夫婦の内省
まい
夫婦内省の時間。
たかです。 まいです。
たか
このラジオは、30代夫婦がお互いの気づきや、違和感を持ったことをちょっと立ち止まって話し合うラジオです。
たか
今日のテーマは、悩むことって幸せなことかも、という感じ。
たか
これはなんかね、だいたい他のポッドキャストを聞いて、思ったことになるんですけど、なんか悩みを話すような回だったんですよね。
で、悩んでるのは分かったんだけど、でもその話題自体が話している人たちが、結構楽しそうだなと思ったんですよ、すごく。
たか
そう思うと、悩める余裕があるっていうのかな。悩めることって趣味とは違うけど、すごく幸せな行為な気がすると思って、どう思います?っていう話。
まい
なんか悩むって本当はないって言うよね。
たか
あ、それわかんない。
なんかその悩むってさ、なんだ、考えると何が違うっていう。
まい
考えるっていう言葉の方が、じゃあ次どうしていこうかとかの解決を考えている状態じゃん。悩むってさ、ずっと止まってるじゃん。
たか
あ、ぐるぐる回って。
まい
そうそう。なんか無駄なことだよね、みたいな感じのをよく聞くかも。
たか
うん。
うん。悩むんだったら考えろって感じ。
たか
なんかそんな印象はあるけど、あ、でもあれ悩んでないのかな。
まい
面白おかしくしている?
たか
まあでも答えが出ないことではあったんだけど、どっちかというと考えているかもしれないな。
たか
うんうんうんうん。
たか
なんて言うんだろう、悩むと考えるもそうだけど、何かを思って思考を巡らせてるってことが贅沢なことな気がしたから、今回テーマにしてみたんですよ。
まい
うん、贅沢だと同意。
たか
余裕がないともうそれよりも先に手を動かさないといけないとか、あれしなきゃこれしなきゃに追われて、考える余裕とかってないよなあと思ってさ。
まい
でも贅沢でありつつ迷子って感じもするかも。
うん。
考えることの贅沢
まい
私が結構その考え込んじゃって動けないタイプだから、動き続けられる人ってもう、何、揺るがないゴールがあって。
たか
うんうんうん。
まい
じゃあそのために、例えばだけどさ、揺るがないゴールっていうのが今月を生き抜くでもいいのよ。
たか
うん。
まい
なんかどっかで話した、今日ちょっと朝とかかな、喋った時にさ、例えば収入が少ないけど、じゃあ休業日まで何日ある?
じゃあそれまでに何円で過ごさなきゃいけない?必死。
たか
うん。
じゃん?
はい。
まい
考える余裕がないというか、考えなくてもゴールが決まってるからひたすらそれのために頑張る、行動する。
たか
うん。
で、私はそれがないから、明確なゴールというか、がないから考えることしかしない。
うんうんうん。
うん。
たか
うーん。
たか
で、あなたは考えるよりも行動するタイプ、比較的。
たか
かな?どうだろう?
たか
違う?
たか
うーん、行動はするけど、なんだ、もやもやしたゴールをはっきりと見えるゴールにするために行動してくっきりさせていく感じ?
たか
うんうん。
たか
行動は確かに、そうね、行動しないと考えられないと思ってるかもしれない。
たか
行動しないと考えられない。
たか
見えない。
たか
そうだね。
たか
考えてても本当にそうかわかんないから、一旦やってみて問題が出てきて、やっと少しずつはっきり見えてくる感じというか。
たか
情報収集的なね。
ああ、トライアンドエラーの人だね。
たか
私たぶんそんなに優秀じゃない。計画を立ててもザルだったりすることがよくあるから、
本当に全部、最初に全部満遍なく計画を立ててやるっていうのにあんまり向いてない。
うん。
抜けが多すぎるから。
たか
うん。
たか
だから都度行動して問題点を仕入れていかないとうまいことできないからかも。
行動する。
多分自分の頭の中で全部設計図を作ってそれ通りにやってうまくいったっていう経験があればそうなんだと思うんだけど、
たか
うん。
たか
それがないからかな。
たか
机上の空論になりにくくていいんじゃない?
