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こんにちは、みなさん。お久しぶりです、Nattyです。
今日は、この後12時15分から、モドル研究者、そして女性企業のアンソーサポーターをされているきくあつさんをお招きして、コラボライブをしていきたいと思います。
すごい久しぶりにしゃべるので、聞き苦しいところがあるかと思いますが、どうぞよろしくお願いいたします。
初めてですね。
いつも、かなやなおこさんが見上げライブをされているので、私も今からやってみます。
5月に大西が生まれまして、確かにこのミルクをあげている時間は平和ですね。
あっという間に時間が解けるというのは、まさにそのことで。
気づいたら、このスタイフも1年くらいかな、1年くらいしゃべっていなくて、開いてびっくりみたいな感じなんですけど、
本当に発信も何でも後回しにしていると、こうやって時間がかかっていくんだなというのを感じている。
今日このごろです。
今日は朝からスカイイッシュを見送りに行って、その後買い物に久しぶりに行ったんですけど、暑くて。
当然なんですけどね、今買い物の試行錯誤中で、何が一番効率がいいというか楽に買い物できるかなというので、赤ちゃんと話してもらっていますが、
今のところ私はネットスーパー一択かな、もしくは宅配。
ネットスーパーと宅配かなというふうに思っています。
皆さんね、この暑い中、お元気ですか、お元気ですかというのは今日一番、皆さんにというか私もですけど、言いたいところで。
気づいたら時が経ってしまうので、皆さんと疎遠になりつつありますけれども、またこれをきっかけにですね、少しずつ現れて、
しゃべっていきたいなというふうに思っております。
買い物に行って、お米もね、高いですけど、お米も買ったので、配達というのを使って、スーパーで買ったものを、
今日の午後にですね、家に届けてもらえるように、手配をして、帰ってきて、お家でゆっくりしていたところです。
時間が解けるという話をしながら、終えてやったですね、暇でして。
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家で、今、ネットフリックスとかも充実してるじゃないですか。
なので、ドラマとかをですね、ほんと今まで全然見てなかったんですけど、ドラマとかを見始めたりとか。
今もアペマTVのですね、恋愛リアリティショーを見ておりまして。
何をというか、何をしているんだという感じですけれども。
生まれたての子も恋愛リアリティショーを見せられて、この時間を迎えました。
あっという間ですね。
シバさんもね、以前言ってたんですけど、不自由な自由という言葉を使われていて、
動きはね、あんまり身動きはとれないけど、割と時間はあるという、この貴重な時間。
俗に言う育休中ですね、育休期間というのをどうやって過ごしたらいいかなということで、
今日はコラボライブをさせていただきます。
育休こそキャリアアップということで、菊地さんは働く育児期女性の研究をされている方なので、
すごくいつも発信していただいているんですけど、とても興味深い発信ばかりなので、
今日はとても楽しみにしています。
さっそく来てくださいました。ありがとうございます。
お招きしたいと思います。
招待料、これでいいのかな?
こんにちは。
こんにちは、ありがとうございます。
はい、どうもどうも。
毎回いろいろラジオ聞いてもらえたり、プレゼントに応募してもらえたりして、めっちゃ嬉しいです。
ありがとうございます。
リアルタイムは難しくてもアーカイブは欠かさず聞いてます。
ありがとうございます。
まずはお誕生日おめでとうございます。
さっき少しご紹介させていただいたんですけれども、よかったら簡単に自己紹介をお願いできますか?
はい、ありがとうございます。
私は今栃木県の上野川町という宇都宮の餃子で有名な宇都宮の、最近はLRTかな?
有名な宇都宮の、ちょっと南側にくっついている3万人ぐらいの町に住んでいます。
それで、今は社会人大学院生として地元の宇都宮大学の地域創生科学研究科の博士後期課程に在籍していて、
研究テーマは、最近地方じゃなくて大都市周辺地域っていう風になっているんですが、
06:04
大都市の通勤圏にある、でも都市部じゃなくて通勤圏にある地域みたいな、
っていう、そういう地域の女性のキャリア形成を今は研究しています。
ありがとうございます。よろしくお願いします。
もう早速聞きたいことも沢山あるので。
LRTですか?LRTでお聞きしてもよろしいですか?何ですか?
