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今年、ホタルイカを食べました。
ホタルイカ食べたんですか?
ホタルイカって、私はあんまり好きじゃないんだよね。
旬のものだし、一回食べとこうと思って、
一パック買って、子供たちにも初めてお皿に3つずつ入れたのね。
息子はパクパク食べて、娘は全然食べなかったんだけど、
私も食べてみると、目のところがすごいコリコリして固くて、
ホタルイカってこんな感じだったなと思って、
でもこんなに目が違和感あるのかって思って、目を取ろうとしたんだよね。
でも、目を取るってめっちゃ怖くない?
その作業自体がさ、やろうとして、お菓子で目のところをつまんで取ろうとして、
いや、これ無理ってなって、なんかすっごい怖くなったの。
でさ、魚の目を食べれる人っているじゃない?
あー、確かに。
あれが私は昔から無理なんだけど、
でも、友達の中にはシラスとかが、全部目が自分を見てる気がして無理っていうことがいて、
あー、確かに。ギョロギョロしてますもんね。
そうそうそう。なんか魚の目、私の場合イカだけど、結構奥が深い、闇が深いなって思いました。
この番組は30代の高田沙耶と沙耶子がぬるめのお風呂のようにゆったりとまったりと、
時には体温が上がるくらい熱く語るトークプログラムです。
はい、始まりました皆さん。シャープ12でございます。
はい。
いやー、3月になりました。3月ももう半ばか。半ばですね。
半ばじゃないよ、もう終わりだよ。来週もう4月だよ。
ごめん、4月ではなかった。3月だった。
確かにもう中盤戦に差し掛かりましたね。
これ、あれだからね、そんなにまとめて収録してるわけじゃなくて、前日の収録だからね。そんな混乱しないでって思うけど。
いやいや、でもなんか月日が流れるの早いなって思いましたね、シャープ12なんで。
ね、早いよね、私も思った。
そうですよね。
今日は、あれですよね、私がちょっと話したいっていうテーマを持ってきたと思うんですけど、
そうそう、なんかね、こっからちょっと哲学シリーズが私たちの中で熱い。
うんうんうん、それなんですよ。
今日は、欲について?
そうそうそう、欲について話したいなと思ってて。
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欲って、まあ皆さん、食欲、なんだ?
睡眠欲。
食欲、睡眠欲、精欲っていう3大欲求があると思うんですけど、
みんなどう思うかなっていう風な感じには思ってるんですが、
私は多分ね、すべての欲求に対してちょっと強い傾向がありまして、
基本食べたいものは全力で食べたいし、寝たいときは全力で寝たいし、
まあ、やりたいって言ったら表現しろですね。
うんうんうん。
やりたいときは全力でやりたいしっていう、なんか欲の塊の人間なんですけど、
うんうん。
さやさんはちょっと欲についてどんな感じに思ってます?
まず欲についてどう思います?
欲について、その3大欲求だけじゃないよね、まず。
はいはいはいはい。
それだけじゃなくて、そして物欲だったり、知識欲だったり、
うんうんうん。
いろんな欲が本当にあると思うんだけど、
うんうん。
欲ってなんか、結構悪いものとして語られることが多いんじゃないかなって気がしてて、
あ、確かにそうかも。
うん。で、その悪いもの、ネガティブだったり、悪いものとして考えられるのかな、
なんかそれもちょっと違うようになって、合欲とかさ、欲深いって言われると、
どうしてもネガティブな印象になってしまうけど、
うん。
欲がない方が幸せってなってしまう気がするんだよね、その流れで言うと。
あ、そうなんですよ。
でも、言い換えると夢とも言えるし、
うん。
3大欲求なんて当たり前に人が持っているものだし、
うん。
そしたら、欲に品格があるんじゃないかなって気がしてて、
はいはいはい、ちょっとわかって、なんかあれですね、
考えが私にはない形が出てきましたね。
そうそうそうそう、もうちょっとさやこちゃんの思う欲について話したかったな。
あ、私の思う欲?