たか
どうなんだろう。
なんかよくシステムの開発で言うと多分アジャイル開発的なことなのかな。
まい
うん。知らんけど。
たか
なんか都度小さいものをリリースしていって、
まい
修正していくのか。
たか
そしてウォーターフォールっていう全体の設計図を作ってそれ通りにやる、だとその欠陥が出た時に対処できないみたいなんで、
うん。
確かなんか全職でそういうのやってた時はアジャイルのやり方が一番最適だから、
ちょっとずつ機能をつけていって、エラーが出たらそこも修正して部分最適から全体最適にしていこうみたいな。
で、そっちの方がスピードが速かったみたいなのを真似てるのかな。
行動と悩み
たか
なんかそれいいなと思ったから真似てるかも。
たか
うんうんうんうん。
たか
だから、なんていうの?考えをずっと巡らせてる時間好きなんですよ。
たか
うん。
たか
好きなんだけど、それができてなかった時期もあるというか。
たか
うん。
ふと時間ができた時にその考えを深めたりとかインプットできたりするから、なんか幸せじゃんってふと思った。
うん。
たか
悩むのってあんま良くないというか思ってた。
たか
悩むのってあんまり良くない。
たか
なんかずっとうだうだしてる感じ。ぐるぐるしてる感じ。
たか
あー。
たか
だったんだけど、そういう印象であんまり悩むっていうことの言葉の意味としてネガティブに捉えてたのが、
なんかそのポッドキャストのエピソードを聞いたら、悩むってすごく贅沢でとてもなんか尊いような気がしたんですよ。
たか
うん。
たか
で、楽しいことなんじゃないのっていう。
うん。
ポジティブな意味として悩むって言葉を捉えられたのが私的にちょっと楽しかったんですよ。
たか
うん。いい気づき?
っていう。
たか
マイとか他の人ってどう思うんだろうみたいな。
まい
私さ、考えるのが趣味みたいな感じの人じゃん。
たか
うんうん。
あんまり外出さないけど。
うん。
まい
趣味です。
たか
贅沢趣味?
まい
苦しい時もあるけどね、やっぱり。
それこそ行動に移せないから変わっていかないのよ。
たか
うん。
なんかこう、これがこうなってこうなるかもしれないな、いやでもこうかもしれないな、を検証する手段がない。
まい
うん。
たか
で、検証するとかは行動するしかないから、それができない。
まい
贅沢ではあるけど、苦しさもあるけどね、結局正解がないのよ。
たか
うん。
これが良かったなとかは行動しないと結局わからないから、贅沢でありつつ足枷にもなるかな、私の中のイメージね。
たか
足枷か。
まい
なんかこうなったらどうしよう、動けない、とかの考えにもなっちゃうから、ただこうやって考えてることを人に話すと、
たか
お、いいじゃんって言ってもらえたりとか、あ、じゃあこうしてみたらいいかもねっていうこう自分の次の行動の旗が見つかるのは考えるが原点だから、
あ、動く人も最初ちょっとは考えてるじゃん。
うん。
うん。こうしたらこうなるかも、よしちょっとやってみようみたいな。
まい
ただそのこうしたらこうなるかも、いや待てよこうなるかもっていうのが私。
たか
あ、ほうほうほう。
で、だからこうなるかも、よしやってみようで次行動が来るタイプ。
うん。
まい
だな。人間に与えられた娯楽じゃん、考える。
たか
なんかちょっと分かんない。
まい
何が分からなくって何が起こったのか分かんないけど。
たか
なんかね、私は例えばルービックキューブがあったとしたら、一面揃ったらもうできちゃったと思って次に行く感じ。
たか
あー。
たか
前は全部ルービックキューブの面を揃えないと次に進めない。
まい
そうだね。やりたいタイプ。
たか
面が一つずつのその考えておかなきゃいけないこと。
まい
うん。
たか
っていうイメージかなって思った。
まい
うん。欲張り。
たか
うんうん。
まい
ま、たまに投げ出しちゃうんだけどね。
うん。
4面揃った後にめんどくせー、いや!なっちゃう時もある。
たか
うん。
たか
揃った後にめんどくせー。
まい
あの揃いきらないの結局。
たか
うん。
まい
だからタカの1面揃っただと他の面って全部ぐちゃぐちゃじゃん。
うん。
たか
他の5面はぐちゃぐちゃだけど、ま、これでいいや。で、タカはいけるタイプ。
たか
ま、いけるって言ったら多分見えてないんだよ。
まい
1面しかね。
たか
そう。で、あ、こっちの面あったわ、こっち合わせないと思うなーって言って。
うん。
まい
やる。
たか
うん。私は違うんだよな、それで言うと。
まい
そう、4面ある、6面あるのは分かってて、で、4面揃えた。
たか
後の2面、めんどくさいなー、またここずらさなきゃいけないのかー。
まい
あー、じゃあいいや、次のやつやろう、なっちゃう。
たか
はい。
たか
うん。
あ、そういうのがいっぱい積み重なってる。
まい
あ、そうそうそうそう、今そういう状態。
たか
積み重なってどこに置いたか分かんなくなる感じ?
