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35歳、右に行くか、左に行くか。 駐在大道でアメリカに来たワーキングマザーのマキ。社会科学系の研究者でパートナーと二人暮らしのナイちゃん。
10代で出会ったマキとナイちゃんが、ライフステージの変化を感じた35歳から始めたポッドキャストです。キャリア、家族、パートナーとの関係など、知的でオープンな近況報告をしています。
未来の私たちが笑って聞ける、酒のつまみにすることを目指した、私たち自身のライフログです。
リスナーからの便りとお便り回への感謝
いやー、今回もいろいろお便りいただきましたね。 ありがとうございます。いつもいただいて。
なんかね、定期的な感じになってすごい私嬉しいんだけど。 ねー、なんかね、なんかさ、お便りってさ、いろんなパターンがあるけど、来るときバッと来るよね。
そうそう、バッと来る、バッと来る。なぜか。 次も来た、次も来たみたいな。そうそうそうそう。
だからさ、でもそれも嬉しいけどね。 嬉しい嬉しい。だからいつもその、なんて言うんだろう、ちょこちょこ毎回の回取り上げるっていうよりかは、なんかまとめたお便り回みたいなね、感じにいつもそういう意味ではなるんですが、はい、今日もいくつかいただいているので。
はい、それをババッと答えていければいいなと思います。
まあ我々ね、文通系ポッドキャスターなんでね。 はい、じゃあまずは1通目、私が読ませていただきます。
トラッドワイフさんからの便り：クリスチャン・ベールと娘たちの成長、そして出版の進捗
はい、お願いします。はい、いつもの我々のマイメントラットワイフさんからです。 ありがとうございます。
まきさん、ないちゃんさんこんにちは。文通ポッドキャスターとしてやっていく所存です。早速聞きました。ないちゃんさんが歌っていた曲、
Can't get you out of my head. ですね。あっ、これはね、ダッダダダダダダダダダダダダダダダダダ、カイリーミノーグだね。
あー、よくわかったね。 あーそうそう。このタイトルでしたね。
クリシャルについてですがオールマイチルドレンは作品のタイトルですが クリシャルは2005年24歳の頃に出演していたので
彼女自身は子供役では出演していないです だからうちらさこれさオールマイチルドレンに引っ張られすぎてクリシャルが子役だったんだ
みたいな話をしてたんだよ 引っ張られすぎじゃない超適当ちゃんと読めやっていうね
本当だね そうかありがとうございます
はいマキさんの娘ちゃんたちのエピソードもシェアありがとうございました 長女ちゃんが今感じてディフィカルティーは今目の前の目標を達成するのが難しいことも
あるかもしれないですが人生のマイルストーンを一歩一歩着実に進んで筋肉をつけている ので語学学習の上でも他の学習においても今後の糧になっていて素晴らしいと思いました
次女ちゃんの語学の本当のストラグルは本帰国後になりそうですね 日本の公立私立インターなどどのような選択をされるのか
また日本語の発音カタカナの発音の修正 かっこしなくてもいいと思います過去とし勉強内容の違い
日本の小学校特有の文化を学んでいく中でアメリカを忘れるのか お友達と共有していくのか
次女特有の器用さで対応していく姿も今後もポッドキャストを通して見守って いきたいと思っております
もうこれおばおばおばおばおば目線じゃんそう ありがたいセリングサンセットにつきましては私がオタクすぎて感想を書くと短著になってしまい
すごいで一旦クールダウン期間を設けることにしましたが クリスティンイズバックの予定なので
ハイエイタス語のクリスティーンのセリングサンセットも楽しみにしています
これ色々さー 憶測読んでたよねこれさー配信した後にいやクリスティン実はアウトするんですよって人も
いたじゃん クリスティン
クリシェルじゃないよねクリスティンだよね そうだそうだそうだ
えっクリスティンイズバックなの そういうことかクリシェルちょっと今勘違いしてた
ねだよね マジかそうマジクリシェルはアウトするって言ってたよね そうそうそうそうっていうDMであのらしいですよっていうリスナーさんから
連絡をいただいてそうなんだと思って でもね私こじれたらね
そうでまた直近のやつでクリシェルが戻るかもみたいななんか見た気もすんで何かで どこかどこのソースかわからないまだいずれにしても決定しないのか調整中なのか
いろんな噂がある でもまあ以前世をもう目が離せないという事で
目が離せませんいやクリスティン出るとか見るしかないでしょ超楽しみすぎるんだけど 見るしかないもう本当にザビッチなんでね
いや楽しみすぎるわ 楽しみすぎるでその後ねあの続きまして
シャープ248出版業界の中の人助けてくださいこれ私がね 出版が危うくなってきたかもみたいな話をした時ですね
このエピソードを通して父とメールでやり取りをしました 父はあれだよねあの研究者アカデミアなんだよね
プラットワイフさんのお父様はそう 父はどのように単調出版したのか
家に毎年届く出版社からのお世話は単調とは関係あるのか 過去に何冊単調を出しているのかなど35右左を聞いていなければ生まれることがなかった
会話ができてとても感謝しています 父と出版社の出会いも聞けていろんなパターンがあるんだなぁと勉強になりました
私にとって35右左は今後も父とのアカデミックな分野での架け橋になっていく予感が しました
最後にプラットワイフというペンネームについてですが全然大丈夫です たまたまヤフーニュースで今アメリカではプラットワイフが流行っているという記事を見て私は
なんちゃってプラットワイフで全く取られちゃう要素はないですが面白いなと思って 使ってみたワードでした
文通読んでいただきありがとうございましたこれからもお願いしますっていうことでした お願いしますこちらね
プラットワイフそうらしいねなんか最近ホットワードというかさ あーそうそうそうそうアメリカアメリカなのかな
多分なんか sns とかでこう トラッドワイフのスタイルもいいよみたいな感じで発信している
トラッドワイフじゃない人がいるのよ その発信してる時点でさ
発信しててトラッドワイフじゃないじゃん そうだよねそこちょっと矛盾があるんだよね
クッキー作って そうそうそうそう
ベーカーさんみたいな 女性みたいなやるいわゆるね
奥様は魔女スタイルのね そうだね奥様は魔女スタイルのね
あれが一種の流行りですみたいな感じでやってる人がいるっていうのでちょっとバズワードらしいんだけど
実はこの出版の話はちょっとね進展がありまして
あそうか言ってないか
おしゃべりスナーの方にはまだ伝えてなかったと思いますけど
実はその後うよ曲折があり決まりました出版社
おめでとうよかった
よかった本当に最終決定も出ました
出版社の中の企画会議っていうのがあるらしいんですけど会社の中で
