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お二人はパワーストーンって信じますか? むずかしい質問だなあ。
100%信じないですけど。難しいって、それ販売するかどうか。
僕もパラの石だと思ってるんですけど、全く信じてないですよ。
石ころ1万円で売ってて、これ幸運ですよって言われても全く信じないんですけど、
だけどそれを信じる人にとってはプラスになるから、まああるかなって思うんですけど、
ちょっと限度を超えたような料金で。
じゃあパワーストーン信じる派ですか?
信じてはいないですけど、お守りにはなるかなって思ってます。
ファッションの一部っていうか、付けてると本当にいいことがあるんじゃないかっていう
自己成就予言のために付けることはあります。
それって信じてるってことなんじゃないかな?
それ販売するってことですか?
なんでそっちに持ってくるんですか?
信じることにするってことですね。
信じるっていうよりも。
本当は信じてないけど信じることにするってことか。
テンションを上げるために。
信じてる人にとってはそれを持つことによって自分は幸せだって感じるんだったら、
まあありかなって思うんですよね。
そうですね。ただお金どこまで出すのか問題はあるかなって思ってますね。
それを許したら統一協会で1千万円の壺を売るのもありになって、
買った人は本気で信じてますからね。
これで地獄に行かなくて済むとか、本気で信じてるんで。
半分信じてなかったりしますからね。
途中でバレちゃうというか自分でも。
でも宗教どっぷりはまってる人は最後まで信じるんじゃないですかね。
いやあ、信じてるように見せて本音は信じてない人も結構いっぱいいるんで。
そういう金さんばっかり見てるから。
でもずっとお金を払い続けてますよね。家庭が崩壊してたり。
先に寿命が尽きるパターンもありますよね。確かに。
そこまで投資したっていうことはここまで来たから、
今も信じないっていう選択肢ができないってことなんじゃないですか。
そうそうとかあるし。
それもあるかもしれない。
あとその仲間内でみんなで盛り上がってるから、
みんな俺買ったとか言われたりすると、
俺も買ったよみたいになっちゃうとかね。
ちなみに佐藤麻衣さんは宗教とか神様とか死後の世界って信じますか?
信じるか信じないかで言われると、
信じると思い込みたいっていう感じです。やっぱり。
僕全く信じてないです。
多分松田先生も全く信じないです。
普通に宇宙のこととか自然科学とか医学のこととか、
歴史とか宗教とか勉強すると、
これ全部嘘だな作り物だなって思っちゃいませんかね。
宗教ごとに死後の世界とか全然違うじゃないですか。
輪廻転生とか天国に行くとか地獄に行くとかって、
その地域ごとに特色のある宗教が生まれて、
それを信じてるっていうだけであって。
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生きる人のやるせない感情をどこに向けたらいいのかっていうためにあるわけですよね。
昔は科学っていうのがまだ発達していなかったんで、
その宗教を信じるしかなかったんですよね。
なんで太陽があるのかとか、なんで朝と夜があるのかとか、
なんで俺たちは生まれてくるのかってわからなかったんだけど、
科学が進歩するとだんだんわかってきて、
となると死後の世界も無いんじゃないかな、
死んだら無になるんじゃないかなという風に考えますね。
ちなみにみきや先生は死は怖いですか?
怖くないね。
怖くない?
うん。
本当ですか?
怖くない。
死ぬ瞬間ってそんなに苦しくないんですよ、実は。
苦しい死ぬ方っていうのもあるんですけど、
例えば浪水で死ぬとかって、
普通に水が飲めなくなって食べ物が取れなくなって、
干からべていって、脳の中がボワーンとしていって気持ちよく死んでいくっていう感じですよね。
だけど延命治療するとダメですよ。
胃炎をつけてずっと栄養を流してとかやると、
本当だったら干からべて死んじゃうのが、
長生きしちゃってその間苦しみ続けるんですけど、
自然な死っていうのは本当はそんな苦しくないはずなんですよね。
苦しい苦しくないとか以前に自分が死んだ後どうなるんだろうとか、
その怖さありません?
