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35歳、右に行くか、左に行くか。 共働き、ワーキングマザーで会社員の牧。
社会科学系の研究者でパートナーと二人暮らしの苗ちゃん。 10代で出会った牧と苗ちゃんが、ライフステージの変化を感じた35歳から始めたポッドキャストです。
キャリア、子育て、パートナーとの関係など、 知的でオープンな近況報告を繰り広げています。
いやー 何ですか恋がしたい恋がしたい恋がしたい
なんかそれなかったっけ? あったよ、ドラマね。ドラマだよね。なんだっけ?何のドラマだったっけ?
なんかあのあれじゃない?しょうがない平成のなんかちょっとオムニバスっぽい なんか3組ぐらいのカップルのこういう模様でなんかみんなこう友達っていうかな
ゆるーく繋がっててみたいな。にーにーにーみたいな感じのこういう模様が揺れ動くみたいな感じだった気がする。
違ったっけ?キョンキョンとか出てなかったっけ? わかりません。飯島直子とか。なんかそんな子がいなかったっけな?
大人の恋みたいな感じか。いやそれはそれはさ最後から2番目の恋じゃない? あそうか。あのあれ鎌倉のやつでしょ?
そうそうそう。あれは最後から2番目の恋だと思う。 そうそうそうそう。そっか。それじゃないっすか?
恋がしたい、ちょっとわかりません。わかりませんがとにかく私たち恋罠に飢えてます。 そう、我々が恋したいだけじゃないのよ。恋がしたいわけじゃないのよ。
恋もしたいんだけどね。 恋は別にそのねお互いパートナーがいるからそのパートナーに対して恋をするのも良し
なんか別に深入りしないけれどもキュンとするも良し。外の人にとかアイドルなのか誰かに推しに対して。
なんかこうキュンとしたいんだよね。 そうなんですよ。クーってなりたいな。 そうなんですよ。そうなの?みたいな。
なぜかというとやっぱりこの世代にもなってくるとなかなかなんかもう恋罠を聞かない。聞かない。
でもそれってどうなんだろう。世代なのか。 コミュニティなのか?読んでる。
そういうわけじゃなくて私が言いたいのは今の子たちはそもそもしないのかっていう。 人間関係深入りしないとかあるじゃん。それが結構コンプライアンス的に効いてどうなんだとかもあるし
もう社会人に入った人はそんなにしないのかどうなんだ。でも友達関係はするか? さすがに。
友達はする。あ、でもちょうどこの前それこそこう 長女の学校のママ友とお話ししてた時に
その子、4年生のあれか。大で普通に男の子なんだけども 恋話してるって言ってたので。
あ、そうなのね。でもなんとかちゃんのこと好き? そうそうそうそうとかなんかこうあいつの好きな子を教えるからこれやってよとかそういうのを取り気買うのにしてる
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みたいな。 怖いんだけどそれは。 まあまあまあでもいずれにせよそういう恋話みたいなことは
恋模様みたいなのは友達同士でやってるみたいよ。 じゃあそこは変わらないよね。
中高生はよくわからない。 そうだね。でもなんかそう思うとさ
なんか思うのが我々もそんなに恋大きい人生ではなかったけど 今のこの安定した状況から振り返ると
それなりに恋話はしていた気がする。特に私。 してたね。
してたね。まあそれなりにもしてたよね。 そうそうそう。私は結構なんとかさんが好きみたいなことは結構あったから。
確かにね、ないちゃんの方が多かったんじゃない? 多い多い多いと思う。なんか割と本気で好きみたいな感じののはないちゃんの方が多かった気がする。
多い多い。であの浮気がバレたり。そうか。それはでも卒業してからか。 してから。だよね。そうそうそう。
確かに確かに。ありましたね。あったね。いろいろ。 そうなのそうなの。
でなんかまあだからそれなりに多分してはいたんだよ。 まあね。してはいた。今と比べればね。
だってそれこそ今のその夫子と付き合うか付き合わないかみたいな時も聞いてたし。 付き合った後もこうがああでこうでとか喧嘩してとか。
ああ私がね。そうもう泣きながら電話してきて。 あったっけ。キックアウトされたって家から出てきてみたいな言われたみたいな。
そうそうそうそうそう。まあそういうのがあったり。 それなりにそれは激動じゃん。それはまあ結婚した後もあったりもしたけど。
あったね。そうそうそう。今でもたまにあるけど。 今でもたまにあるけど。でもまあ言うてはまあかつてはしてた気がすると。
だけど今はこう総数が減ってきてる。我々の周りの。 ですね。それはみんなが安定してるってこともあるけどなんかもう
なんだろうな聞きにくい話題になったってのもあるんだよ。一つは。 それもそうだね。間違いない。
そうそうすごくこう繊細なお年頃なので。 かつ私もまきも別に恋愛してなきゃいけないと思ってないし
結婚しなきゃいけないと思ってないからそこに重視してないから。 そんな聞くまでもない名が今まで来てしまってるっていうか。