それも一応最終合サインが出て
あとは私が加湿修繕ちょっともうちょっと加えて下田を出し
そこから編集者の方が赤入れをしっていう何回かのターンがあった後に
無事多分今年度中今年中かもしれない
には出版されそうです
よかったじゃーんよかったよかった
でもなんか編集者っていう職業すごいなって思ったのが
このさシャープ248の時に言ってる話と全然違うんだけど
出版社としてはありえないって言ってる
やっぱほんと人との出会いなんですよ
人によりますよ
誰がどう見てくれるかってことなんだなって分かって
別に私におこたわりをした出版社の編集者の人もね
本当にマッチングが良くなかっただけ
彼女も彼女でこういうのが出したいっていう
目指すべきものがあって
私がそうじゃなかったってだけなんだけど当時は傷ついたっていうね
そうだとしてもとかにいろいろあったんですけど
でも何がすごいって思ったかっていうと
私はタイトルを決めてたの自分の本のタイトルはこれですって
でもそれは至極つまらないタイトルなわけ
研究の論文のタイトルみたいな感じになっちゃうもんね
じゃあまきにはそれを言うね
2つのタイトル
私はここはすいません
おしゃべりリスナーの皆さん
これちょっとお黙りすな
見晴れ情報なんですね
お黙りすなね
しゃらくさん考えてたんだけど
しゃらくさんが言ってたやつ
私が考えてたのは
っていうタイトルだったんですよ
で編集者の人が私の原稿ザーッと読んで
考えてくれたのが
なるほどってなって
要は編集者の人は限定させない?
確かにね地域とかね
記録読ませようっていう
確かにそういう感じだね
しかもその人が思ってくれたのは
耐えうると
そのタイトルで耐えうる
内容であるっていうことで
地域をそこまで限定せずに
どっちかっていうと
政治学ど真ん中みたいな感じ
タイトルで攻めようっていう提案をしてくださって
いいタイトルじゃんって
思った思った
そっちにするの?
そうそうそれに乗っかろうかな
それだけだったら
何の話をしてるのか分かんないから
キーポイントはサブタイトルだよね
サブタイトルで多分地域名が出てくる
けどそれをどういう風に
キーワードを織り込むかっていうのは
もうちょっと考えましょうみたいな
めっちゃ寄り添え型というか
いい感じの編集者さんが担当についてくれてるんだ
良かったね
良かった
安心しました
これで着々と
目標が叶えそうで
またできた暁には
どの本でやるかは言えませんが
とにかく
出したってことをね
そうそう
言いますし
今期には憲法しますわ
読まなくてもいいよ
読まなくてもいいけど
本棚に2冊私のないちゃんで
名前が入っている本があるということで
娘二人へのアピールになると
将来ね
そうなの
そういうね
ないちゃんってこういう人なんだよ
あなたたちのゴッドマザーすごいんですよ
っていうのを
見せつけようってことで置かせていただきます
読まなくてもいいって言ってくれてるのが
本当にありがたいよね
よく分かってらっしゃる
夫とかにも
なんでさ
本読みたいなとかって私が言ってたら
ないちゃんからもらった本読めばいいじゃんって言って
ないちゃんのパートしか読んでないのにって言って
そうなんだけど実際ね
いやでもさ
ないちゃんのパートだけ読めればいいかなと思って
そういうのとかってありえないよねとか言って
本もらっときながらって
夫とかにも言われてさ
ないちゃんだったら絶対分かってくれてるから大丈夫
え、そうなの?
私のパート読んでくれたんだね
私驚いてるからね
本当?
よかったよかった
そのレベルはクリアしててよかった
さすがにね大人ですし
友人とはいえ大人ですし
しかもめっちゃ短いからね
一瞬で一生
一瞬で読めるから
なんなんだろうね
誰かにさ
本読みたいってないちゃんとかでもよく言うくせにさ
リコメンされたやつ絶対読まないっていう
全然読まないっていう
もうないちゃん聞いたからもういいやみたいな
いやすいません
分かってくれてるのがありがたいわ
いえいえいえ
え、私がさ
おすすめしたさ論文は読んだ?
まだ読んでない
そこから話が始まったんだ
夫とね
いやでもいつか読みたいと思ってる
あれマジで読んだほうがいいよ
あれマジで読んだほうがいいよ
本当に
OKOK読めます
アメリカのね
今のアメリカの話だから
そうだよねそうだよね
中華の選挙も控えてるし
確かに確かに
めっちゃ分かりやすく書いてくれてるから
本当?分かった
そう
週末に読みます
読んでください
えーってなるよ
なるほどえーってなる
えー本当
じゃあ読みますそれは
はい
じゃあ続きまして
ドサンコ5年生さんからの便り：仕事のプレッシャーと恋愛
はい続きまして
はい次はドサンコ5年生です
私たちの生徒ですね
5年生になりました
あー早いね
そうでドサンコちゃんからは2通いただいているので
ちょっとまとめてね
いきたいと思います
はい
こんにちは
先日はお便りをご紹介いただきありがとうございました
あれだねバリアの科学系の
バリアの日
バリアの日というか
バリアの障壁について話したときですね
はいはいはい
そうですね
はいフィールドワークの件など共感いただき
嬉しいです
お便りについてお二人が議論してくださると
より視野が広がるのと客観的に捉えられるのと
何よりニヤニヤしますね
えー嬉しいな
お二人へのメッセージを考える過程でも
より思考が整理されたり深まったり
楽しく文通させていただいています
こちらこそです
はいそうなんです
いつの間にか5年生になりました
3年生の最後の方に初めてお送りしたので
はや約1年数ヶ月早いものですね
いつもありがとうございます
さて今回は仕事と恋愛のトピックに分けて
お送りしたいと思います
待ってました
ありがたいね待ってました
これを待ってたんですよ
そうそう
じゃあ2つお便り質問がありますと
1お仕事編
プレッシャーのコントロールの仕方と
後半への接し方
入社5年目になるということって
任される仕事のレベルや
求められることも高くなってきました
そこで仕事のプレッシャーや
変化へのコントロールについてお聞きしたいです
私は新しい
責任の伴う仕事業務を振られる
新しい方が入ってくる
あるいは退職される方がいると
わーできるかしら
どんな方が入ってくるんだろう
やめちゃうの寂しいです
今後その人なしでやっていけるのだろうか
などなどいつもそわそわします
特に年度末
結局寄与なのですけれども
お二人はそういうことがありますか
またどのように解消していますか
そして2つ目の質問が恋愛編です
仕事の話をどこまでしていますか
私と今のパートナーは業界同じですが
その1扱っている商品が違う
その2職種が違う
その3家業と起業
彼が家業を私が起業という違いがあります
今はお互いの違いを楽しんでいるのですが
1.相手の仕事についてどこまで口を出すか
無駄なアドバイスしてない?