無になるだけだろうなって僕は思ってますね。
めちゃくちゃ怖いですけどね、死ぬの。
僕全然怖くないな。
ずっとですか?昔から?
だいたい医者になってからぐらいかな。
医学生ぐらいの時からだいたいそうだろうなって思ってますけど。
松田先生はどうですか?怖いですもん。
僕とか月に何回かは夜中突然目が覚めて、死ぬかもしれないって。
わかる!
死んだら何もなくなるんだみたいな恐怖感に特別恐怖症がいるけど、
死恐怖症みたいな。
死ぬの怖いんですか?
怖いともまたちょっと違うけど、死っていう概念というか無になるんだっていうと
なんかいたたまれなくなる時間がある。
ちょっとわかる気がしますね。
目覚めた時に生きててよかったって結構なりますね。
生きててよかった。
っていうか意識って何なんだろうって考えたことってあります?
僕ずっと考えてて答えてなくて。
本読んでも何にも絶対答え書いてないんですよ。
まだ意識って何かわかってなくて。
AIって意識生まれるのかとか。
さっきの言う死の恐怖症っていうのは結構いるんですよね。
何人一人か忘れちゃいましたけど。
結構珍しくはないんで。
無い人は無いんだなっていうのが一つ僕の感想ですね。
意識はどうなんでしょうね。
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機械論的な考え方とかネットワークだった意識があるとか
そういういろんな説もあるんですけど
僕はもうチャットGPTとかAIの出現によって
そこに関心がちょっと僕もう伏せちゃってて実は。
っていうのはみんな鳥に空を飛びたいなって昔は思ってたじゃないですか。
鳥みたいに飛べたらいいのになって。
そしたら結構ねすぐ行けたら楽なのになってみんな思ってたと思うんですけど
もう人類って飛行機を作っちゃった時点で
鳥のように飛びたいっていう欲望を失ってしまったんですよね。
多くの人とっては。
だから中には鳥ってどうやって飛ぶんだろうとか
鳥のように飛べたらどうなんだろうという関心を持つ人たちは
まだまだいるんだけれどもそれはメジャーじゃなくなっちゃったと。
僕も結構そういう精神界でありながら結構そういうところがあって
意識っていうか別に困らなくなればいいんじゃないって思っちゃう方だから
心とかいらないっていうか感情とか心とかいらないと思ってるくらいだから
概念なんじゃないかなって思いますね意識っていう。
多分意識って上から眺めてるだけなんですよ。
全部実僕たちの行動って自分で考えて行動してると思ってるじゃないですか。
実はそれ間違いで全部反射で動いてて
反射で動いてる自分を上から眺めてるだけっていう説が最近はあるね。
なんとなく自分とか私っていうものを仮定しないと
仮想空間というか仮想デバイスというか
仮想人格みたいなものを想定しないと
多分うまく回らないんでしょうね。
のって別々に機能したりするから
それを統合する私っていう概念を一個作り上げないと
崩壊しちゃうんだなと。
統合視聴者の人とか見てるとそう思いますけどね。
二重検討式があったりするとちょっと底が揺れちゃってるから
私っていうアイディアというか
そういうモデルみたいなものをインストールしてあげないと
多分うまく機能しにくいんでしょうけど
これも多分変わっていくんですよね。
昔はキリスト教の時代だったら
神のコピーだった人間のことを思っていて
それがまたルネサンスに起きて
人間万能感が出てきて
産業革命以降は会社の所有物というか
組織の所有物という感じ。
今も僕らはそういう感覚でいるんだけど
次の時代はAIの手先である肉体という感覚になった方が
僕は生きる上で得なんじゃないかなと思っていて
藤井聡太君とかそうじゃないですか
AIの将棋プログラムの
人間の体を化しているバージョンを思い込んでいると
連動性がうまくいって
AI的な頭脳の使い方とか記憶保持能力を
身体拡張として扱いやすくなるんですよ。
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難しいな。