そうだね。なんか言いたかったらね。自分から言ってくるはずなので。 そうそうそうそう。
なんか別にそれをね相手から言わないということは別に出すべきではない話かなっていうところかな。
まあたまにねちょっとねなんかこう 会社のちょっとこう若い
20代の男女とかとラフに飲みに行くときに聞いちゃったりとかするけどね。
あんま良くないのかもしれないけど。聞くよね。聞いちゃうよね。ついついね。 私はなんか一応職場っていうかまあそんな飲み会がないってのはそもそもあるんだけど
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みんな結構結婚してる人が多いのよ。若い子でも。 その新入社員っていうのがそもそもさ22とかじゃん入ってくるのが。
うちは今のところ研究者だったら若くても26とかだから。結構結婚してる人も多いし、もうこの人結婚しますみたいな人も多いの。
だからそこまでなんかどうですかみたいなのはないっていうか、むしろこうパートナーがいなさそうな人は40代みたいな。
でもその人にはもはや聞けないじゃん。私にだって聞かないんだから誰だって。 私が結婚するって言ってないんだから職場でほとんどの人に。
確かに確かにでもコロナとかもあったしなんかそういうのをラフに聞ける飲み会という場も少なくなったし、かつそのねコロナとかもあって結婚誰々がするみたいなのが伝わりにくくなった。
呼ばなくてよくなったじゃん結婚式って。 そうね、職場の人ね。 家族だけでしますも多くなったし職場の人全員呼ぶみたいなのもないし
っていうのもあるのかなと。だからこの間とかもなんか私が前に住んでた家の近くでなんか飲みましょうみたいなそこらへんに住んでる人が多くて飲みましょうとかが何回かあったの。
直近で。でもそれが引っ越しちゃったじゃない。 でそれで久しぶりにその若手のことあって飲みに行きましょうよとか言われたら
ごめん私引っ越しちゃったんだよねって言ったの。えっどこなんですかって言われると普通さ 引っ越したって言うとより便利がいいところに引っ越すってイメージがあるじゃん
一人だったら。だけど便が悪いところに引っ越したわけよ。なんでってなるじゃん。 えっって言われてなんでそこにしたんですかって言われたら言わざるを得ないじゃん
実は夫の職場でみたいな。えっってなるっていう。 独身だと思ってましたみたいな。その時初めて言われるの。
実はその前のところ飲んでた時もパートナーと一緒に住んではいたの。別に
誰も聞いてこないから言ってなかったってだけで。そういう話でもならないし関係性の話とかにならないから言ってなくて
だから多分彼女は私を勝手に独身だっていうふうに思ってたんだよね。 でも多分独身なんですかって聞けないからそうだね
そうそうお年頃だし。特にねこのぐらいの年代はね 35歳右に行くか左に行くかって言ってますから
これお年頃なんでね。 言えてよかったね逆に。わかんないけどその子とどういう関係性なのか知らないけど
なんて言うんだろう。多分そっちの聞く側もさ 聞きにくいから言うのを待ってるみたいな。でもこっちは聞かれないと言わないっていう
きっこう状況みたいな。でもなんか微妙に気になるのは気になるじゃん。特にその
なんだろうこう 仕事をさ常に一緒にしてる人とかだとどういうバックグラウンドなのとかって普通になんか
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シンプルに気になるからなんかそういうきっかけでも言えたのが良かったのかなって思った。 まあ別に
別に何にも変わらないっていうか。それはねそうなんだけど。 どっちでもいいですよって。私興味ないんだよねそんなにあの職場の人に
なんかどっちでもいいかなっていう。別にちゃんと仕事してくれればいいかなっていう。 結婚してるか結婚してなかろうが
結婚してる人がしっかりしてるってわけでもないしな。 そうなんだよねそうなんだけどなんかさ
なんだろう別に職場の人に限らず私は仲良くなりたいなっていうふうに思う人とかに関しては とか
なんか逆になんかなんだこの人とか気になる人に関してはどういうバックグラウンドなんだろう っていうのは結構気になるかも
結構聞いちゃうかも。受け婚されてるんですかとか家族いますかとか まあもちろんその人の関係性とかタイミングによるけどね
全然聞かないわ。職場から? 女性もなんですかとか
どこ台出身ですかとか聞くけど あーへーそうなんだ。別に
結婚してはしなかろうが あんま関係ないかな
本当に興味がないかもしれない。むしろ興味がある そのそれに興味を持つのはこの人すごい良い人だな
私の友達紹介したいけど 結婚してるのかなみたいな感じの時ぐらい
本当にじゃあ目的意識があるときなの? その人を知りたいからってわけじゃないか
ちょっと違うね。それ違うね まあただなんかこんなこと言って何をね我々はねこの回で言いたいかっていうと
恋バナをください。ください。 please give us 恋バナ