2.家業にどこまで関わるか
ちなみに結婚しても仕事はぜひ続けてと言われています
3.相手に仕事のアドバイスをもらって
イラッとしないか
などなど気になっております
お二人はパートナーさんと仕事の話をしますか
するとしたらどんな内容を伝えたりしますか
特に苗ちゃんさんはお互い研究者同士なので
喧嘩になったりしませんか
そんな悩みもありますが
とっても穏やかで気持ちが安定していて
でも言うべきことを言ってくれる
素敵なパートナーでラブラブです
いいなー
いいねー
ここですよそして名言
好きな人が私を好きって最高ですね
せっかくなのでのろけてみました
いいねー
もうちょっとおしゃべりが過ぎるよ
おしゃべりすな
代表格の参加者
年度末の忙しさ
アメリカは違うのかしら
と季節の変わり目で体調を崩しやすいと思いますが
お体ご自愛くださいませ
長文ラム失礼いたしました
続けて
その後そういえば
学術団体での嫌な経験とハラスメントの難しさ
言い忘れていたエピソードがありました
びっくりマックということで
私はとある団体に所属していたのですが
その時のことです
その団体は年齢層が高く
60代以上かつ男性が多い
学術系の団体でした
そのメンバーのうちの一人
50代男性のAさん
最下位持ちかつ娘は私同年代
とはその団体の中では
一番年が近く
そうなん
また気さくに話しかけてくれるので
楽しくお話をする中でした
なのですが
恋話をしたのがまずかった
集まりがあった時に
彼氏と別れたことを言っちゃったんですね
そしたら後日団体のことで
話があるから電話しないって誘われ
OKしたのですが
その際彼氏と別れたってことは
手を出していいことと言われ
私が固まって何も言わなかったら
再度言われ
その時は笑って受け流したのですが
その後すごく嫌な気持ちになって
その電話の声と
ねえしているだろうにやついた顔に
気持ち悪さを感じました
それ以来その団体の活動には
参加していません
その団体の活動自体は好きだったし
勉強したい気分でした
ですがその人と会いたくないので
参加できずにいます
私が若いかつ女性でなければ
続けられたのになぁ
なめられなかったのになぁと
思っています
私の気にすぎなんですかね
さらっと受け流せるようになりたいな
これが私が感じた
一番のバリアかも
今更ですみません
以上ドサンコ5年生でした
最後の話
もう恐怖じゃん
来た時さ
2人でさ
キモみたいな
なんていうの
あんまりさ
汚い言葉使っちゃいけない
とか言われてますけどさ
キモいものはキモいんだよね
ずっとキモくてゾクゾクっとしたよね
しかもさ
なんていうの
妻子持ちだよ
どういうことっていうね
ドサンコちゃんが
彼氏別れた
とか関係なくて無理じゃん
無理じゃん無理じゃんっていうか
えぇっていうかなんか
いけると思って声かけてきてんのも
気持ち悪いし
キモいもどっちにしてもキモいしかないし
もうちょっと残念だけどね
せっかくいい
好きな団体だったのにさ
本当だよね
一気にそれがさ
気持ち悪くなるし
その人が参加してるんだったら
そりゃいけないしね
しかもさ
50代のその方が一番年齢が近い
っていうのがミソだよね
より相談できる人もいないし
もしかしたらさ
ドサンコちゃん側にしてみたら
その人にそう言われたら
さらに上の人も
その50代の人の方を
かばうかもしれないじゃん
そうだよね
そしたらより居づらくなるし
男性が多いしかもね
ザクジスキーの団体っていうことであれば
結構権威主義的なね
可能性もあるし
ある
いやでもなんかこう密告したいけどね
この人を
なんとかさ
ちょっとギャフンと言わせたい
ナイちゃんたちそういえばさ
バリアのさ
Xみたいなのやってたじゃんスペースで
大喜利大会みたいな感じで
これはちょっとエントリーできなかったと思うんだけど
なんか
いいなんか
返しはあったんだろうかって
いやないよね
これ普通にキモいもんね
なんかなんて言うんだろう
そのキモい以外のさ
狙いというかさがないじゃん
というか評価の仕方が
キモいよね
だからあの
すごく汎用性のある返し
がいくつかあるよね
って話にはなって
それはワールドワイドで使えるもの
はぁはぁはぁ
日本バージョン
日本バージョンだとすると
令和令和っていうのよ
なるほどね
今令和ですぜっていうの
でアサミ
それめっちゃいいですねみたいな
映画でも
2025
って言えばいい
目をギロってさせて
なるほどね
目のギロが大事な気がするね
その言い方と
ok so now it's 2025
とかって言えばいいっていう
話になって
これ汎用性高いじゃんって話になったの
あーなるほど
だからでも1対1の電話で
何回もしかも
1回じゃなくて1回でさ
黙っちゃったらさごめんごめん
冗談冗談っていう空気の
読み方も向こうあったはずなのに
それに畳み掛けるように
もう1回言ったんでしょ
その人にはもう怖くて
令和令和なんてさもう言えないから
確かに
だからそれはもう
徹底抗戦というか
土産子ちゃんのこの
対応が
一番いい土産子ちゃんからするとね
その段階は
勉強したい分野だったから
すごく残念かもしれないけど
自分の身を守るって考えたら
これしかないよ
もうしょうがないよね
悲しいけど
悲しいけどね
その後
もし続くようであれば本当に
またもう追加の一手というか
然るべきところに
通報じゃないけれども
とかもあるかもしれないけど
それするのも結構こっちのリソースを使うからさ
パワーをさ
だからよかったと思うわ
マキとさ
私も一人いるよねって話をさ
そうだそうだそれで思い出したんだ
いたいた
いたね
私の例で言うとね
これ一人の人です
いくつか似たようなことを
似たようなことってわけじゃないんだけど
例えばね
私も知ってるからね
そうそうそう
解像度上がるよね
上がる上がる
私が学部生の時です
向こうが先輩
博士だったかな
学部生で
しかも
よく飲み会とかもやる
ゼミだったから
私が住んでる場所みんななんとなく知ってんのよ
しかもみんなが住んでる場所も
なんとなくわかるみたいな
大学で
そしたら
その先輩からある日電話がかかってきて
私取りました
はいもしもしみたいな
なんか
今暇?みたいな
分かったら晩ご飯食べに行かない?って言われたわけ
へー
私は絶対に行きたくないから
あんまりね
そもそもワンワンで行きたくない
タイプのね
ワンワンで会いたくないタイプだから
どういう人かちょっと解像度上げて言うと
なんかこう
女性に
気を引きたいっていう気持ちが
非常に強いからか
一言で言うとスケベよ
あ、スケベスケベ
いいねいいね
だからお土産
海外に行った帰りのお土産に
口紅を買ってくるような人なんだよね
はいはいはい
結構高いブランドのものなんだけど
みんなにあげるみたいな
そういうちょっとスケベだね
スケベ
でもその下心がすっごい見え見えなんだよね
なんか言動から
わかる
で、私に電話かかってきて
ご飯食べに行かない?って言われて
いや、私今日ちょっと用事があるんで
ちょっと行けないですって言ったの
外にいるんでちょっと行けないですって感じで
言ったんだよ確かに
そしたら、え、なんで?