まい
うん、だし忘れてる可能性もある。
たか
あー、じゃあずっとその悩みは残ってるわけじゃないんだ。
まい
そう、消えちゃうときもあるよ。
たか
あー、そうなの。
うん、それであの、代償関わらずだから。
うんうん。
最近はやっと、あ、そうだこのルビキュキューブここに置いたわ、みたいなのは思い出す作業も入ってきてる。
うん、なんか大変そうだね。
そうだよ、そうなんだよ。
まい
なんかそこでタカみたいに一面だけ見えてて、一面だけやり切ったから、よしじゃあ次行こうって、できるのもいいと思う。
たか
うん。
まい
で、またその一面揃えたルビキュキューブの側面を見つけて、あ、側面あったんだってまたゴニゴニして、でまたそこが揃ったら次のところ行けるとか、なんかその方がその区切りがついていいよなと思う。
たか
なんかね、私すごい嫌なことがあって、
たか
うん。
たか
その、常にボールを持ってるのすごい苦手なんですよ。
たか
あー。
処理しきれないの、その。
まい
あー、なんかタカがさ、私のLINEの通知とかさ、メールの通知のさ、量を見てさ、えーってなってたのを思い出した。
たか
でもさっきの例えで言うと一面しか見れないから、基本メッセージ来たら速攻で返せるときは全部返すの。
うんうん。
そうじゃないともう忘れちゃうから、基本的にもうボールは持たないというかその、はいかいえというか予定確認して答えられることはもう全部その場で処理して終わらせるんだけど、
たか
うん。
たか
前はそれを溜めとくって感じ?
まい
優先順位につけてやっちゃうタイプ。
たか
うんうん。
まい
だから優先順位下に行けば行くほど忘れてる。
うんうん。
でも忘れてししょうがないんだったらやる価値ないってことでいいよねってなっちゃう。
たか
あー、そういうことなんだ。
うん。
まい
最優先事項は取り掛かる。
たか
うん。
かな。
たか
優先順位につけるってことはさ、なんていうの?リマインダーなのかトゥードゥリストなのかにチェックするってこと?
たか
いえ。
うん。
まい
私の頭の中。
たか
どういうこと?
まい
だから先3日くらいしかない。
たか
あー。
まい
先3日を1週間って感じ。
たか
うん。
まい
だから未来思考じゃないわけよ、私的には。
たか
うんうん。
まい
短期的なところで優先順位つける。
たか
どういうことなんだ、これはなんだ?
まい
だからタカにこれやっといてって言って、でもタカの優先順位は今携帯でメッセージの確認を始めてしまったから、これが完了、処理が完了するまでは私のこれやっといてに取り掛かれないわけじゃん。
たか
うん。
たか
うん。
でも次にはある。
まい
そう、知ってる。
次にはあるけど、そのメッセージの処理がどのくらいかかるのかを私は予測できないし、タカも予測できない。
し、タカがそうやって処理してる最中にまた新しいメッセージが来たら、永遠に終わらないじゃん。
たか
うんうん。
まい
で、私がこれやっといてねってやったやつが、例えば洗濯物干しておいてだったら、洗濯物干すの5分で終わるじゃん。
うん。
で、どっちやってからゆっくりメッセージ返そうって多分私ならなるんだよね。
たか
うん。
まい
だからメッセージ返すことの方が私の頭の余裕を使わないのであれば、もうこっち先にやっちゃおうっていうのもある。
たか
そこら辺の優先順位ちょっと苦手なんだよ。
まい
どうだろうね。知ってるよ。
たか
とにかくこの、やることいっぱい溜めとくのとか忘れるっていうのがすごい苦痛なんですよ。
まい
うん。え、でも忘れたら思い出さないじゃん。
たか
いや、どこかで思い出すんですよ。
あ、やばい、やってないみたいに。
トゥーズリストも作るけど、基本そのトゥーズリストがあふれる状態にしたくない。
たか
うんうん、そうね。
たか
だからもう二択で答えられるんだって潰しとく。
たか
うん。
悩みの幸せな側面
たか
なんかその、なんていうんだろう、テーマで言うと悩みは幸せなんだけど、大した悩みじゃないんだったらさっさと手放したいって感じ。
まい
あー。
たか
自分が悩みたいやつだけちゃんと悩みたい。
まい
はいはいはい。いや、それは私も一緒よ。
でも私の悩んでることって大体大したことなので。
たか
はあ、すげえ。
まい
違う、大体大したことって私が思ってるから。
たか
うん。
たか
でもそれで言うと優先順位ってつけれてるのか?全部大したことってなると。
たか
うん。
たか
つけててんの?