だから自分はAIなんだと思い込んで
AIをうまく使いこなせるようになるので得なんですよ。
だからそういう世界観というか
人間観に変わっていくんじゃないかなと僕は思っていて
昔もそうなんだよね。
例えば神様の手先なんだと
神様の使者なんだと
神様のために自分が生きるんだという人が
生産性が高かったんですよ。キリスト教時代の
究極的に思い込みの人が。
その後に会社とか今は資本主義社会だから
お金って価値があるんだと思い込める人ほど
働けるのよ。
自分の命を何回削っても働けるわけじゃないお金に。
そんなお金ってそうは別に。
ただ価値ないのにさ。
価値あると思い込んじゃうと
思い込め思い込むほど働けるじゃないですか。
だからそれと同じで
AIに身体をあげるんだと思い込め思い込むほど
めちゃくちゃ生産性高くなるんじゃないかなと思っていて。
じゃあ多分その自分とか自分の意識っていうものの
認識がない方が
実は幸せなんじゃないかっていうことですか。
だけどそうしちゃうと多分身体の統合とか
自分の脳とAIの区別とか
あと他人が使ってるAIとの区別が高なくなっちゃったりとか
あと周りの人は自分がいるって思い込んでるから
そういう人たちとのコミュニケーションがうまくいかなくなるから
それにとってちょっと不便かなと思って。
なるほど。
じゃあ完全に自分を消すっていうのはあんまり良くないんですね。
消すって。
なんか不老状態ってあるじゃないですか。
不老状態。ゾーンに入る状態。
幸福度ってやっぱ相関あるじゃないですか。
不老状態と自分を消すって別なんですかね。
いやその不老状態のときは作業をしてるときだから
別に自分がなくても良くて。
でもそうじゃない日常のときとか
他の意思決定するときには自分という概念を忘れちゃうと
不便すぎるのよね。
じゃあ結構行ったり来たりできる状態の方がいいってことですかね。
そうそう。でこれ行ったり来たり
だから僕もすごい悩んでて
僕は何者かがよく分かんなくなってて
あれこれ経営者としてクリニックをデカくした方が良いのか
それともYouTubeをやった方が良いのか
YouTubeは再生回数を増やすことを目指した方が良いのか
それとも増田祐介的な精神医学とかの追求をした方が良いのかが
よく分かんなくなってて
どこをKPIにすれば良いのっていうのが混乱して
発狂してる時があって。
結論、とりあえず今はAIを埋め込むことに専念しようかなと思ってるんですけど
真面目ですね。僕何も考えないでYouTubeやってるんですよ。
本当は自分がやりたいことっていうか
楽しそうですよね。
求められてることをただやってるだけなんですよ。
何でも良いと思ってて。筋トレでも食レポでも。
あんまりそういう
何も深く考えない。
環境なんですよね。環境は結局。
なんで生きてるんだろうとか思っちゃう方で。
幸せとか不幸とかって僕ずっと思ってるんですけど
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自分の脳の中で作り出してるだけじゃないですか。
脳の中で快楽感じる時はドーパミン出したりとかセロトニン出したりとか
と言っても程度はあるからね。
だってめちゃくちゃ暑い時に私は幸せだと思えないじゃないですか。
それは無理ですね。絶対的なものは無理なんだけど
人間関係側とか貧困側っていうのでも
もっと辛い思いしてる人だっていっぱいいるんだけど
幸せそうにしてる人っているじゃないですか。
結局自分の脳の中で作り出してるだけだと思うんですよ。
勝手に辛いって思ってるだけだったりとか
あるいは勝手に幸せだって思えば幸せになれると思うんですよね。
僕は結構精神界だから
辛いって言ってるから辛いんだろうなって思っちゃう方なんですよね。
ただ幸福ってある理由もないなと思ってるんであれですけど
僕自分の頭の中で幸せとか不幸とか
だいたい作れるんですよね。
サイコパス。
ミキヤ先生。
どういうことですか?