じゃあなんで部屋に電気つけるの?って言われたの
え、怖い怖い
それ初めて聞いたよ
え、怖い
ヤバいヤバい
ヤバーって思って怖ってなったっけ
でも私そこら辺さ
強いからさ怖って思っただけだったのね
うんうん
でもないちゃんその時でもシェアしてたよね
部屋をね
いやそれはね、シェアする前
あ、そうなんだ
でもなんかそんなに
ゼミの中ですごい
交流する機会が
ある人じゃなかったし
はぁはぁ
なんていうのもう学部生の世界と
大学院生の世界でちょっと違ったじゃん
うんうん
だからそんなに気にするってこともなかった
ただキモって思っただけその時に
で、年次は上がり私がね
私が博士課程になりました
博士課程になっても
向こうまだ博士課程だったわけよ
ないちゃん追いついただけ
追いつきました
その時に
なんかバス
大学内でこう行く
バスみたいなのがあって
で、私が
一人で座ってたのまず
先頭らへんにね
そしたらこう
バスに乗ってきてその先輩が
はいはいはい
後輩の女性とね
一緒に乗ってきて
私がこんにちはって
えしゃくしたわけ、でもあんまり
なんていうの
接触しない方が私のためだなって思ったから
うん、そうね
こんにちはって言うだけだったの
そしたら
その日の夜に
私宛てにメールが届いて
なんか
僕はないちゃんさんに嫌われるようなこと
何かしましたか?みたいな
え?
どうした?
え?
私はむしろね
後輩さんと一緒にいたから
私なんかと話す必要性ないし
私も話したくないし
でもまあ
それは見せてないよ
私一人席に座ってたからいずれにせよ
だからこんにちはって
私はこんにちはってえしゃくしたの
そしたら
そこで終わると思うじゃん
何かありましたか?
いやそんなことありませんよって返すだけで終わると思ったでしょ
何?
彼はさらにやり寄るんですよ
そしたら次の日
次の日だったかな
その私の
指導教員に呼び出しを
送られました私は
そしたらなんだろうと思って
で会ったら
君さ
なんか
あの人と
何かした?みたいな
って言われてえ?ってなって
そしたら私に
嫌われるようなこと
しましたか?って送ったメール
BCCに
私の指導教員入れてたの
えー!BCC?
しかも
私はそのメールが指導教員に
行ったって私は気づかない
でも指導教員はそのメールを見るから
はぁ
何?何?何?
怖くない?
いや怖い
どういうこと?
もはやスケビオを超えたのよ
そこでスケビオを超えたの
何?何?
え?でもさ
結構なに?なっちゃんのことが好きだったのかな?
そんなに
いや分かんない
好きだったかあるいはなんか嫉妬?
嫉妬?