LRTは、いわゆる路線電車っていう、路面電車なんですね。
あー、今そうやって言うんですかね。
そう、なんかね、LRTは何だっけ、ライトライントレインとか、
それのなんか、その頭文字を取って、LRTとか言ってるんですけど、
なんか、宇都宮駅の東側にできたんですけど、
それが、要は、日本で78年ぶりぐらいかな。
おー、すごい。
78年ぶりぐらいに、要は線路を作るところから作った路線なわけですね。
それを78年ぶりに新設されました、みたいなところで。
それで、全国のてっちゃんたちが集まってくる。
なるほど。
てっちゃんといえば、今、ソプラノさん、お兄ちゃん来てくださっていて、
ご家族がね、とても好きでね。
あ、そうなんですね。
お兄ちゃん、ありがとうございます、来てくださって。
それは、熱いですね、今。
LRTは今年で1年、1年、1年、2年、2年目かな。
最初の1年は、もうすごい、
YouTubeのてっちゃんてつこのYouTubeには、
宇都宮のLRT乗ってきましたとか、どうだったとか、
1ヶ月後どうなんだとか、1年後どうなんだとか、
そういう話題で盛り上がってたので。
それは、一大イベントですね。
そんなLRTを、宇都宮の駅東口から乗って、
それで、宇都宮大学洋東キャンパスっていう停留所があるんですけども、
そこで降りて、徒歩10分くらいで着くところに、大学のキャンパスがあります。
ありがとうございます、ということで、
本当にいつもライブを聞かせていただいてるんですけど、
研究の最中というか、大学にも通ってらっしゃるということで、
とても貴重なお話を今日はお聞きできると思って、
本当に楽しみにしてました。ありがとうございます。
09:00
早速、テーマの育休こそキャリアアップということで、
私が、私事ながら、国有育休機関部に入りまして、
時間がないようである時期を過ごしてるんですけど、
そんな時に、やっぱり何かできることあるかなとか、
いろいろ事前にお聞きした時に、育休インターンという話とかもされて聞いたんですけど、
そういう制度があるんだというので、
そうですね。
何からでもぜひお話いただけますか。
育休インターンの話からすると、
育休インターンということをやっている会社があるみたいなんですね。
育休中のインターンなんで、基本的にリモートになるんだけど、
リモートで他の会社、そういう制度をやっている会社の業務を、
インターン的に体験できる、学べるみたいな。
リモートでできるようになるんですね。
リモートで、育休中だから、寝てゼロ歳児連れてとかはできないので、
リモートでできるっていう。
そういう話を、お母さんたちに、今まで何人の話を聞いたんだろう。
40人くらい話を聞いた。
その中に、育休中こそキャリアアップだと思って、
育休MBAとか。
あれですか、俗に言う博士号みたいな。
そういうスクールとかに入ったり、
あとは育休ミライズっていうコミュニティがあるみたいで、
そこに行くと、元気なママたちがたくさんいるわけですよ。
そういうところ、そこに行って、
自分、意外と育休時には色々できるんじゃない?みたいな。
っていう風に思って、そこで育休インターンっていうことを知って、
それで探してみたら、そういうのやってる会社が何社かあって、
その人は育休入るまで、自分が就職した会社でしか働いたことがなかったんだけど、
果たして他の会社に自分は通用するのかなっていうことに興味が湧いたらしいです。
なるほど。
それで育休インターンっていうことをやってるところがあるから、
自分がどれぐらい、今の会社じゃなくても他のところでも。
なるほど、他の会社でどれぐらい自分が通用するかっていうのですね。
そう、通用するかなっていう興味があって、
それで参加して、そこからまた色々、さらに発展的な活動ができたりとか、
12:07
っていう話を聞いたんです。
確かにそれは、転職ってなるとハードルが高いけど、
育休インターンってすごく手軽で、お試しみたいな感じですごくいいですね。
今はどっちかっていうと、SNSとかオンラインに色々な交流できるツールが広がってるから、
昔ほど社会的に孤立するみたいなことは感じられないかもしれないけど、
でもやっぱりオンラインには繋がってても、リアルではやっぱり孤立してたりするんだよね。
お買い物行こうと思ったけど結構大変とかさ、
頼める、一緒にちょっと持っててくれるみたいなさ、
ありますね、ちょっとしたことなんですけど。
ちょっと外でトイレ行きたくなっちゃったけど、どうしよう、うちの子どうしようとかね。