うん。
まさにちょっとネガティブ的なところがあると思うんですよね、私の持っている欲っていうのは。
ほうほう。
ネガティブっていうか、制限しなければいけないものとかっていうイメージが多くて、
確かに欲があるってことに対して、めちゃめちゃ悪いってわけじゃないんですけど、
うん。
ある程度人間ってこう、なんだろうな、
行き着いてはいけないところっていうのはなんとなくあるんじゃない、ボーダーラインがあるんじゃないかなって思ってて、
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ほうほうほうほう。
で、それを、なんだろうな、達しないようにやるぐらいの欲がちょうどいいんじゃないのかなって個人的には思ってて、
えっと、食べ過ぎないとか、
あ、そうそうそうそう。
寝過ぎないとかってこと。
そう。
今の季節、私すっごい頭に浮かぶ言葉がさ、
しゅみんあかつきを覚えずで、もうとにかく眠いんだけどさ。
はいはいはい。
確かにそれって生活にも影響を及ぼすのよね。
うんうん、及ぼしますね。
でも、眠いと寝るとはまた違う。
うんうんうん。
食べたいと食べるとはまた違う。
うん。
さっきの性欲で、さゆこちゃんの言葉を借りると、やりたいとやるはまた違う。
うんうんうん。
そこのセーブが効いてたらいいけど、そっか、そっか、それにセーブを効かせないといけないっていうのが、ネガティブってことか。
あ、そうそうそうそう。
提言しないといけない。
そう、だから私、欲についてめっちゃ考えることがあって、
まさやさんにはこの間送りつけてるんですけど、
私、ボイシーの最近、幸福学Tipsっていうのが好きで、
Tips、前のまどかさんと前のたかしたんのやつ。
あ、そうです。前のふさいの。
Tipsだっけ、Tipsですよね。
たしかにTips。
幸福学の、たしかTipsってヒントって意味なんですけど、
ウェルビーングの研究者としてやってるお二人が、そういう幸福学について、
幸福学だよね、ウェルビーングというか。
あ、そうそうそうそう。
話してる番組。
私、その番組がめちゃめちゃ今ドハマリしてまして、
そこでなんか欲の話をしたんですよね、ちょうど。
竹田壮音さんの回ね。
そうそう、竹田壮音さん、書道家でしたっけ、たしか。
そう。
その方たちが、やっぱりその欲のないっていう、
欲がなくなったみたいな話をしてて、
欲がなくなった理由としては、なんかもうあるべきことっていうか、
生活すべてに、なんかもう感謝をしてると、なんか満足するみたいな。
それ自体が幸せと感じるから、
欲深く何かを追求、追求っていうか、
欲深い気持ちがなんか収まったとか、感じなくなったっていう風に言ってて。
自分が満たされてるっていう気持ちになってるってことだよね。
だから、それを聞いた時に、めっちゃかっこいいと思っちゃったんですよね、私が。
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あ、そっか。
そう。
でもさ、こうありたいと思って、そこに向かう姿っていうのも、
私はかっこいいなって思ったりするんだけど、
それも言い方を変えると欲じゃない?
確かに、言い方変えたらそうですよね。
なんか、そこで指す欲が満たされて、
欲が満たされてじゃないな、今の自分あることに感謝できるっていうのは、
そっか、こうありたいさえも飛び越えて、今に感謝ができるってことなのか。
むしろその考えは、こうありたいとかもないんですよね。
なるほどね。
全ての出来事に対して、自分が満たされて感謝してると、
自然に、なりたい自分になっていくみたいな。
気づかないうちに。
ハビングじゃん。
そう、ハビングなんですよ。
ハビングという、私たちがちょっとハマってる本。
そうですね、ハビングなんだっけ?
運と幸運を引き寄せる力だっけ?