えー
分かんないそこはもうマジで分かんない
何なのか分かんない
BCCに入れる意味が私は分からない
分からないね
だってそのBCCに
入れられた側もさそれだけのやり取りで
何がどうなってんのかも分からないじゃん
そうだから私に
ちょっと来てくださいって言われて
そうだよね
いやこれはこうでああでこうでみたいな
私ただ単純にこんにちはって
言っただけですみたいな
それで私の指導教員は
納得してくれたから良かったけど
納得してくれないケースもあるじゃん
あんのかな
そのメールを送ったその男性
そのスケベの男性と
私の指導教員の関係性にもよるじゃん
あーまあねそうだよね
いやー
その2人の関係性が
そこまで濃密ではなかったし
なんとなくそのスケベの人がスケベだってことも
私の指導教員も
なんとなく認知してたから
事なきを得たけど
そうね
怖いけど
なんか今の話を聞いて思ったのは2つあって
その方さ
ここギリギリだと思うんだけど
日本人じゃなかったじゃん
もともと
そうね
だから
もしかしたら
日本語普通にペラペラだったけど
そういうところで
とにかく
友達が欲しいとかさ
コミュニケーションの仕方とかが
日本人と完全に一致してないから
そういうので
食い違いとか
もしかしたら寂しさみたいなのが
募ってて
しかも博士課程っていうさ
結構特殊な
孤独になりがちな状況で
なんかその
過敏になってたというかね
いろんなことに
同情するならね
同情した観点で見るのであれば
そういう見方が一個ある
あと何だっけ
もう一個言おうとしたの
忘れちゃった
一個しかないじゃん
でも私もね
もう一個思い出した
だからハラスメントって
ほんと難しいなというかさ
今回のケースで言うと
相手側からしたら
ナイちゃんに加害されたみたいな
風にとらってるわけでしょ
なんかされたみたいな
私はこっちはフレンドリーに接してんのに
フレンドリーじゃないみたいなさ
そういうレベルの話だけれども
だからさ
それをさ
でも相手はそう思ってたら
それはなんかハラスメントだ
みたいなさ
ハラスメントの鉄則みたいなのもあるじゃんよ
でもさ事実を知ってるさ
私とかからすると
その人のこともナイちゃんのことも知ってる私からすると
そんなん絶対ありえないっていう風に
わかるわけだし
っていうハラスメントの難しさというかさ
感じたよね
改めて
でも私はそうじてね
じゃあその人絶対無理
ってなってるかっていうと
別にそんなことないわけよ
別にフラットに
別に学会だとこんにちはと普通に言うっていうか
私そこらへん気持ちずぶといんで
うんうん
なんか数年前も会ったよねその方
私その方とも会ったしナイちゃんと一緒にいるときに
だからではですかみたいな感じ
そうそうそうそう
そんな感じだったし
その方も別に精神衰弱系ではないというか
ある日どっかネジが
だから
だから
てかうちらむしろさ面白くって
その方がギャグみたいな感じで
見てたよね
逆キャラクターみたいな
キャラクターで続けてたから
だからその話すらもさ
面白いなって思っちゃう
申し訳ないけど
なんでこんなことが起こるのみたいな
そうそう
私はそこらへんちょっとタフネスだから
うんうん
そうね
でもそんなにタフネスにならなくてもいいと思う
いやそうね
危険なところに飛び込む必要性はない
全然ないし
なんか叱るべきところがあるのは
通報してもいいレベルだったよね
ということですごい盛り上がってしまいましたが
その一つ目のさ
プレッシャーのコントロールの方
そっちよ
本当はそっちをしっかり話したかった
思わぬところで
仕事のプレッシャーコントロールと変化への対応
ちょっとその人の話がね
ちょっと我々のツボなのよ
そうツボなんだよね
毎回話題になっちゃうの
私とマリーの間では大好きなんだよ
大好きある意味
久しぶりに思い出させてくれて
ありがとうです
それは思ったもんね
痛い痛いみたいな
面白いのよ
めっちゃ面白い
大好き
はい終わりましょう
いつもくれるから
ありがとうございます
プレッシャーのコントロールの仕方
これわかるよ
私もなんかすっごい
与えられた時に
グーッとプレッシャーがマックスで上がって
その後冷静に整理をして
急速に落ちて
普通にやっていく
みたいな
タイプだから
そわそわする感じとかね
なんかその変化が起きる時に
ちょっとそわそわするシーズンみたいのは
私もあるから
わかるね
なんか私これ
あの
私ってたぶんすごく
自分の上司にも言われるんだけど
すっごいタフなのね
うんうんタフでしょ
そうなのだから
あの急に
私と上司の間の人が
抜けることになっちゃって
うんうん
で私は急遽
昇進が早かったわけ
あ言ってたね
それによって任せられる業務も
結構増えたんだよね
でそうなんだ増えるんだって
通知が来たから
そうですかって感じで
でもそれをさリジェクトすることもできないじゃん
組織だから
そうだなと思って
引き受けてこの1年間やってきたんだけど
はい
で1年やってきて
言われるほどだなっていうのはあるわけ
言われるほどって何?
いや大変ですよみたいなこと言われてたけど
あーうんうん
言われるほどじゃないな
とも思ったけど
その一方で
初めてその業務
あのなんていうの
管理職とかじゃなくて
初めてその業務に就く人は
結構わたわたするってことも
私はこの数年間で経験してきたから
うん
初めてでわからないとか
何が起きてるのとか
このワードは何みたいな
そのわたわたする
焦燥感みたいなのも
忘れちゃいけないなって心に刻んでる感じ
えーなんでなんで
それない方がいいんじゃないの普通は
いやだからなんでんだろうな
多分今私の1個目の上司の人
私と結構年次が離れてるんだよね
うんうん
だからもうすべてが当たり前に進んでるわけ
その人の立場からしたらね
だって全部経験してるしみたいなね
経験してるから
でも当たり前に使ってるワードが私にとっては当たり前じゃないわけ
あ、そういうことか
そしたら新しく入ってきたこと
当たり前じゃないじゃん
それ何?って思いながら
でも聞けない状態ってあるんだよ結構
はいはいはい
当たり前すぎて
それを私は当たり前じゃないってことわかるから
こっそりチャットで教えるとか
あーめっちゃいいじゃん
それナイスアセストじゃん
そう
この気持ち忘れちゃいけないぞみたいな
あ、そういうことね
私はタフだからめっちゃ慣れんのも早いんだけど
最初の絵どうしようみたいな
わたわたわた
プレッシャーみたいなのも
絶対忘れないようにしなきゃって思ってる
うんうん確かに
次の人にね
自分の次の人とか下の人たちに
接することを考えて忘れないでおこう
っていうのが
ナイちゃんの心持ちっていうことですか
そう
だからプレッシャーを感じること自体でその悪いことじゃないよって
そういうことね
あーなるほどね
ということみたいです
はい
なんだろうね
ちょっとこれさ
もらったの少し前でさ
いい質問だなと思って
その時すごくモチベーション高く考えて
今メモがあるんだけど
絶対忘れるから私言うこと
はいはいそうだね
そうそうそうそう
で
あそうね
私もそわそわはするタイプ
ちゃするというか
このポッドキャストも流している通り
ゼミでの極限経験と仕事への応用
アメリカで初めて仕事始めた時もさ
どん底まで落ちたからさ
いやでもほんとね
名エピソードみなさん全員聞いて
いや恥ずかしいんですけどね
ただただ
だけど結局冷静に考えたら
そのポジションにそもそも
つけてたりとか仕事をさ
くれるっていうのも
私ができると思ってるから
ドサンコちゃんができると思ってるから
組織がね
そこに置いてるわけで
もちろんね失敗する可能性というか
あってないとかっていうケースもあるんだけど
やってみないとわからない
少なくとも期待値はあるっていうことで
なってるんだな
でプラスないちゃん言った通り
やってみると意外とマジで大したことないというか
ほんと会社組織ってちゃんと意外と
見ててというか
ちょっとずつレベルを
くれたりとか
レベルにあった仕事を
くれるしあとは意外と
やってみるとほんと大したことないというか
別にできる
ことが多いから
その経験で
その経験を繰り返す
ことで仕事の
プレッシャーとか変化のコントロール
またこのパターン
きたかみたいなねまた全然違う新しい
話だけれども
これまでもできたしなみたいな感じで
心を落ち着かせる
じゃないけれども落ち着いて
いつも収束していってる感じが私は
あるかなあと私は
結構やっぱりゼミの時
の経験は
プレッシャーとか時間が
特に追われてる時とか
めっちゃしんどい時に結構
現体験として支えになってるよ
いやあれ超えるものってなくない?