嫌いなことでも好きって思い込めるってことですか?
結局自分の脳の中で神経電卓物質とかを出すか出さないかで
幸せか幸せじゃないかって決まってるだけだと思うんですよね。
筋トレしてて辛いって思うか楽しいって思うかだって
自分の脳内でどういう風に出すかって決まるだけなんで
みんなが辛いって思ってることでも自分だけ楽しめるってことできると思うんですけどね。
できないでしょそれは。
だってミキヤで他の人で
できますかって聞いてできますって言った人あったことあります?
こういう話したことはないですからね。
みんなできますよ。
そうですか。
あとそれできたら多分あんまり良くないんじゃないですかね。生物的にも。
絶対的貧困だと絶対辛いと思いますよ。着るものもないし食べるものもないって。
だけどそれなりの生活できてたら
それを不幸と思うか幸せかと思うかって自分の脳内で決めればいいと思うんですよね。
例えば自分よりずっとものすごい不幸な人がいれば自分は幸せだって思えるし
自分よりすごい幸せな人を見てそれと比較して自分は不幸だって思うこともできるわけなので
全部自分の脳の中で作れると思うんですけどね幸せとかって。
そういう人って嫉妬したりするしね。止められないじゃない嫉妬したり。
比べちゃいますよね。
片思いとかして好きな相手ができた時に止まらないじゃないですか。
彼氏いるからもう諦めようってあっさりは行かないですよね。
でも諦めなきゃな。もちもちみたいな。
でもそれもそれに幸せそうには見えますしね。
幸せかどうか分からない。とりあえず世界ストレスは出ますよね。
例えば失恋してすごい辛い思いをしたらもっと辛いことを想像すれば
こんな程度で俺悩んでるのかって思ってくるじゃないですか。
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例えば100円落として落ち込んでた時に100万円なくしたことを想像すれば
100円でよかったってなるじゃないですか。
だけどそれをしなければ100円なくした辛いって不幸じゃないですか。
全部自分の中で幸せに持っていけると思うんですけどね。
全頭用の機能がめちゃくちゃ高ければそういう例が可能なんでしょうね。
全頭用機能高いんですかね。
感情に引っ張られないってことじゃないですか。
だから感情を抑え込むだけの全頭用が強ければ可能だし
感情を抑え込むことができるほど全頭用が鍛えられてなかったら無理だよね。
でも大丈夫。これから全頭用とAIは結びつきますから。
わかんないけどできるようになるかもしれない。
どうにかしてね。
でもどうなんでしょう。面白いですよね。
ミキヤ先生は仏教的な気はしましたけどね。
お釈迦様が死んで悲しんでいる子に
誰も死んだことない家か死を持ってきたら引き出せられるみたいな話がある。
みんな誰かを亡くしていることに気づいて
ちょっと癒やされるというか。
僕は中学校・高校は仏教の学校だったので
浄土宗の学校だったので宗教の授業というのがあって
その映像もあります。
なるほど。
どうなんでしょうね。
僕は結構不幸を感じたりとか苦しくて
それ多分youtubeで出てますよね。
出してるなって思います。
そうだね。別にそれを否定する必要もないしね。
面白いですね。
あと最後にいいですかね。
お二人は血液型で性格が変わるとか相性とかって
信じてますか。
信じてないです。
例えばA型は貴重面でO型は大らかで
B型は代わり者でAB型は天の尺ですよね。
それって誰にでも当てはまりますよね。
そうですね。
それはみんな共通してるんだ。
よく血液型の話で盛り上がる時ってありませんか。
私A型なのに私B型は内緒いいね。
そういう時ってどういう心境です。
合わせますよ。
すごい苦痛なんだけど
それ意味ないからって言うと
貧しく勝手変なやつだと思われるんで
僕も適当に合わせるんですよ。
同じです。
僕結構どうなのかな。
割とニコニコ聞いてますよ。
医学的根拠ないですよね。
A型は貴重面だとか。
みんな自分を特定したいんだろうなって
いうのもありますよね。
僕が一番この三人の中で協調性があるはずなのに
この発言を聞いて
一番僕が協調性がないように
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視聴者から見えてるじゃないですか。
僕が一番人間味があるような
言ってるのに
一番
多分日本人のほとんどの人が
信じてると思うんですよ。
信じてないじゃないですか。
じゃなかったら日本売れないですからね。
信じてないでしょ。
信じてないけど
あれ言ったら
それなりに雑談で盛り上がるから
天気は今日晴れてますね。
みんな本気で信じてる。
だからすごい辛いんですよ。
血液型の話で盛り上がってる時。
信じてないですよ。
絶対信じてますよ。
だって
適当じゃない?