なんか違う気がするけど、あってます?
富と幸運を引き寄せる力。
そう、富と幸運を引き寄せる力。
それもね、話題の韓国の本なんですけど、韓国の著者の本か。
そうそうそう。
そっか、その境地に至りたいってこと?
そうそうそうそう。
そっか、でも確かにそれはそれで面白い。
面白い、面白い。私はあれを聞いてて、
本当にその状態って楽しいのかなって思った。
なるほどね。
でも確かに、今の自分に満たされると確かに欲がない。
あのさ、私27歳で転勤して東京に一人暮らしに行ったんだけど、
新入社員の時じゃなくてよかったなってすごく思って、
欲しいものがある程度自分の周りに揃ってて、
その上でお金を持って東京に行けたんだよね。
始めにいろいろ揃える必要がなかった。
ある程度のものはもう揃えることができていた。
なんか、それと関係ない?
なんか、ある程度のところを固めておく。
必要な、ある程度のお腹、腹8分目までを満たしておく。
うんうん。
とか。
ちょっと近しいところはあるかもしれないですね。
だから別にわざわざ何かをしなくてもいいってことですよね。
要するにある状態だから。
そうそう、ある状態だから欲しいっていう気持ちがそこまで強くない。
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ないわけじゃないんだけど。
うんうんうんうん。
そんな感じなの?って思った。
うん。ちょっと近しいところはあるかもしれない。
そうか。そしたら私が思うのは、
よく思ってることが品が悪いって思われがちなんじゃないかなって思うんだけど。
おっしゃってましたね。
うん。それがなくなると確かに。
うーん。そっか。そっか。
じゃあ欲がない状態っていうのは幸せなのかもしれない。
満たされてって思うことは。
でも確かにそれを聞いてしまうとそれがなんか、品としてはいい気がしてしまう。なんだろう。
なんかね、結局夢を追うことって、まあ私たちも有名になりたいとか言ってるけど、
何か多分何かの時に追い込められるというか追い詰められるじゃないけど、何かしなきゃって。
まあ毎回じゃないと思いますけど、焦ることとか、何かしなきゃ何かしなきゃって思う時とか、
まあ多分出てくると思うんですよね。
うん。
ただ、まあ私たちは毎週ね、こういうふうに収録をあげられることに感謝だし、
もうなんならリスナーがちゃんと聞いてくれるっていう事実にも感謝してると、
まあ欲がない状態だったら、
感謝で欲が消えるっていうか、
そこまで急がなくてもいいことなのかなともちょっと思ってきてて、
感謝で欲が消えるっていうか、
ね、そこまで急がなくてもいいことなのかなと思ってきてて、
感謝で欲が消える。
感謝で欲が消えるっていうか、そこの言語化が難しいんですけどね、
なんか夢が、夢が、今までは夢を持つことがすごい大事だと思ってたんですけど、
それだけだと、今あることに対して喜びを得られないかもしれないっていうのも思ってて、
ああ、わかった、言いたいこと。
今ある目の前のことがすごく、
ないだしろにされてしまうみたいな。
いいことになった形だとしても、ちゃんと受け取れない風になってしまうんではないかなっていうところも思ったんですよね。
なるほどね。
そうそう。
そっか、先ばっかり、今じゃなくて先ばっかり見るとか。
そうそうそうそう。
そういうことか。
じゃあ、三大欲求に関しては?
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三大欲求に関しては、難しいですね。
消えないじゃない?
消えないじゃない?
三大欲求は消えないですね。
でも、それこそあれじゃないですか、
例えば食べることだったら、その目の前にある食べるものに集中して食べる。
だから、マインドフルネス、マインドイーティングでしたっけ?