なんか
そうあの
なんていうのこう
今考えるとねなんであんなに徹夜してたんだ
とかあんなにやってたんだとか思うんだけど
当時はそれが私たち
ベースだったというか
当たり前だったね
ギリギリまで議論するの
ほぼ1日で
2万字くらいをチームで書くっていうのが
我々のゼミの
毎学期の課題があって
秋学期春学期
春学期秋学期か
それぞれ絶対1本を
グループで書くっていう
グループでしかもね
グループで人数でみんな書くから
頭を1つにしなきゃいけないじゃん
そうそうそうそう
だからみんなが集まれる日ってすごい限定されてるから
結局いくら頑張っても
最後の最後
もう前日から
ブワーってやるっていう風になる
なっちゃうよね
いやもっとね上手いやり方はあるんだけど
なんなんだろうね
結局そういう形になっちゃってて
だから発表しなきゃいけない日の
前日から徹夜で
論文を書く
2万字を書き上げる
っていうすごい極限状態で
泣きながらやってたよね
前学期で
時間に追われるっていう経験を
4年私たちやってて
春と秋とやるからさ
計8回
5、6回じゃない
5、6回ね
私も留学行ったりとかしたから
5、6回ぐらいやると
いつかは終わるんだ
卒業だから
確かに
それを繰り返すと
どんなにしんどいと思ってたことも
いつかは絶対終わる
から
なんとかなってるししかも
っていうことで
それがどんなに極限状態の
仕事とかが来ても
捉えられる
ようになったのは
ゼミのおかげかなとは思うね
マジで相当カロリー
使うよね
頭書いてるじゃない
ロジックを考えていくんだよね
それこそ問題の
所在と仮説を考えて
それをどう論争していくか
みたいなのを立てて
しかも本当にただ
専攻研究読むだけじゃなくて
一時資料をみんな読んでくるから
それこそ外交聖書とかそういう系のね
本当になんか
行政文書を読むんだよね
難しいのよ
何の意味があんのみたいな
本当に本当に
いやーでもなんか
あの経験がね
焦燥感
ズバ抜けた焦燥感を
環境下で
やり抜くみたいな経験が
私だっていまだに忘れないわ
バンコデルターちゃん
なんだっけそれ
なんか出てきてたね
北朝鮮に
お金を
北朝鮮にお金をどっかから
マカオとかから送るための
架空銀行みたいな
ペパーカンパニー
ペパーカンパニーがバンコデルタージアっていうね
すごいよく覚えてるね
バンクね
バンコデルタージアっていう
なんかその架空銀行があって
みたいな話を
マキと2人でやった時が
北朝鮮関係のこと書いたんだよ確か
あーそうだったっけ
そっかそっか
バンコデルタージアがやったら出てくるな
っていう記憶がまだある
うんうんうん
自分の研究と今全く関係ないのに
その時にめちゃくちゃ
違うね
全く違う分野の
だからなんかそれこそ北朝鮮のことだし
今全然やってないしさ
だけどなぜかそのバンコデルタージアすごい知ってるとか
あと
アセアンとかね
全然知らないのに
自由と繁栄の子とかね
そういう日本の外交説で出てくるのよ
はいはいはい
日アセアン関係とかで
そういうのとか
すごい知ってるっていうね
つねこめ教育のね
たまごのね
それがね小ささ感があるからね
あともう一個
会社の組織に
うさこさんは勤めてるから
それで行ったら
一個すごいいいアイディア
仕事のプレッシャーへの実践的アドバイスとパートナーシップ
私がこれまでやっていいなと思ったのが
あのね
うさこちゃんをよく知る上司でもいいんだけども
一緒に働いてる人に
フィードバックを求めたらいいと思う
で
正直に素直に
なんかちょっとできるか自信ないとか
こういうこと不安です
っていうのをぶつけたら
別にオフィシャルな感じじゃなくてもね
カジュアルに一緒に
歩いてる時とかさ
そしたらなんか意外と
みんないいこと言ってくれるというか
フィードバックを
とかなんか具体的に
そういうなんか抽象的なことじゃなくて
私がこれ
この仕事とかこのポジションできるか
分かりませんって
不安に思ってます
具体的にどういう強みとか
どういうこれまでの経験が活かせると思いますか
みたいな
逆インタビューみたいな
自分のことについて
意外とそういうことを
言うとみんな
まきさんは過去にこういうこともやってきたし
こういう
こういう成果も出してるから
できると思うよとか
具体的に聞けば具体的に返ってくるから
なんかそれで
ちょっとこうモチベーション
維持というかね
大丈夫かっていう
なかなかさ特に日本の会社だとさ
あんまりそういう
自分から
自分の好きなところ行ってくださいみたいな感じじゃないけどさ
言う
習慣ないじゃん一般的に
あんまり
評価面談とかそういうのはねカチッとした場面ではあるけど
日常的にないじゃんか
でもさこういう仕事が新しく
加わるとかポジションが上がるとか
なんかそれって別に評価のさ
サイクルと合ってない時もあるから
そういう時に
なんか聞いてみたら意外とみんな
答えてくれるから
それで
そうそうモチベーション
保つっていうのはやり方として
この前その
管理職になるタイミングで
やって私は良かったなと思った
すごい巻きっぽい
話だね
周りを巻き込むという
実践的なアドバイス
私今不安なんですみたいな
助けてください
めっちゃ巻きじゃんすごいな
えなんでやらないこういうこと
絶対やらない
ほんと
そう
いやなんか
そんなピンチになったことないかも
その人それぞれによるんですけれども
私はね
そうそうそういうやり方も
ありますよっていうね
お伝えしたかったです
意外とみんな教えてくれる
なんだろうな
なんかこう
なんでこれ私がやらなきゃいけないんだみたいな
そういうムカつきはあるけど
能力的にできないとかはない
そういうことね
なるほどね
自信満々やな