そこは三木屋先生は
プラスにもできないんですか?
幸福出せないんですか?
その状況の時に。
論理的に説明したいのは
バーナム効果でしたって。
誰にでも当てはまるんだよって
君ら騙されてるんだよって
そういう本が売れてるんだよって
養分なんだよって言うと
変な人だと思われるから
絶対言わないように言ってるんだけど
絶対里前さんだったら
僕の気持ち分かってくれると思う。
分かります分かります。
だから合わせてますよ。
合わせてますよ。
合わせてますよ。
でもあれはみんな
話題がないから
あれをしてるんじゃないんですか?
それもあるけど。
信じてる?
信じてると思いますよ。
本気で信じてます。
子供がサンタさんを信じるだけじゃない?
いや、本気で信じてます。
信じてないでしょ。
いやいや、信じてますよ。
世の中の人は。
信じてないでしょ。
信じてますって。
いや、だって2割ぐらいじゃないじゃん。
いやいやいやいやいや。
信じてますよ。
うん、信じてます。
ほんとに?
日本人はほとんど信じてる。
海外行くとそんな話はないんですよ。
あ、そうなんですね。
海外の人は聖座だからね。
あー。
聖座を信じてるね。
あるある。
だから五光止め座だから
千載で何とか願望強いとか。
まだ聖座の方が可能性ありません?
一緒だよ。
エビデンスがあれば僕信じるんですよ。
ないもんエビデンス。
エビデンス?
エビデンス?
テソとかだったらまだ統計的なエビデンス?
ないよ。
統計誰がとってるんだよ。
テソをとってる。
テソをとってる人誰もいないじゃん。
いや、何かあったんだよ。調べたら。
ないでしょ。
テソとかあと忍祖?
ないでしょ、忍祖はもう。
何となくね、そういう統計とってる。
とってない。
インドとかで何となくあるんですよ。
調べたもん。
あるある。
あるんですか?
テソと忍祖は何かね。
私も聞いたことありますよ。
誰がとってるの?
動画にしましたもん。
調べたことないけど。
ほくろ占いとか。
いるわけないじゃないですか。
ほくろ占いのおばさんいくらよね一応。
いくらの年収でいくらだけその中から研究費に当てられるのよ、統計の。
いやまだテソと性格とか忍祖と性格だったら何か因果関係ありそうな感じがするじゃないですか。
しない。
で、何か統計的なデータも何となくそれっぽいのがあるからまあありかなと思うんだけど
血液型だけは本当にエビデンスがないんですよ。
統計的なデータもないんですよ。
何かに嘘というのもあるんだけど。
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ちょっとため口になっちゃったけどね、三木屋先生に。
いやそうなんだ、面白いな。
いや俺は本当に子供だな。
いやそんなことないですよ。
あれの統計的にって言うけど誰が統計とってんだよとか思って。
どうなんでしょうね。
どうやってデータとってんだよみたいな。
いたのかね井上忠文みたいな人っているでしょ。
どうなんでしょうね、そこまでやってんのか。
ああいう人が江戸時代にいて丁寧にやってこうやって来いってこうやってデータとってきたとかでしょ。
じゃあテソ占いも信じてないんですか。
信じてないです。
運命戦とかそういうの信じてない。
信じない。
ああそうなんだ。
面白いよ。
いやすいませんね、僕だけこんな笑わせていただいて。
本当に。
なんか世の中の人ってみんななんか世の中の人が頭悪いって言うの好きですよね。
どうなんでしょうね。
自分が何か賢いってみんな言いたい。
他に大衆アホだってみんな思いたがるから。
あれ本当なのかなってちょっとよくわかんないですよね。
優位に立ちたいんだと思いますよ多分。
ドーパミンが出る頃じゃないですか。
最近僕もなんか自分の頭が本当にいいんじゃないかって高IQなんじゃないかと思うようになって
高IQなんだと思って気づいたんですけど
それまで自分頭悪いと思ってたからある程度。
いやだってお医者さんになれるんだから頭いいじゃないですか。
アスペっぽいところが多いからお前わかってないって言われてたから
いや本当にわかってないんだろうなって思う。
でも天才ってほとんどアスペじゃないんですか?