たか
つけてる、あ、悩まない。
まい
トゥーズリストにかけることは私の対象じゃない、悩みの。
たか
はいはい。
まい
やればいいだけね。
たか
うんうん。
まい
あ、そこの区別が違うかも。
たか
あー、トゥーズと悩むこと一緒かもしれない。
たか
私違う。
あー。
まい
トゥーズリストにかけて行動すれば解消されるものは悩みとは言わない。
たか
あ、そうなんだ。
うん。
たか
トゥーズリストと悩みリストは別でつけてる?
たか
別。
えー、そっか。
まい
別。私仕事ずっとどうしようかなーって悩んでるじゃん。
たか
はいはい。
まい
これは行動をすればもちろん変わるんだが、その行動に至る材料が、その判断に至る材料がまだ集まってないからずっと悩みのステータスにいる。
たか
うん。
まい
で、ちょっとずつ行動したらその材料が集まってきて、悩みから考え中になって計画中になって行動にステータスが変わっていくと思う。
たか
はい。
たか
うん。けどずっと悩みステータスにいる。
まい
それステータス変わるには、行動したら変わるの?
たか
情報収集して行動ちょっとしてみる。で、変わるかもしれない。
まい
あ、まだ変わらないんだ。
たか
そう。私のゴールは多分この仕事に対する悩みをまず可視化すること。
うん。
まい
なんで悩んでるのか、どうなったら悩みを解消されるのかっていう、その悩みのところのゴール設定ができてない、そもそも。
たか
うん。
まあ、決め打ちなんだけどね、自分の中の。
ああ、なるほど。
まい
こうしたい、こうなりたいが決め打ちなんだけど、私のいいところでもあり、悪いところでもある、
行動の重要性
まい
なんか私のその仕事を変えることによる影響範囲をすごくずっと考えてる。
たか
影響範囲。
たか
そのお金のこともそうだし、会社のこともそうだし、自分のメンタルのところとか、健康面のところとか、
まい
もし仕事変えるんだったらこれが必要なんじゃないかとか、なんかそういうところが全部見えてない。
たか
うん。
まい
まあ、やりたいを立ててないからなんだけど、じゃあそのやりたいを立てるための行動とか、情報収集とか、
ぽろぽろ喋ってるけどさ、こういうことをしてみたいんだよねとか言ってるじゃん。
うん。
動いてないでしょ。
たか
いつ編集終わんの?
まい
編集終わんないね。
終わんないなーって思いながら違ったスクール感が降ってくる。
そう。
そう、来週プレゼンしてほしいとかさ。
たか
そう、まだあれだけどさ、前のポッドキャストやりたいよさ、じゃあいいじゃないってさ、編集の仕方をさ、ある程度フィクチャーしたんだけどさ、
一向に編集終わらないの楽しみにしてるのに。
まい
そう、編集終わらないのにさ、なんか自分のショート動画とか作り始めてるじゃん。
たか
あれあれって。
まい
そう、だからこういうところがルービックキューブの面を適当にしちゃうタイプだね。
何面か。で、その何面かきっちりするやつって自分との約束じゃないのよ。他人との約束のところだけきっちりやんのよね、私。
だから会社はちゃんとやる。副業の仕事もちゃんとやるけど、自分のやりたいに避けない。
たか
どうなんだろうな。今聞いて思ったのはさ。
はい。
他人から与えられたルービックキューブは全部揃えるじゃない。
たか
はい。
たか
でも自分の揃ってないじゃん。
まい
はい。
たか
それは楽しいね。
まい
楽しくないよ。
そうだよね。
そうだよ、だからずっと人生悩んでんじゃん。
これは他人軸という言い方はちょっと違うんだよね。
他人から任されたことはちゃんとやりきんないといけないっていう責任感のもとやってるんだが、自分の人生の責任感のところはちょっとないがしろにしています。
たか
なんか責任感っていうよりか、楽しいことでやりたいじゃないですか。
たか
はい。
たか
そこで私動いてて、前はそこじゃない原動力じゃないと動けないのかなと思ったんだけど、どうなんでしょう。
たか
それ、私も楽しいが原動力ではあるんだけど、何でも楽しめちゃうタイプなのね。
