃんねってなるのよね、どうしてもその、
はいはいはい。
友達、子どもの友達と話してるときに。
関東の人ってさ、友達のお母さんのことおばちゃんって呼ばないよね?
えー言うけど、私ちっちゃいとき言ってたけどな。
あ、言ってた?
うん、〇〇のおばさん、おばちゃんとか。
直接?
言ってた。
あ、ほんと?
うん。
そっかそっか、なんかどこの人言われたのかな?
なんか大学生のときに、だれだれのおばちゃんって言って、
うんうんうん。
へーってなるって言って。
15:02
おばちゃんなんて言っていいの?みたいな。
えーでも、そしたら確かに言われてみたらそうですね。
だって幼稚園のときとかね、よく〇〇のおばちゃんって毎回言ってたから、
そう、その〇〇のおばちゃんはもしかしたら20代かもしれないんだよね。
まあ20代だった人もいるだろうな、確かに。
うん。
だし、だいたい30ですよね。
30が多分多かったかなっていう印象であったんですけど、
これを言われてみんななんて思ってたか気になりますね。
子供がいたらおばちゃんをさ、受け入れるしかないんじゃない?
子供だったらおばちゃんを受け入れなきゃいけないみたいな。
そう、だって。
確かに、おばちゃんって言われて子供からなんか、
おばちゃんだよねって思うかも、子供に言われたらね。
そう、子供に言われたら、そうだよね、私はおばちゃんだよねってなるから、
おばちゃんとかおばさんって呼ばれるかき名は少し下がる気がするんだ。
確かに下がりますね。
でも職場のおじさんから言われるおばさんはちょっと許せないけどね。
それは許せないですね、確かに。
言ってくる相手にもよるんだろうね。
言ってくる相手によるんでしょうね。
復唱するな。
今ね、今日とかちょうどね、現場でね、
それこそ私とたぶん20とか違う、10何個違うおじさんが現場で作業してて、
ちょうど年齢の話になったんですよ。
で、私をいくつで見てたのかなっていう感じがあれだったんですけど、
私もう30なんでって話したら、え?って言って、
あ、私20代に見られてたんだっていう。
あ、そうなんだ。
女性の年齢ってよくわかんないし、聞けないし、探るしかできないけど、
あ、そうなんだねみたいな感じに聞かれたから、
まあ私もまだ20代いけんのねっていう。
ほんとだね。
よかったわね。
よかったわ。
そうかそうか。
そうだから、何歳からっていうのもないのかもしれないけど、
なんか、やっぱり年齢とか言っちゃうと、40代ぐらいからお坊さんになるのかなって思うけど、
18:02
年齢だけね。
年齢だけね。
年齢だけで言うと40ぐらいなのかなとか思うけど、
やっぱりおばさんか、おばさんじゃないっていうか、お姉さまっていうのは多分顔なんじゃないかな。
顔とか、生き生き力じゃないけど。
そうだね、さっき例に出したさ、阿佐ヶ谷姉妹ってさ、いつから出てきた?
10年前にはもうテレビ出てたよね。
テレビ出てましたね。
30代よ。
30代からおばさんでしたね。
いつ出てきたんだろうね、すごい気になる。
確かに。だから顔かな?
決戦2007年。
顔とか、声も結構ありますよね。
声ある。スタイフとか聞いてたらさ、たまに50代なのにすごいこんなにきれいな声でしゃべるのって人いない?