そういう時に、やっぱり頼める人、一緒にお買い物行ってくれる人が周りにいなかったり、
休めなかったりっていうのはあるんだけど、
でもオンライン上では結構色々な出会いの場があったりするっていうのは、
わりと昔よりもちょっと変わってきたところなのかなっていうふうには思いますね。
今だからこそですね、やっぱりオンライン。
こういうのでやっぱり、キャリアアップって言い出したのもやっぱりあれですかね、
働く女性が増えたことが関係してますかね。
これはね、たぶん働く女性もあるけど、たぶんキャリア教育が変わってきたっていうのもその背景にあると思うんだよね。
育休ってどっちかっていうと、たぶん以前はキャリアブレイクみたいな、キャリアが止まっちゃうみたいな、
そういうイメージありますね。
そういうイメージあるけど、そうじゃなくて育休こそキャリアアップなんだ。
育休だからできることがある。
できないことは、たぶん育休じゃなくてもできないこともできることもある。
そうですね、それを向きにしてもね、できなくても。
なので、だから育休だから、今だからできるっていうことにチャレンジしたり、
あとは、私これに女性の特徴で言えるんじゃないかなと思うのは、
女性だけが妊娠して出産ができるからね。
間違いない。
間違いなく。母乳も男性は出ないからね。
間違いなく。
出たらいいなと思うんだけど。
思いますね。
夜の父お願いとかさ。
15:00
本当に言いたいときありますね。
そういう意味では、女性は自分のキャリアを見直すチャンスっていうのが、
妊娠だったり出産だったりっていうところで、男性よりもよりに多くあると思ってて。
今なんかすごい、頭がパッカンしました、脳が。
開きました、今。
まさに。
物理的にさ、だって動けなくなっちゃうからさ、
どっちかっていうと、見直さざるを得ないというか、自分と向き合わざるを得ないみたいな状況にさ、
やっぱり追い込まれるわけですよ、いい意味でね。
だからそれは、じゃあ、これから自分はどうやって生きていこうとか、
働いていこうかって、何を仕事にしようかっていうのを考えるチャンスなんだよね。
いや、あの、本当に申し訳ないんですけど、以前いただいたワークシートですよね。
また産後のこの、すいません、ぼけぼけで、ひっくり飛んでたんですけど、今繋がりました。
そうそうそう。
やっぱなんか、それができるのって、意外と今はね、女性だからっていうのもあるだろうなと思って。
あのワークシート、ほんと隅から隅までさせていただいてるんですけど、
いやー、もうなんかすごい、最前列のつもりで、
7キロずつのつもりでやってるんですけど、
いやなんか本当に、それこそどういう職場がいいかとか、いろいろ。
振り返らずにワンママってきてると思うので、
振り返る間がなく、もう本当に。
それこそ基本的にキャパオーバーの日々を過ごしている中で、
ワークシートは、本当に自分のキャリアを見直すきっかけになってます。
あとね、たぶんそのキャリアアップっていうのも育休でいけると思うんだけど、
たぶんね、私はこれをぜひ試みてほしいなと思うのは、
あのね、やっぱキャリアのアップデート。
自分の価値観のアップデートが必要で。
キャリアアップじゃなくて、キャリアのアップデート。
アップデート。
きっかけですね、すごく。
今までの延長戦にあるところじゃなくて、
もうね、次元の違う話になってくると思うんだよね。
たぶん、その、例えば普通に、
普通にというか、学校終わって大学卒業したりとかして、
就職して、結婚して、子供が生まれて、みたいな風な、
そういうライフステージが変わってくるのと、
一緒に時代も変わってきてるんですね。
今時代の変化がものすごく早いので、
自分が小さい時に思っていた、
18:01
こういうお母さん像とか、こういう妻像みたいなのが、
たぶん、こんなお母さんがいいなとか、
理想的にはこういう妻像だなとか、
たぶんね、小さい時から培われてきてるんですけど、
でも、時代変わってるからね。
いや、間違いないですね。
本当に。
時代は変わってるんだけど、
小さい時になんとなくホワッと思っていた、
母親像とか妻像のまま、そこをアップデートしないとダメっしょっていう。
ほんともう、無意識にそこは擦り込まれてるとこですよね、きっと。
そうそうそう。
せずに。
だからそこをね、やっぱりアップデートする必要があると思うんだよね。
アップデートって言う言葉がすごいしっくりきました、今。
そうそう、キャリアアップだとその延長線上にある感じなんだけど、
アップっていうよりアップデート?