っていうのを言いたかったの。で結構さ あの他のポッドキャスターさん工業高校農業部とかさんとかは月に1回お便り会を設けてて
このテーマであの メールを募集しますお便り募集しますやってて
まあそれはもうあのあの二方の頑張りによって今すごい数のお便りが来るわけよ
あのそれがいいなーって思う一方でいやうちらがやったとって誰も送ってこやん やろうみたいな
てのもあるんだけどなのであの幅広くテーマをすり替えます
そうですね恋バナっていうと相談とかなるじゃん これどう思いますかどうしたらいいですかとか
もちろん匿名 ok 匿名でしょ 匿名そうねむしろこう実名できたらね
確かに既婚者だとわかってるからね好きな人がいますよね ラブブララブみたいな
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でもラブブララブみたいなお便りでもかです 確かに頑張ります
大雲さんみたいに切れは良くないかもしれません いやーでもねあえてそういうなんかアドルトな
こう恋罠にもチャレンジしてチャレンジしてみたいって気持ちはあるよねあります そうそうそうそれでもいいしだから本当に匿名で全然いいっていうのと
あとあのそういうお悩み相談というのは多分声もらうとかだとね友達にするとか 基本型なるかもしれないけど私の今まで経験した
キュンときた瞬間とかいいねそういうのでもいいの全然もいいね 過去の話でおっ逆になんかもうこのこの瞬間で冷めた
あーそうそうそうそうそれもいいそれもいいよねそうそうこういうなんかひどい 別れ方をしたとかね恋にまつわるエトセトラを知りたいわけ皆さんも知りたい
なんかこう自分が犯した今まで一番黒歴史とかでもいいです ディアに関するなんてこんな時代を過ごしてしまったんだっていう
あのここでお炊き上げをするというか 残鶏&お炊き上げって
ショーラーでもいいしそうそうそうっていうのがなんかちょっと面白いんじゃないかなと ねぇ我々もねちょっとその
なんかこうエッセンスをねそうそうそうそうちょっとこういただきいただきつつ ちょっとはポジティブにね
いろんなものを転換して考えていこうかななんていうふうに思っておりますはいそうで こうやってお便りを募集するってことはね
私はね自己開示もしなきゃいけないって思うわけよ 必要かな必要ですよ
やっぱりさあそれこそ相手の 何点だろう家族いますかーとかって聞く聞くならねうんだったら
くなったら私娘いるんですけどですよね行った方がさ言いやすくなるじゃんですね あなたは隠すのに聞くんかいみたいな
そりゃそうだのがあるからやっぱここはあの ちょっと我々のその今まで話してない話してない
その恋愛エピソードっていうか恋愛エピソードっていうかいいんだよなぁ まあそろそろなんだけど知ってるんですけどなんかあるって話を行いちょっとして
なんだよね確かに私1個あるのよ a そう教えて先に
いやなんかねあの恋愛じゃないかもしれない でもなんか不思議な出会いをしたって言う
知りなでそう ああいうのがあって
あの 私あのちょっと前の
多分科学系ポッドキャストの日か12月の時にネットでこんなに仲良くなれるなんて とか
ネットでこう知り合えるなんてそんなことができるんだってびっくりしましたねのことを言っ たの
それを聞きながら割れとしあったわと思う それがね不思議な話でマジ不思議な話だよ
15:04
でもこれ経験者とあんまりないんじゃないかなと思う あのかつてはいの
インスタとか x とかツイッターとかが始まる かなり前ですかねはい時代は逆なることを20年くらい前です
そんな前ですかでもそんな前ですかその前になるそうかでも20年はいかないか 15年ぐらいかな15年ぐらい前ね大学生そう大学者で我々大学者の時に
ミクシーっていうコミュニティーなんかサイトみたいなのが ちょっと20代後半の方とか知ってるか知ってるかなぁ
そうが流行った時期があったのよ で当時あの我々の大学はノートパソコンを持っていて ok だったから
大教室とか結構みんなノートパソコン開いてるんだよね 後ろから見たら全部オレンジの大学だった
ミクシーを開いてるのよ確かにそれでミクシーでメッセージが送信し合えるから それでみんななんか授業中にメッセージやりとりしてたみたいなことがあったりして
ね私もねミクシーについて知らない人はちょっと検索してみてほしいよ まあやはフェイスブックとかそうだね近い自分でホームページ持っててみたいな自分のプロフィール
ブログねブログブログ日記ね
ないちゃんは私はあの日記とかはそんな書いてなかったの実際 それが恥ずいってこともわかってるからなんだけど唯一その
なんていうの品品度高く更新してたのが あの書評だったのよ
書評っていうかその難しい話じゃなくて今の仕事でやってるような本読んだ感想とか あと映画を見た感想とか
私大学時代大変勤めてたんで dvd が結構安く借りれたんだよねそれをなんかこう メモ代わりっていうかその時のあの気持ちをちゃんと記録しておきたいという意味で