ASDとかじゃないんですか?
天才だとは思ってなかったんで。
イーロンマスクとか。
だから天才じゃないからASDなんかよくわかんないなって
世の中の人は結構賢いんだろうって思ってて
周りの人も医者ってバカなんだって言われてたから
医者って設計医者ってバカだって言われてたから
俺ってバカなんだなって思ってた。
環境ですねそれは。
で最近あれ俺これで視聴者のコメントの人とかも
すごいなんかマスダはアホだとか
アスペだとか言われてたから
まあそうなのかなと思ってたら
意外と僕は頭いいんじゃないかなって。
いやそりゃそうですよ。
何がそうですか。
俺これ僕ってなんか意外と世の中のこといろいろ知ってるけど
みんな知らないんだって気がついてびっくりして。
それこそ客観的な意見ですよね。
まあいいと思ってますよ。
そりゃそうですよ。
本当ですか。
そりゃそうですよ。当たり前じゃないですか。
それでも手相占い信じてるんですよね。
そういうね全部信じてるわけじゃないんだけど
エビデンスっぽいものはあるので
まあ何かしらの意外関係はあるだろうなって思います。
だからマスダのこと賢いですよって言うても
信じられないなって思って。
同じような意見。
賢さもいろいろありますからね。
そう思うから世の中の人が思うよりは
僕世の中の人は賢いと思ってるけれども
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おそらく僕が考えている直感的に
これくらいみんな賢いだろっていうのは
だいたい間違ってるから
もうちょっと高めにしようかなと思ってて。
ただそれだけの話です。
ちなみに血液型は血液型によって
かかりやすい病気かかりにくい病気っていうのはあるんですよね。
新型コロナもそういう説があったし
あとマラリアとか
なのでそういうのによって性格が形成されるっていうのは
多少あるかなとは思うんだけど
だけどA型は希少面で
O型はオラ科でっていうのは何の根拠もないですよって感じで。
わかりました。
それもDNAと性格はどれくらい相関関係あるかってことですよね。
DNAに応じた血液ってサブタイプがいっぱい置かれるから
なんて言うんですかね。
DNA血液でここに性格だから疑似相関ってことですよね。
じゃあ全く関連がなさそうではないんですかね。
疑似相関でもないけど一個かましてるっていう感じ。
だから直接的にはDNAなんだけど
DNAをかましてこうなんだけど
こっちのことがわかんないとここがなんとなくつながってるのに見えなくもないみたいな。
でもそれはもうちょっと4が4つのタイプじゃなくてもうちょっとサブタイプで分けて考えなきゃいけないんでしょうけどね。
すいません。楽しかったです。
本当に親友みきみきと会えて。
毎日会ってるつもりだから。
僕も親友だと思ってますよ。
毎日会ってます。
このまま喋っちゃっていいですか少しだけ。
じゃあ一旦切りましょうか。
では松田先生、たとまゆ先生、本日はありがとうございました。
ありがとうございました。