マインドイーティングって言葉があるの?ちょっとわかんないけど、マインドフルネスだよね、それは。
そこに集中するのは。
そうそう、ちょっとなんか違う気がするけど、
マインドフルネス的な感覚で、目の前のものに集中して食べるとか、
ゆっくり眠るとか、
なんか一つ一つのことに対してやってくと、また充実度合いっていうか、
満たされ度合いが変わってくるのかなっていうのを思いましたね。
なるほど。
あー、そうか。
そうか、なんか、そうなのかなって思いつつも、
丸まま受け入れたくない、私が。
なんで?なんで?ちょっと言ってみてください。
いや、それは、幸福学Tipsで話してた話で、
丸ままこっちで、うーんと話してるだけだよねっていう気がして、
そこに自分の考えが介在してないんじゃないかなって思ってて、
あー、なるほどね。
そう言ってたからそう思うみたいな感じになってるのかなって気がして、
なんか、そういう面はあるだろう。
でも、どうなんだろうな。
あー、難しい。難しい。言葉にできない。
難しいですよね。
だから、私は別に幸福学Tipsで喋ってたから、
この考えがいいなってわけじゃなくて、
結構最近この考えを思ってたんですよね。
ほー。
なんだろうな、語感に集中していきたいみたいな、
語感を大事にしていきたいっていうのは思ってて、
すぐ忘れちゃいますけど。
え、じゃあさ、すっごいさ、
大きなことを言うと、
みんなが今あることに感謝をして、
欲を持たなければ、
社会が発展するのかしら。
どう発展するかわからないけど、
でもなんかみんな、
いい性格の人物にはなりそうじゃないですか。
そう、いい性格の人物にはなるかもしれない。
平和になると思う。
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平和になる、でも新しいものは生み出さない。
でも平和になったら、新しいものを生み出さないのかな。
いや、平和になったらじゃなくて、
欲がなくなるから新しいものを生み出さない。
これがしたいとか、これを作りたい。
これが不自由だなって思っても、
それに感謝しちゃうわけじゃん。
なるほどね。
それを解決しないと、
でもそれって欲なのかな。
欲だよね、欲だよね。
何々にしたいってそうですよね。
欲ですよね、ある意味。
そう、なんか社会は前に動かしていく人がいなくなるんじゃないかなって気がする。
確かに欲が全部なくなったら、確かにそうなる可能性もあるよね。
そっか、そのものに感謝しちゃって、
その現実を受け止めてしまうから。
じゃあ、わかった。
はい。
欲深い人と、
欲は今の現実を受け止める人と、
二極化する人物、
二極化する形で人類は対応してってもらうか、
もしくはやっぱり多少なり欲は必要なのかもしれないですね。
そうなってくると。
わかる。
でも私今ね、自分で言いながら、
そういうことかって思ったんだけど、
自分のために働く欲っていうのは、もしかしたら済んじゃないのかもしれない。
はいはいはい。
それが社会のためとか、人のためとか、
社会のためとか、人のためとか、
そっち向きに働くと、品のある欲になるのかもしれないなと。
それだわ、せいさん。
あなた自分の考えは?
いや、それだわ。
ね、なんかすごい今、たどり着いたよね。
うん。
いや、私はいつもなんか、自分の考えはあるんですけど、
結構共感しちゃうんですよね。
そうか。
いや、うん、ありがとうございます。
あ、なんか私は今すごいすっきりしました。
うん、答え出たね。
出たね。よかった。
なんか、どこ行くのかと思った。
確かに。
違う人類生まれましたからね。
途中どうしよう、ボツになるこの回と思った。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
じゃあ、今日の38だわ、どうでしたか?
今日は暑かったんじゃないですか?
なんか最後でやっと暑くなった。
最後やっと暑くなった。ぬるまいだったんだけど。
なんかずっと火がつかないな、みたいな感じだったけど。
うん、最後はやっぱ、体温の38で持ってきましたね。
あー、よかったです。ありがとうございました。
おめでとうございます。
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ありがとうございます。
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それでは、来週も会いましょう。
Have a good day.