公開性のなんか記録のメモみたいなのをつけてたんですよ でまぁ私そのこの35右左ノードとかも結構書いていて文章書くの好きなんだよね
でそれをずーっと更新しててでもまぁその 終始1年生になった時に私はアジアのある国に留学をしたわけよ
でその地域は結構ネットの制限とかも結構厳しいところでいろんな いわゆるラインとか gmail とかもう見られないような地域だった
ミクシーは行けたんだミクシーだけだけどそうだったんだ それでなんかあそういえばミクシー最近見てないなぁと思って
ファッと見たらメッセージが来てて知らない人なわけ それでその人が私のある書評を見てなんて面白いことを思う人がいるんだと思って
18:00
私が書いてる書評を全部読んだんだって えー
すごい面白いと思ったらしくてその文章で でメールをくれたの
読みましたみたいなすごい面白いこと書いててなんか 仲良くなりたいと思って
要はこういうかどうか知りませんけどあの 一面惚れならる一読み惚れっていうのを一読み惚れをされたんだよ
あ写真とかも出してはないんだっけ ホームページでもやってたんだっけ
やってない あそうなんだないちゃんですよ
そっかすごい私は向こうが男性がどうか分かったの その人のなんかホームページに行ったら男性がどうか分かるから
年齢と性別分かったのかな それで普通だったらね
私は猜疑心強い女なんで絶対返さないわそういうのには それは分かるじゃん私の性格ですから
でもその時はもう日本にいないしちょっと緩んだのよ だからいいかと思ってありがとうございますみたいな感じで返信したら即帰ってきて
それでこうラリーが続いたわけよ 私が実は今私ここにいてみたいな
その日本じゃないところにいてこういうことやってるんですよ みたいな政治学を専攻してる修士課程の学生なんですみたいな
って言ったら 行きますって言われて
えー えーって言ったわけよ
でもそれで何日から何日までって なんかないちゃんさん時間空いてますかみたいな
学生だったから 空いてるけどっていう
どうやって出会うのっていう でその時ってまだ iphone とかもギリで出たってぐらい
でそのなんかラインとかもないし そうねどうやって出会うのってなって
でも来るってチケット取っちゃったって言うから 早いでしょ行動力すごそう
でえーと思ってとりあえずこうなんかランドマーク的な 約束したんだ
それで会って
聞いてないかも私 うそ それでその1日目は夕飯を一緒に食べて
泊まる場所まで送ってあげて 2日目はなんか観光を付き合って
バイバイみたいな 2泊3日みたいな
へー 感じだったかな多分 なるほど
めっちゃ写真撮られたことだけ覚えてる カメラがすごい好きな人で
えー えっ
どういう人だったのそれで? どういう人? 何をやってる人なの?
大学生だった大学の4年生で でもなんか年は同じぐらいだったんだよな
21:03
いちろうしたりとかね そうそうそうなんかねちょっと病気持ちだったっていうか
超健康体だその時は ちょっとポーズがあったどっかで
それであの年齢は同じかちょっと上かぐらい ででも大学4年生就職は決まってて
でまぁこうちょっとアイドリング期みたいな あんじゃん何にもないですね
その時にパンってきたって感じで
え?特に声はもう目映えなかったんですか? その時は
でもなんか私は あのだから本当にちょっと
ザワッとしたのが どこで泊まってるんですか?って聞いたの
そしたら なかなか言わなかったっていうのが
ザワッとして えっ?って思ったの
で結局ホステルかなんかに行ったんだけど
もしくは取ってなかったかもっていう
なるほどね止めてもらおうと思ってたかもしれない
それが1ザワね
で2ザワはやっぱりめちゃくちゃ写真撮られたっていうのが2ザワね
なんかなんとなく
コウホーイは持たれてるかもしれないなって雰囲気は感じた
いやでもさ普通に考えてその
普通に考えてそんなさなんかこうナイチャのところまで国を越えて会いに行くっていうシーンでもう好きでしょそれは
でも見た目向いてないんだよ
いやそうだけどそういう恋って別にそういう恋の始め方ってあるじゃん
そういうこと?
そんなさ文通の時代からさ遥か昔からあったじゃないですかそんなのは
そういうことか
あるじゃんだから全然普通にそれは
ていうか向こうとしてはもうそれで好きっていうことをもう見た目
合意合う合意をした時点でもうナイチャンもこう来て
ナイチャンも好きちょっとは好意を持ってるって思った上で来てるんだよ
普通に考えてそうでしょ絶対
全然そこの頭はなかったですよ
いやだから本当に
本当に来るんだこの人って思ったくらい
いやーそこちょっと危険よねでもね
よかったねなんか押されなくて
大丈夫大丈夫だって私の方が言語できるんだもん
いや言語はできてもさ分かんないよどんな人か
もしかしたらもうそれを守る言語できてたかもしれないし
分かんないじゃんそんなのどういう人かは
どういう人かは分かんないね
でも普通の人だったけどね
特になんかそういうこう
何だろう恋愛につながるような話とかはなく終わったのそのまま
つながるような話?