いるいるいる。
澄んだ声というか。
いるいる。
なんかうらやましいよね。
うらやましい。
声もあるな。
そこ比例してるわ。
確かに、声がきれいな人職場にいて、その人ももう十分おばさんなんだけど、おばさんって言わせない感じが、もう40代の時から、40なる前かな?40ぐらいの時からあるな。
そっか。
いや、おばさん奥深いですね。
で、結局、おばさんっていうものの肩の力が抜けてきていきやすい感じだったり、楽しそうなところに憧れつつ、見た目や声ではあんまりおばさんにはなりたくないなって思うんだなって結局ね。
そうですね。
なんかぼんやりするけど、それが私の今日のおばさんのまとめです。
同意ですね。
それはどうも。
でも、しゃくれんじゅになってさ、22、23の時にさ、初めて30代、半ば、後半、40代とかの人と喋るようになるわけじゃない。それまでも、もしかしたら喋る人もいるのかもしれないけど、その時にどう思った?ヤホちゃん。
なんか別に、女性に、うちの会社とか周りが男性が多いからあれなんですけど、
21:04
単純になんかおじさんっていうか、年取ってる人かっこいいなって思いましたけどね、若い時。
そうなんだ。私ね、私も前に男性ばっかりだったから、男性の話になるんだけど、若いなって思った。
それも思う。
なんか30代って、すごい年上な気がしてた。それこそ今私36だけど、36の人なんて、すごいベテランなイメージだったのが、それこそおばさん、おじさんのイメージだったのが、全然若いじゃん、この人たちって思って。
40とかでも全然若いじゃんって思ったのが、社会人のスタートだったな。
そうか、スタートはそんなことは思わなかったな。
思わなかったか。
最初だって若い、この人たち40とか50なのに、若く見えんなっていうのは思うけど。
それ言ってしまうとさ、昔の60歳と今の60歳って全然違うね。
そうですね、確かに。
昔の60歳とかさ、長老って感じじゃん。
長老ですけど、今の60歳ってめっちゃ若いですよね。
普通のおじさんだよね。
何の差だろう。
見出し並みへの配慮っていうのは一つあると思う、絶対に。
あとあれじゃない?あんま苦労してないんじゃない?人によるかもしれない。
すごい、そんなこと言ってしまっていいのかしら?みたいなこと言っちゃった。
いや、なんかさ、わかんないけど、
だって昔の人って多分今の、この時代を作るために相当苦労してきた人が多いから、
そういう人ってそれなりに歳とってる感じしたりしますもんね。
そうか。
なんか深みがあるんですよね。
それは昔の長老っぽい人に?
がある人もいる、いない人もいるけど、ただただ歳とってる人もいるけど、
なんかいい歳の取り方の人もいるのは事実だから。
でもその深みっていうのは今の人だっている人はいるでしょ?
もちろんもちろん、いる。
深みのある人になりたいな。
うん、なりたいですね。
あの、深みのあるおばさんになりたい。
いや、さやさんになれると思いますよ。
深みのあるおばさんで、かつ見た目的に、
あー、おばさんって言っていいのかなーみたいな人になりたい。
24:03
さやさんになれると思いますよ。
ありがとう。あめちゃん持ち歩くけど。
私はちょうだいって言いますね。
いつでも渡します。
ありがとうございます。
じゃ、ということで、本日はいかがでしょうか。
いや、完全にぬるめですね、これはね。
だいぶぬるいな。
お風呂ですね。
はい、お風呂でした。ありがとうございます。
じゃあさ、きょうアンケート。
はいはい。
スポティファイを使うとアンケートっていう機能が今できていて、
そのアンケートで、みなさんのおばさんの定義、おばさんの境界線、
スポティファイでも、スタイフのコメント欄にくださっても結構ですし、
あの、グーグルフォームにいただいても嬉しいです。
ぜひ教えてください。
いや、気になります。みなさんの定義。
気になるよね。
それともう一つお知らせです。
4月の最終週、4月26日の配信会では、
私とやこちゃんで2人で読書会をいたします。
はい。
この読書会のテーマとなる本は、
ジェンスーさんの書いた、
戦いの庭、作女、彼女がそこにいる理由っていう本です。
うん。
これを私たち今2人ともそれぞれで読んでいて、
よく結構世の中で知られている13人の女性たちが歩んだ道について聞いたインタビューエッセイなんですけど、
私たちってよくロールモデルがいないなって思ったりするじゃないですか。
そうですね。
そのロールモデルがいない中で、
自分自身で道を開いてきた女性たちのインタビューがいろいろ載っているので、
すごく面白いなと思って、
出た瞬間に私はやこちゃんにお伝えして、
読もうよ、これ読もうよ、それについて話そうよっていう話をしているので、
その放送を4月の26日にいたします。
もしよろしければ皆さんもそれまでに読んでいただけると、
話がわかりやすくなるんじゃないかなと思います。
ぜひとも、皆さん220ページぐらいあるんですけど、
私まだ45ページですけど、はい。
まだ時間あるので。
まだ時間あるのでね、よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
38度ラジオは毎週水曜日お昼12時にスポティファイポッドキャストスタンドFMで配信しています。
番組のご感想・質問や話してほしいトークテーマは、
番組紹介欄にあるGoogleフォームへお願いします。
それでは来週も会いましょう。
Have a good day.