これはもう皆さん、今日の名言ですね、本当に。
キャリアアップデート。
なんか、キャリアアップっていうテーマでいろいろ考えてたんですけど、
なんかどうしても、以前働いてた職場で昇格とか昇進とか、
なんかそういうイメージが私にあって、
でも私、転勤とかして、全国的にして、
非正規雇用が続いているので、
なんかキャリアアップできないじゃん、みたいなイメージがあったんですけど、
アップデートって引くと、できるじゃんって気持ちになりそう、ありがたい。
そうそう、アップデートなんですね。
だからこう、そこでアップデートする必要があるのは、
やっぱり自分の中にある理想的な母親像とかね、
理想的な妻像みたいな、
そこをね、アップデート、今の時代に合わせてアップデートする必要があって、
結局時代は進んでいるのに、そこの価値観が昔の小さい時のままだから、
そこが合わなくて、そこにギャップが生まれていて、
それで、なんか小さい時にこんなお母さんになりたいと思ってたのに、
なんかできない、辛い、みたいな感じになるかなと。
なるほど。
すごい、これも全部ママに聞いていただきたい。
そうですね、本当に。
なので、やっぱ必要なのは、母親像とかじゃなくて、
時代に合った、自分たちなりの家庭のイメージみたいなさ、
こういう家族がいいよね、みたいな、そういうイメージっていうのを、
小さい時のままずっと来ていると、
そこ、今の時代では、それでは成り立たなかったりするから、
それで、なんで自分のお母さんと同じように自分をやっているのに、
うまくいかないんだろう、自分がなんか無能なのか、みたいな感じで、
21:00
ダメなのか、みたいなね。
そう、ダメじゃん、みたいな感じになっちゃうんだけど、
それは、別にその人が無能とかダメだとか、そういう話じゃなくて、
持ち続けている価値観が、もうフル新聞になっているっていうだけなんだよ。
いやー、本当に、これ絶対気づいてない方、たくさんいらっしゃいますよね。
そう、それを見直しができるのが、育休中だと思いますよ。
間違いない、そうだと思います。
それ、今お話ししてとか、いろんな会とかに参加して気づいた方もたくさんいらっしゃると思うんですけど、
どうやったら気づけるというか、自分次第なんでしょうけど。
どうやったら気づけるかっていうと、これはなんかね、今ちょっと論文でまとめてますが、
ちょうど、ちょうど論文でまとめてて。
話していただける範囲でいいかもしれない。
えっとですね、まずね、やっぱりコミュニティが必要なんだよね。
コミュニティ。
ユイさん来てくださって、こんにちは、ありがとうございます。
どうもありがとうございます。
バリバリ働かれてらっしゃる方で、これからいろんなフェーズに入られるという方なので。
そうそう。
まずね、どんなふうに、まず何が必要かっていうと、
まず一つはね、やっぱりマインドセットを整えるっていうのがまず必要で。
やっぱり、そのためにコミュニティが必要ってことですね。
要するに、例えば結婚するとね、
例えばナッティだったらナッティっていう人と、
誰々さんの妻ちゃんっていうさ、役割が一個増えるわけ。
増えますね、まず。
で、お子さんが生まれると、そこに誰々ちゃんのママっていう役割が増えちゃう。
で、そのまま引っ越し、県外の移住が伴うような引っ越しをしたり、
移住したりっていうのって、
たぶんね、そんなにね、マインドセットを変えましょうとかさ、
ちょっと意識をね、クリアにして、意識を転換して、
それでなんか移住しましょうとか、引っ越ししましょうとか、転勤しましょうっていうことをさ、
旦那さんに求めたり、旦那さんの会社に求めるっていうのは難しいんですよ。
そうですね、本当に。
しかもさ、それも事例とかもいきなりだったりする。
え、来週引っ越し?みたいなさ。
難しいですよね、絶対。
そうしたら、突然海外転勤とかさ、
そういうふうに振り回されてしまうので、
まずはそのマインドセットの機会が持てないまま、
引っ越しして、しかも仕事で離職して生活をするっていう状況に、
今自分はあるんだなっていうのはまずは気づく。
24:03
ああ、そうですね、振り回されてるんだなっていうのに気づく。
そして、これは旦那さんに気づいてほしいのが、
旦那さんのキャリアを優先して、妻がその子育てようになってるんだっていうことをちゃんと理解してほしい。