いやだからこう分かんないけど
だから私普通の感覚だったらそんなこう
24:00
メールでメールから始まって
なんかそっち行きますって
国を越えてしかもリソースをかけて行って
しかも行くことも受け入れてくれたらもう
まあほぼこう付き合うもうちょっと前みたいな感じだから
じゃあ次いつ会うとか
なんかこうじゃあもう付き合いますかみたいな
なんかそれぐらい会ってもおかしくないと思うんだけど
そういう話はないんだ
ない
お互いちょっとこうぶっ飛んでた
彼氏いるのとかそういうのは聞かれたけどね
はいないですって
それで向こうは
俺もいないですって
なんじゃそりゃお互いおかしいなお互いなんかネジ外れてるよそれは
そうなのかな
お互いネジ外れてるって
いや分かんない分かんない
もし彼がナイちゃんに会うこと以外に
何か目的があって言ってんだったら
まだ話はわかるんだよ
なんだろう僕その国行こうと思ってたんですと
じゃあそのそれ行くついでになんか会いませんみたいだったら
まだわかるけどそうではないんでしょう
だってそうじゃないでしょ
へーなんか向こう向こうでちょっと不思議な人だね
そうでもまあそれでバイバイで帰ります
そこからもちょいちょい連絡が来てたの
でもなんかそんなに普通に聞かれたことには答えるけど
そんなにダラダラ話すとかそんなことでもない
なんかナイちゃん別に好きじゃなかったってことだよね
そんな興味はわからなかった
いい人だったよしか別に
まあ多分モテそうな雰囲気な感じの人だったよ
ちょっとチャラっとしてるっていうか
あそうなんだ
でも私はその時さもう必死だったから
恋愛とかじゃないみたいな
恋愛とかじゃないっていうかこの国で生きるのに必死だったから
余裕なしみたいな
余裕なしだし別になんかその帰国する予定もないしさ
あれでもさ帰国のFは決まってたんじゃなかったっけ
決まってたけどもずいぶん先だったから早い段階で来たから
そっかそっか
そうだからなんか別になんか今なんかそうなったとて
どうにもなりませんけどっていう
そんななんかこう恋に落ちるほど知らないっていう感じだったかな
私は何も情報ないから向こうの
そりゃそうだよね
向こうは多分その書評とかの感想とか見て
なんとなく人柄が見えたかもしれないけど
私は見えてませんからっていう感じ
まあでも確かに大学生ぐらいだったらそういうことやっちゃう時もあるかもね
やっちゃう人もいるかもね
エイヤーみたいな感じでたぶん乗りできた
暇だしね
そうそうそうそう
なるほどね
そうっていう不思議な話があるんですよ
27:02
それ恋話なのかな
いやわかんないね
それでそれでなんかミクシーって見なくなるじゃん
なったじゃん
もう今は見てないよ
見てないでしょ
閉鎖だよ閉鎖
で博士課程入ったぐらいの時に
やばいこと書いてなかったっけと思って
黒歴史パトロールね
黒歴史パトロールをして
なんとかミクシーに潜入したのよ
その時にすごいメッセージきてたわ
これやっべって思って
向こうからは来てたんだ
来てた
それからも
でももうさ最後のメールが来てたから
数年経ってるから
その人ちょっと何してるか探してみようよ
本名知ってるんでしょ
もう忘れたわ
今からミクシーに入ればわかるかもしれないけど
ちょっと見てこの後探してみようよ
気になる気になる
私たまにそういうことやっちゃうんだよね
そうなんだ
おもしろい
面白いじゃんたまーにね
そうそうそう
へーなるほどね
それでもう別に返信しなくてもいいかと思って
で今に至るっていう
だからこう
恋が生まれたかもしれない選手権ですよ
選手権
そやね
まぁちょっとないないちゃんの中で
ちょっとこう
不思議な恋話っていうか
そうそうそう
なるほどね
こういう感じでもオッケーですってことですよね
別になんか普通に恋愛したとかそういう話じゃなくて
そうそうそうそう
なるほどな
不思議な話でしょ
不思議ですね
だから私の文章には魔力があるっていうことで
ほんとだね
人を惹きつける
そうそうそう
でも時々やっぱ言われるんだよな
いいじゃんめちゃくちゃ
面白いっていうのは
いや面白かったよノートのやつとかも
ありがとうございます
はい
分かりました
はい
はいじゃあこんな感じでお待ちしてます
えちょっと待って
あなたの態度は
いやいや良くない
なんかそんななんか面白い恋話ないもん
なんかそう私なんか前もちょいちょい言ってるけどさ
あんまり恋愛経験少ないし
もうちょっとだから
なんか戻れるなら何がしたいかなと思うと
もうちょっとほんとなんか
恋愛をこうもっとこうバンバンやれば良かったなと思って
えでもさなんかさ
私あのひたりやパンって思い出すよ
そのあこの人負けのこと好きなんだろうなみたいな
えほんといたっけ
でも触手動かずって感じだった
え誰だその人のこと言ってるの
私あの特待取れたんだもん終始
覚えてません?