自信満々っていうかさ
研究したくて研究所入ってんですけど
みたいな
そっかそっかそっか
なんか言ってたね
仕事と研究は違うみたいな
仕事で何か追加されると
嫌だみたいなね
そこはある
って感じかな
そこはどうにかならんすかね
とかそれは言うけどね
なんでやらなきゃいけないんですか我々が
みたいな
愚痴っていうか
それは言うし
こういうのって人雇えないんですかとか
そういう具体的な
案は出すけど
なんかこれができそうにないから
不安みたいなのはないかも
あー
確かにちょっと職種が
ないちゃんと会社員だと
違うからね
そうそう
だと思う
割とチームでやるっていう感じでもないしね
うんうん
でもあるかもしれない
です
多分マキの方を参考にした方が絶対にいいと思います
いやいやいや
そのマインドセットとかね
マインドセット面とちょっとした
こうなんていうの
コディセン的なアイディアを
参考にしてもらえたら嬉しいです
はい
また長くなっちゃったよ
長くなっちゃったね
仕事の話どこまでしてるか
恋愛の話ね
これが一番聞きたかったのよ
恋愛における仕事の話の共有範囲と家業への関わり
とにかく
でもこれさ別に私じゃなくてもさ
マキの方がよりなんか
どうなってんのって感じじゃない
そう
私の場合はさ
言うてもさ別分野だから
あー
なるほどね
共通言語が多いのはさマキ夫婦の方じゃない
そうなんかな
いやなんかちょっといろんな
お互いそれぞれ話せばいいと思うんだけれども
うん
そうね私は
まず相手の仕事について
サクッとねそれぞれ答えていこう
相手の仕事についてどこまで口を出すか
口は
いやなんか
思いついたら出すっていう感じで
でも相手がそんなに
なんか同じ会社で
もともと同じ部門にいて
まあだから
でも私はそこの部門から抜け出したから
彼がやってることはなんとなく
わかるもののただやっぱり詳細が
込み入ったことまでは当然わかんないよね
人もどんどん変わってきてるし
だからなんか今はそこまでなんか
話すのがもうあんまり
お互いめんどくさくなって
話したいときだけ話すから
だから話したいんだな
と思って話してると思うから
なんか気になったことは
何も考えずに無駄なアドバイスとか
全然一ミリも考えずに
多分無駄なアドバイスしてると思う
向こうは
急ぎに流すみたいな
そういう感じですと
で家業にどこまで関わるかね
だからうちも家業じゃないからさ
うん
あれなんですけれども
でもどうだろうね
今だから今超ラブラブでしょ
だからねしかも
さんこちゃんたちの年齢的にも
結婚の可能性もあるって思ったら
まあその
気にはなるよねやっぱり
家業がね
どういう状況なのかとかさ
何をしてるのかとか
ただどこまで関わるか
どんなことしてるかな
まあでもあんまり関わっていいこと
関わっていいことが
なさそうな気もするから
そんなに積極的には
ね
しかも
さんこちゃん関わりたいかどうかだけども
興味ある家業だったら
関わればいいと思うし
みたいな
感じかな
なんかあんまりですねやっぱりむやみに
家業といってさうちらさ銀欄を見てるから
そうそう
家業
あんまりね
ボランティアになっちゃうのよ
その
さんこちゃんの労働力が
頼りにしちゃう
そうそう
確かに
一緒に生きていくって
決めたのであれば
ある程度仕方ない
かもしれないけどでも私だったらだよ
私だったら
自分のエフォートには
何かバックが欲しいって思っちゃうし
うん
ボランタリーでずっとはしたくないって
私は思っちゃうタイプ
うんうんうん
だって労働力として
自分は払ってるわけだし
自分の対価をね
かつ
働いたりとかするわけじゃん
他に
そしたら副業だよねその家業は
うんうん
プラスアルファなわけじゃん
さんこちゃんにとってみたら
うん
ただ同然のように使われてしまったら
それはちょっと違うよって
私は思う
うんうん
そうした方がそこは
それでも
助けたいとか
そういう気持ちがあるんだったら
いいとは思うけど
ある程度線引きしといた方が
なんか
揉め事にならなそうっていう感じ
もちろん助かるとは思うよ
どさんこちゃんがいろいろ関わることとか
助けることで
うん
家業と企業で
別々と言っても似てるような職種
であるから
0から100まで
全部教えなくてもできちゃうんだと思うんだよ
多分どさんこちゃんって
うん
それに甘えられちゃうと
多分困るのは
どさんこちゃんになるんじゃないかなっていう
分からない多分そうなのではっていうね
銀杏を見ていると私はそう思います
そうですね
そうなんですよ
だからそこは
特に今はね別に結婚してるわけでもない
家族になってるわけでもないし
なんかちょっと慎重に
というか
一線引いてやっていくのが
私もいいと思います
はい
そうね
ただ私とは仕事の話もちろん
同じ会社だし
知ってる人とかもお互いそれぞれいるし
なんかめっちゃ
会社のことは話すよ
ゴシップ中心で
はいはい
はいはい
いつも聞くなんか面白い話ないみたいな
私さ今リモートでしかも
アメリカのチームで働いてるからさ
ゴシップがほんと少なくて
つまんないのよ
だからなんかその
なんか面白い話ないみたいな感じで
話すことが
多いかな夫とは
だからあんまり別に
仕事のことでガチでバトル
みたいなシチュエーションはない
なるほどね
どう?
私?
私は仕事の話?
いやだから
パートナーの職場環境の
職場環境の話はするな
職場環境の話?
うん
例えば
どういう同僚がいてとか
どういう学生がいてとか
うんうんうんうん
それはすごい聞くし
あそうなんだって思うぐらい
うんうんうんうん
だからパートナーの職場に
どういう人がいるのかは
私はすごい解像高く持ってる
あーなるほどね
逆は?