あの、叫びですか、私。声を大にして言って。
声を大にして、ぜひ。
あなたのキャリアを優先しているんですよっていうね。
はい、もうこれ、エコーなしでも叫べるレベルで今。
そうですね。
それは旦那さんもそうなんだけど、奥さんも女性も気づいてないときがある。
いや、本当に。
え、じゃあしょうがないよねみたいな。
そうです、そうです。もう目の前のことで精一杯なときは気づいてないです。
でも、いや待てよと。なぜ旦那は働き続けて、私は仕事をやめざるを得ない状況になってるんだ、おかしいなみたいな。
私のキャリアってどう考えてるの?みたいな。
そういうまず話し合いとかがね、たぶんちゃんとできたらいいなっていうのがまた一つあって、
あとは、そうは言ってもさ、生まれてきちゃう子供たちの緊急的なさ、いろんな泣いちゃったとかさ、あ、おっぱいあげなきゃとかそういうのもあるから、
そういうのの中でも、自分自身に戻る時間っていうのが必要で、
安心できる、そんなに大人数じゃなくてもいいから、3人から10人ぐらいまでで、
なんとかちゃんのお母さんではなく、ナッティ、最近どうしてる?とか、ご飯食べに行こうよ、みたいなふうに言える、
人間性がわかる、そういう小さいコミュニティがまず一つ。
そこは、同じ立場のお母さんたちで全然よくて、
最初はですよね。
最初は、同じお母さんたちで、こういう時、旦那のこういうの超ムカつくよねとか、そういう口を言っててもいいかな、
それを言って、同じお母さんだけど、こういう違いがあるんだなっていうところに、
ちょっとずつ気づいていけるような、小規模なコミュニティがまず一つ必要。
そこで、ちゃんとナッティをナッティとして扱ってもらえる、
そういう関係性ができると、もうちょっと大きい関係性、コミュニティにも入っていくことができて、
同時にあって全然いいんだけど、
小さい人間性の見える仲のいいまま友とかでいいから、
そういうところと、あともうちょっと大きい、
例えば、幼稚園とか保育園の保護者グループとか、
27:02
あと同じ趣味とかの集まりとか、何でもいいんですけど、
習い事の部活のお母さんたちとかお父さんたちとかいいですけど、
そういうところで、なんかちょっとさ、こういうのやってみたらいいんじゃない?みたいなのを、
ある意味無責任に声かけてくれる?
いや、ほんと大事ですね。
っていうね、その2つのコミュニティがあると、
小さいコミュニティではちゃんと自分自身で、
ママでも妻でもない自分自身はちゃんといるんだなっていうことがそこで分かって、
それでもうちょっと大きいコミュニティでは、
なんかさ、こういうのができるんだったら英語だからさ、
英語でなんかさ、イベントでこんなのできるっていうとかさ、
例えば何々言ってちょっとホームステイ行くからちょっと面倒英語を見てほしいとか、
なんかそういう気軽に声を掛け合える感じのちょっと大状態のコミュニティ。
その2つがあると先に進みやすいっていうのが、
そう、今私の研究では分かってきてますね。
いや、ほんと、今私の過去を振り返ってたんですけど、
私がナッティーになった日のこととか、
なんかでも確かに最初は、なんか夫の愚痴とかいろいろ言いながら、
ほんとにおしゃべりでしたね、小さいおしゃべりで、
まさにそっから、え?自分はすごいのか、みたいな、
教えられるのはすごいのかと思い始めて、じゃあ始めてみようかなっていう風になったりとか、
どんどんアップデートされてきて、過去を振り返りました。
ありがとう。
そうそう。
まだ辿っています、私はきっと。
そうそう。
なんか本当にそういう風なことがないと、
なんかいつの間にかね、
だから、その、お母さんの中で何が起きてるかっていうと、
今まではさ、ナッティーはナッティーだったわけです。
そうですね。
本当はね。
本当はね、そのはずなんだけど、
そこに、なんかさ、他の役割が入ってきちゃって、
で、もともとのナッティーがさ、
なんか、え?私どこ行っちゃったの?みたいなさ、
いや、それですね、やんだんですよ、5年前。
そうそう。
行ってしまったんです。
そうそう。
そこをちゃんと、
なんかナッティーがいますよねっていう、
あとは、そう扱ってもらえる、
なんかそういうところがね、絶対必要で、
で、それがないから、