えこれ話していいのかな
え話していいよ
え誰誰全然思い浮かんだよ
なんか同期で入社する人で
でその人は海外大学卒で
あーはいはいはいはいはい
あの人は絶対わけに関心あったよね
そうなのかな確かに
で大学まで来たんだもんうちらの大学に
遊びに来てくれてたよね
そうそれで私は会ってその時に
その時になんかこう有名なあの推理トリックみたいな
3つの扉があってみたいな
30:01
で1つを選んで
なんか朧げに
1つを選ぶんだけどそれ以外の2つ
どちらかに入ってない方を開けますと
そしたらあなたはこの最初に選んだ扉を
選び続けた方がいいか
それとも変えた方が当たりを引きやすいか
どっちですかみたいな
っていう有名ななんかこの推理ゲームみたいなのがあると
でそういうなんか話をしたのよ
その数日後に
それでここの確率は3分の1だけどみたいな
ここに移すと2分の1になってみたいな
そんな感じだったんだよね
でそれを話した
ほんと数日後に修士のテストがあって
家庭のそれが選択問題なんだよね
で普通だったら自分の分野の選択問題解くじゃん
例えば私だったら自由主義と
なんか立憲主義の違いについて
なんか述べよみたいな
そういう感じのを解くのが普通なの
なんだけどうちの修士の家庭って
結構理系っぽい人もいるから
プログラミングとか推理系の人もいるから
なんか誰か先生が出したんだろうね
推理ゲームみたいなの一問ね
一問選択できるから
それ全く同じの数日前に解いたやつが出てきて
しかもそれをなんか200字以内で説明しようみたいな
結構コンパクト説明しようみたいな感じだったの
で答えわかってるから書くじゃん
終わっちゃったのよそれで
- すごい感謝だね
それはもう解釈とかじゃないから
絶対これが答えじゃん
もう1個選択があったんだけど
それも絶対これが答えっていうのしかなかったんだよね
だから100点取れた自信があったの
- へーすご
だってそれ数日前に解いたんだもん
- それがその子の遊びに来てくれたタイミングだったんだね
- そうそうそう
- へー全然覚えてないわ
でもなんか遊びに来てくれたことは覚えてる
その話をしたのは覚えてないけど
あーまあねなんか私も別になんだろう
いい感じだなーとも思ってたし
まあでも恋には発展しなかったかな
なんかね私ね
そうそう私はじゃあ私いいですか
一気に冷める話
- あーこれね
これやられるとっていうね
- これやられると一気に冷めるっていうのが
なんかだから私はすごい多分追いたい人なんですよね
追いたいタイプなんですよ
恋をすると追いたくて
逆になんか向こう追いかけるじゃんか
で追いつきました
でリョウモになりました
最初はめちゃくちゃいいんだけど
なんか急に向こうが多分私を追い始めると
- スキスキスキみたいになる
そうスキスキスキみたいになると
さーって無理になっちゃうの
33:03
- めんどくさいもんね
でなんか多分その子もそういう瞬間があったんだよね
- もうなんかスキスキギア入れてきたぞみたいな
なんかすごいギア入れてきて
なんか急にすっごい入ってきてみたいな時があって
- 俺の女感出してきたみたいな
そうそうそうそうそう
- で付き合ってもないのにね
そうなのよそうなのよ全然そんなこともないのに
私はちゃんとステップ踏みたいタイプだから
なんか急になんかホップとかジャンプとかされると
いやごめんなさいみたいな感じになって
- それ露骨に出すもんね
露骨に出す
急に超冷たくなる
そうなんですよ
- さっきまであんなに天使だったのに
そうそうそうそうそうそう本当にそうなの
なんかそこはちゃんと強烈に出しとかないと
なんかちょっと調子乗らせるなと思って
っていうのが私のちょっとサメポイント
- あーサメポイントね
あとねもう一個そうだ思い出した
私の
私はこういうところがターゲットなんだっていうのが
思った出来事
まあ多分話してないと思うんだけど
ナニちゃんには話した気がするけどね
はやっぱり香港留学した時に思った
私はギリ北東アジアの人しか付き合えない
- あー
文化圏がやっぱりそのエリアじゃないと
まあ分かんないちょっと私もそのエリアの人と
やっぱり中心的に恋愛もしてきたし
- 出会う機会もね
出会ってきたし
そうだからちょっとそれ以外になってくると
結構なんだろう感覚もそうだし
それこそ生理的なところ匂いとかも含めて
なんか体つきとかも含めて
ちょっと
相性が合わないかなっていうふうに思うかも
- なるほど
そうだね
その辺どうですかナニちゃんは
- 外国の方と
それは
いやなんかそれこそベルリンに行った時の
洋服屋さんの店員さんとちょっと話して
私は外国籍の方と
恋愛したことないの全然
なんだけど結構最初からシャットダウンしちゃう
ところはあって
なんでかっていうと
やっぱり
私が出会う外国籍の人って
日本語ができることってほぼないわけ
だから結局私が向こうのネイティブランゲージに