パートナーがないじゃん
あそうなんだ
ないちゃんが聞いてるんだ一方的に
いや私が質問するから
あーそっかそっか
向こうは私に質問してこないから
なるほどね
そうそうそうそう
だけど
なんかまあ
だからそれこそ出版社が
決まんないとか
そういう時の相談とかはするかな
うんうんうんうん
先輩としてね
先輩研究者としてどうしてたとか
どうしたらいいと思うとか
いやこの
今私こういう状況で
ステークホルダーが多すぎて
こんがらがってきてるみたいな
みんながみんな違うこと言うから
もう分かんないみたいなことになると
いやでもこうこうこうした方が
いいんじゃないのとか
押さえといた方がいいんじゃないの
みたいなことは結構的確に言ってくれるから
それでイラつくってことはないかな
うんうんうん
でも研究の悩みみたいな
うん
のは全然話さないけど
あそうなんだ
話さないし
お互い話さない研究の話はしない
研究の悩みっていうのは
もっと具体的に言うと
例えば苗ちゃんが今論文書いてます
ここが
書き進められないみたいな
なんかそれで悩んで
もやもやしてる時に
それを具体的に
こういう状況でみたいなシェアはしない
ってことねその解決のために
相談しないってこと
どういうこと
たまに
どうやって書けばいいんだろうみたいな
っていう時に
聞いたりとかするけど
でもなんかそんなに
クリティカルヒットの返答が
来たことはないよね
それないから
それより学んだっていうか
別に
パートナーに聞かなくても
より近しいより近い分野の人に聞いた方が早くねみたいな
いやそうなんだよね
具体的なさ
仕事の
問題とか
代償出てくるじゃん仕事してると
苗ちゃんの場合研究ね
それをさ
解決するためにはさ
全部のバックグラウンドシェアしないとさ
本当に解決できないじゃん
なかなか
だから
それがもうめんどくさすぎて
込み入りすぎてるから
お互い
そこまでのことはあんまり
よほどのことがないとやらないというか
そうだね
私も苗ちゃんみたく
彼の立場の意見が
有益そうだなって思うようなこと
例えば
管理職向けに何かこう
制度なり何かを考えていて
彼も当時管理職だったから
じゃあ1サンプルN1として
これどう思うみたいな
あなたの職場でこれ導入したらどうなると思うとか
そういうときは
ちゃんと意見を聞くけれども
よほど
そんなことがない限りは
全然仕事の話はしないというか
そこまで細かいね
そうだね
私が向こうに
研究の分野で
介入する可能性があるとしたら
可能性があるし
これまでしてきた
経験があるっていうのは
研究費の
女性の申請書
とか
あと候補の面接とか
はいはいはい
そういうのはかなり介入した
へー
そうそう
なんでかっていうと
それってその分野のエキスパート
だから受かるとかじゃないから
むしろ
猿ぐらい知らない人
だけどアカデミックのノウハウは知ってますよね
ぐらいの人にも
わかりやすく書いてないと
どっちも受かんないから
あーなるほどね
そういう意味でここはこうでしょみたいなことを
言ったりするし
そこの信頼度は勝ち取ってるかもしれないね
いやないじゃん相当だって
あのなんだろう
リクルーターみたいな感じだったもんね
違うもう一回
もう一回言い直して
目見て目見てちゃんと目見て私の
それはすごいよね
はい下向かない
はいもう一回
そうそうやってたやってた
だから
そんなに
そこまで話さないじゃ話さないし
話すっちゃ話すって感じかな
分けてる場合を分けて
言ってる
だからまあ
どさんこちゃんの
この質問に戻るとさ
多分さきっとさすごいラブラブ
って素敵なパートナーさんでね
本当にいい時だと思うんですよ
だから将来ももしかしたら
考えるかもしれないし
その時にもう一個踏み込んだ時に
どさんこちゃんも多分真面目だしさ
同じ
市場にいたらさ
やっぱり気になるだろうからね
パートナーさんどこまでね
そこのね
だからめっちゃ真面目に
それはパートナーシップをね
考えてるっていう証拠でもあるから
すごい悩むのは分かるけど
結局
結局なんというか
本当にでも
会う人だったらいい人だったら
どさんこちゃんが何を言ったとしても
なんか受け入れてくれるというか
なんかうまくいくというかね
もちろんその程度あるものの
じゃないと
先には進めないと思うから
なんかそこまであんまり
気にしすぎずに
話していくっていうことで
いいのかなっていう結論
私として
でもなんか
徐々に分かっていくよね
私も最初からビタって
どこまで話す話さないが
明確にラインが決まったわけじゃなくて
徐々に
関係性が構築されていく中で
信用とか信頼とかも高まったり
するし
ここまでだったら大丈夫だなとか
私だってそもそもパートナーのすべて
介入しようと思ってなかったから
だけどこれは介入しなきゃって思った
タイミングになって
介入したりとか
してるから
それでしたときに私が怒るかと思ったら
意外に受け入れたなっていうところが結構
発見だったりして
こういう人なんだって新たな発見があったりしたの
そのときに
だからやっぱりケースによって
いろんなケースを経験することによって
その関係性多分
発展していくし
自分がイラッと思う気持ちが
もし出てきたとしても
いいえ
ディスカッションの中で
ここは自分が介入してほしくないポイントなんだ
っていうふうな気づきを得たぐらいで
思えばいいんだと思うよ
それでもう絶対
こんな合わないとかじゃなくて
ここは自分が踏み入れてほしくないポイントなんだ
っていうふうにお互いを理解して
いくっていう
風にしていけばいいんじゃないでしょうかね
そうだと思います
はい
お便りへの感謝と次回の予告
もうねトラッドマイクさんと
サンコちゃんのせいだからね
こんな長くなったの
本当にちょっとね続くみたいな感じで
どうしよう
しょうがない
ここで切って
あとねもう2つあるんだよね
そうねチョコさんと
そうそうそう
なのでこれはちょっともう次の回に回しましょう
そうしましょう
すいません長くなりすぎました
いやもう本当ありがとうございます
愛あるお便り
本当話が広いね
本当に新しいまたね
テーマとかね
角度でくれるからね
楽しいわ
いやもう久しぶりに我々の先輩の話した
もう笑えな
本当にありがとう
本当は名前を言いたいもん
言えないのが悔しい
名前が最高なんだよね
すいませんこれ我々しかわかりません
本当に
なんで探していこう
仕事やって
そして大切な人
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