それも気づかずに、いろいろこう走り始めると、
病んでしまったり、
病んでしまったり、
なんかもうひともりになっちゃったり、
もうなんか、
30:00
例えば、自分のできなかったことを子供になんか転化しちゃって、
変なね、あれが生まれちゃいますよね。
なんかこう、子供の良し悪しが自分の評価になる。
お受験とかいろんな、いろんな話があるけど。
なんかそんな風になっちゃったりすると、
なんかお互いにすごく残念な感じだったりするので、
そうなる、そういう風になるのを避けるためにも、
やっぱり育休中に、
これから自分は、
まずは家族が増えていったりするからね、
一人しかないから、
もちろん家族のことも考えつつ、
自分はこれからどうやって生きていこうかなとか、
っていうのをね、ちょっと考えていく。
見直しをするチャンスが、
なんか育休中かなっていう。
いや、本当にそうだと思います。
時間がないようであるので、本当に。
そうね、小刻みなんだよね。
そうです、そうです。
でもアップデートはできますね、小刻みでも。
お話聞いて感じました、今日。
だからなんか今までの延長戦じゃなくて、
今までの延長戦はある意味、
なんていうの、一番最初に持ったイメージ通りに来てるわけ。
そうです。
キャリアアップのイメージ。
キャリアアップのイメージ。
だからそれが、そうじゃなかったんだなっていう。
やっぱ他のね、いろいろな調整要因とかさ、
なんかこう、コントロールできないものの影響っていうのも、
とても入ってきたりとかするので、
そこをやっぱりどんな風に対応しながら、
じゃあ自分自身の人生を生きていったらいいのかっていうのを考えていく。
そういう意味ではね、すごくいいタイミングだなと思うんですよね。
よく考えると、こうやって立ち止まるとできるわけないですね、そういう。
なんか普通の、これまでの道理でその延長というのは、
できると思い込んでただけで。
アメリカの研究とかだとやっぱりその辺は割り切ったものがあって。
なるほど。
えっとね、シュガーちゃんと一緒にね、
なんか今本を読んでる、日本の女性のキャリア形成と家族っていう本で、
日本とアメリカの比較みたいな話が出てくるんだけども、
アメリカは女性にも男性にも活躍してほしい。
で、やっぱり時短勤務とかそういうものを積極的に取り入れて、
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女性が正社員として長く働いてもらおうという施策をしてるんだよね。
その方が結果的にさ、合理的なわけですよ。
そうですね、やっぱりもともとが違いますね。
制度上っていうか。
でもどういうわけか、日本は男性が稼ぐみたいなところに固執してるから、
それを支えるための女性の役割だったり、働き方だったり、制度だったりするんだよね。
そこがね、結局それがうまくいってなくて、
それで少子化になって人口減少に入ってきたりとか、
すごい負のスパイラルになっちゃうんですね。
そう、スパイラルに入っちゃって。
それは何でかって言うと、高度経済成長期の専業主婦文化が良かったっていう前提がすごく多くて。
それが残っているというのがね、一番ありますね。
そう、それが残っているっていうのと、
あとやっぱり女性の、なんていうか、
正社員から一回外れちゃうと、正社員になかなか戻れないっていう、
そういう日本の労働市場の特徴も悪さをしていて、
みたいな話をね、ずっと最近自分のチャンネルではね、
ぜひ皆さん、この後概要欄に話していただきますので、
いつもね、興味深いお話なので、ぜひ聞いてもらいたいなと思います。
よろしくお願いします。
すみません、まだまだお聞きしたいんですけど、あっという間に4時間お聞きしました。
止まらないんですけど。
はい、どうもありがとうございます。
研究ライブ出現ってどっちにしようかなと思ったんですけど、
迷ったんですけど、とりあえずお話しできて光栄でした。ありがとうございました。
ありがとうございます。
またぜひ何かライブも続けていくので、遊びに来てください。
皆さんで研究ライブにぜひ学びに行きましょう。
ありがとうございます。
今日はお忙しいところ。
聞いてくださった皆さんもありがとうございました。
はい、ありがとうございます。
それでは失礼します。
はい、失礼します。