合わせるしかないの
まあそれは応援する英語なんだけど
英語か私のもう一個のアイジア系の言語か
しかなくって
で
そうすると私は常に劣等感を感じるの
この人よりもペラペラ話せない
この人よりも言いたいことが言えないとか
それで私はすごく
発言が多いタイプで発言が強いタイプなんだ
なんだけど
36:01
外国語を話してる私を知ってるその外国人の人は
すごく優しいねとか
おしとやかだねって多分イメージを持つの
私の見た目も相まってたと思うんだけど
全然違うのに
そうするとこの人私の本当のことわかってないって
すごい思っちゃう
なるほどね
だから
すっごいドメスティックな男性を最初に選んだっていう
なるほどね
てのがあるかもな
なんか私でもそれで言うとすごい面白いなと思ったのが
香港でね
中国語を習う学校みたいなところも行ってて
学校内に大学内にあって
そこの結構中国語私バックグラウンド的に喋れるから
ハイレベルのクラスだったんだよね
そこに結構レアだなと思ったんだけど
アメリカ人の同じぐらいの年齢の大学から留学に来てる
同じような立場でいてさ
だから見た目も普通にアメリカ人なんだけど
中国語結構上手くて
いるいる
そういるじゃんたまに
もちろん英語はネイティブです
中国語も結構上手くて
中国語っていう共通言語でなんて言うんだろう
結構仲良くなれたんだよね
私その時英語がそこまで上手くなかったから
しかも授業は基本的にテーマは中国語
中国語で何を話すかみたいな感じだから
なんかそこで自分も
私自身も中国語の方が自分自身をすごく表現できるし
多分そこでなんか私に行為を持ってくれたみたいで
しかもなんかその考え方みたいな
ディスカッションみたいな内容とかも
割とその真面目なテーマが多かったわけよ
社会的なこの課題とか
でなんかそのそれまで私
アメリカ人ってやっぱり英語ベースだし
なんかちょっとそのあんまりアメリカ人とか
その欧米人のコミュニティに入れなかったんだけど
その子とはすごく仲良くなれたのね
でなんだけど
その子しかも真面目でめちゃくちゃいい子だったし
考え方もアメリカ人って
みんながなんか楽観的じゃないんだって
その人を通じて思ったし
とかいろんな意味で私のその常識
アメリカ人のステレオタイプを覆してくれたっていう意味でも
めちゃくちゃ印象残ってる人だったんだけど
でもやっぱりじゃあすごくいい人だなと思う一方で
なんかその夜に飲み会学生同士で飲み会なり
食事会とかがあった時に
向こうは結構行為を持ってくれてるから
でもやっぱりそのアプローチはアメリカ人なんだよね
恋愛のアプローチが
ボディータッチめちゃくちゃ多いわけよ
でなんか来たらはいマキみたいな感じで
すぐ腰に手を回してきたりとか
なんかこうすごい膝に乗せようとしたりとか
なんかそういう感じで扱ってきて
でもその時に無理だって思ったんだよね
なんかそういうやっぱり感じが私はちょっと慣れないし
39:00
なんだろう
そうでそっからなんかさーって引くみたいな
なるほどね
そういうのかそういう感じ
私はもうなんか結構最初から閉じてるから
そこまで行ったことないかも
そうか
でもその最初のコミュニケーション時点で
私がもう劣等感を感じてるから
その時点であんまり平等な関係性じゃないのよ
だから恋愛にも進まないみたいな
そっかそっかそっか
のはあるけど
まあ言ってるように
そのアジアのある国に留学した時に
その国にもちろん西欧の方がいて
アメリカ人なんだけど
確かに同じような経験はある
同じ共通言語
要はアメリカに行った時の
中国人と英語で仲良くなると言ったような
そういう感じだよね
そうすると結構仲良くなるし
なんか飛び
一個ちょっと飛び越えるよね
だからちょっと
劣等感も感じないじゃん
正確にこうグッとフォーカスが当たるっていうか
その劣等感よりも
でそれこそ向こうが多分好意を持たれてるんだろうなってのは
感じた時はあるの
でもなんかその時はもうなんか
ひょうひょうと私はもう無視みたいな
いやそうなんかやっぱ力も強いなと思ったし
なんか最悪グッていう時のね
そうそうそうなんか倒せないなと思って
なんかもう本能的にちょっと怖いなみたいなのも思っちゃったし
私はどっちかっていうとその共通言語
アジアの共通言語を持っているその人は
私が好きなんじゃなくて
アジア人が好きなんだろうなって思ったの
そうなんだ
っていう感じがした
どうなんだろう
でも多分ね賢い女性が好きだったんだよね
だからなんか私のキャラクターっていうよりも
私のこの要因要素っていうか
なんかそれはそんなことないんじゃない
って私は感じたっていう
でも思い出すね
これ話してると
それ言うと唯一この人は恋愛に進めたかも
って思う外国の方は
高校生の時に留学した時の先の人
なんかやっぱり子供の時ってすっごいそこフラットなのよ
何にも考えてないの
そうだよね
だからその時はすっごい仲良い子がいて
ミッチェルって言うんだけど
スティーブンミッチェルって言うんだけどさ
聞いてるわけないから言うけど
大丈夫大丈夫
スティーブンミッチェルって言うんだけど
私はトンボって言うんだろう
あーなんか言ってたね
トンボにすごい似てるって魔女の卓球
魔女の卓球にトンボにすごい似てるの
あるいはハリーポッターね
すっごい似てるの
でも結構かっこいいんだよちゃんとね
似てるってだけだから
ちょっとなんかこう色が焦げ茶っぽいっていうか
ちょっとさブリティッシュの人とかだとさ
白いイメージあるじゃん
ちょっと焦げ茶っぽい感じで
またどっかとミックスなのかと思う
ヨーロッパのエリアで
それですごい仲良くなって
42:01
急速に仲良くなったわけよ
もう留学した時に全然英語喋れないのに
だけど急に帰る3ヶ月ぐらい前から
めっちゃ無視されるようになったの
おはようって言っても全然無視みたいな
それがすっごいショックで
ショックだねなんでそんなことするの
寂しかったのか
そりゃそりゃそりゃお家だから
ごめん言っちゃった
それですっごい寂しくて
私も混乱っていうか
あんな仲良かったのにみたいな
要は別にアメリカみたいに卒業式プロンパーティー
みたいなのあるわけじゃないんだけど
なんかこういうカップリングみたいな
できるそういうイベントみたいなのあったんだよね
あの人できたいなーって思ってたわけ
ちょっと淡い声心みたいな
でも私もいずれ帰っちゃうのはわかってたから
ここで付き合ったとって
あんまりなんかうまくいかないよなっていう
ちゃんとそこらへんの合理性を思いつつ
だからこの淡い声ぐらいで終わるのがいいし
だから最後に楽しみたいと思うと
やさげぐらいで無視されるようになって
すっごい悲しかったの
それでなんでと思って
したら本当に帰る数日前に
みんなにグリーティングカードみたいな
請求カードを渡して
これが連絡先だから
何かあったら連絡してねとか
日本に来ることがあったら教えてね
みたいなことを言ってたら
その人が初めて反応してくれて
なんか請求みたいな
したら泣きながらその子が
なんかずっとなんかあんまりナイスじゃなくて
ごめんねみたいな
なんでと思っていいよいいよ
私も気にしてないからみたいな
本当に元気でねとか言ったら
なんかその子が
ナイちゃんにとっては
この1年間は夢の中でしょと
あなたは現実に帰っていくでしょ
そこに現実の世界があるでしょ
でも僕にとってこれが現実なんだよ
ここが現実なんだよ
あなたがいることを当たり前にしたくなかった
当たり前にしてしまったら
それが去ってしまった時に
すっごい悲しくなるから
あなたがいない状態が当たり前なんだ
っていう風に擦り込みたかったんだって
って言われて
ブワーって泣いて私も
でもなんかすっごいいい友達になれたな
って思ったその時にちゃんと泣いて
もしかしたらあそこで私が本当に
高校生とか大学生とかも
ずっと向こうにいるっていう人生だったら
もしかしたら何か
something happenedしてたかもしれないけど
だけどなんかすごいいい関係で
今もなんか連絡とかちょいちょい取ってるし
グリーティングぐらいだけど
だからなんか良かったな
幸せになってほしいなっていうね
いいじゃないですか
素敵な恋じゃないですか
45:00
我々の開示を結構いたしました
できたかな
できたかな
そうねちょっとねお互いね
すごい恋愛達人ではないのでね
達人ではないから
なかなかちょっとこう
あの少ない情報ではありますが
こんなように皆さんの恋はな
ここら辺の話はもう我々結構
知ってるとこではあるのよ
そうだよね私たち自身はね
だけどなんかこう皆さんのそういう
過去これ恋だったんじゃないか
選手権でも全然いいですし
私が楽しんだみたいに
それともそれかこうなんか
すごい仲良くなった友達との男とも
異性の友達との
これどっちみたいな話でもいいし
あの時告白しなかったの後悔してて
みたいなのでもいいし
これって好かれてたと思いますかとか
そうだねそういうのもいいね
検証しましょう
今現在進行形の悩み相談でもいいし
うちらさかつて愛してるのサイン選手権
ってのもやったぐらいなので
皆さんが感じた今のパートナーの
愛してるのサインというか
いわゆる恋に落ちる瞬間ですよね
キュンとする瞬間
今のパートナーと慣れそめでもいいし
聞きたいな
そういうポジションを指してもいいし
マキがさっき言ったみたいに冷めたわー
何がポイントだったのか
それぞれあると思うんで
ぜひぜひぜひお待ちしております
いつぐらいまでに出してもらえばいいのかな
この放送がいつになるか分かんないから
その時は
Xでいついつまでにっていうのを言うので
そうだね
ぜひ概要欄に書いておきたいと思います
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