まい
本当に嫌なこと以外。
例えば、アイスを振りまいてこいとか、作り笑いでいいからちょっとここにいてほしいとか、そういうのは絶対嫌なのよ。
たか
はい。
まい
だから嫌ですって言っても、そもそもRubik's Cubeもらわないのね。
ただそれ以外のことに関しては、もうちょっとやってみるかっていう気持ちがあるからやっちゃう。
仕事もだけど、楽しくない点ももちろんあるし、疲れる時ももちろんあるけど、一瞬でも楽しいっていうのがあるとできちゃうタイプ。
で、今目的があるからできてるけど、じゃあ次の自分の目的とか、ちょっとこれしてみたいっていうのが、ここの会社とかこの環境で可能なのがいいのであれば、次のところに行くっていうタイプ。
たか
もちろん楽しさがゼロだけど責任感だけでやってるって話ではないんだけど、こういう人いっぱいいんじゃないかな、私みたいなタイプ。
いる気がするんだけど、自分ととか自分の周りの人とはやっぱ違うから、どうしたん?ってなる。
まい
いや、だから周りの人はどっちかっていうとその、自分の意思に責任を持てるタイプ。
たか
意思だったりとか。
まい
えーと、使命感とかね。
たか
あとよく聞くのは、私は面白いと思ったことしかやらないっていう人が多くて、正直その人たちの深くまでその面白いと思ったことを突き詰める言葉がすごい好きだから、
じゃあ私もそっちの方が楽しいかなっていうアンテナでそっちに寄ろうとしてるかな。
前まで多分、前みたいな感じ、会社員転職いっぱいする時とか多分楽しいことをその任された責任の中で見つけようとしたけど、
面白いことしかやらないっていう人たちの話をどんどん聞いていくと、それに耐えられなくなった感じがする。
たか
あー、面白いを言動力にしきれないんだなぁ。
まい
これは私の価値観だけど、面白くないこともやんなきゃいけないとも思ってない。
たか
面白くないこともやらなければいけないと思っていない。
まい
私は面白い、たかの好きな人たちは面白いことと面白くないことを二極化してるじゃん。
で、私の場合は面白い、面白そう、普通、ちょっと面白くなさそうを絶対やりたくないなのね。
多分5段階くらいで。で、私はそのうちの多分2までいけるのね。
ちょっと面白くなさそう、だけどちょっとわからないなくらいのレベルまでできちゃう。
二極化できないんだよね。昔はやってたんだけど二極化で。でもそれの方が自分が生きづらかったんだ。
だって面白くないことの方が世の中多いじゃん。って思っちゃって。
自分が生きることを優先するにあたり、この5段階評価にしようみたいな感じかな。
たか
それで言うとその面白いと思ってることの、今面白くないことをどうやったら面白くデザインし直せますかみたいなことを考える人が、何それ楽しいって。
まい
それは結構改善とかだよね。改善、改革みたいなところ。確かにたか結構改革のところ好きだよね。
たか
かな。
まい
なんか私は改革とか改善、まあ改善も好きだけど、改善した先の調和みたいなところ、巡りが良い状態っていうのが好き。
だから巡りが良い状態を保つところに特化してるかも。
自己の責任感と楽しさ
たか
巡りが良い状態っていうのは、数え通しの良いいろんな立場の人が自分の意見を話せるみたいだってこと?
まい
それもそうかも。話すときさ、なんか前のマッチングアプリでも話したけど、伝え方とか受け取り方とか、それぞれのスキルの話じゃん。
たか
コミュニケーションの話じゃんって思うから、何か面白いこと自分が起こして、それによって良い状態が作れるとも思ってないし、
まい
自分が面白いっていうことを突き詰めた結果、巡りが良い状態が作れるとも思ってないんだよね。
たか
作れるとも思ってないし、作りたいとも思っていない。
まい
作れると思ってないからやらない。
じゃあ面白いと思ってる人が面白いっていうことをできるような、目回しをするとか環境を整えるとか、巡りがそもそも良い状態を作っておくっていうのが私は好き。
たか
あれだ。
まい
あれだ。
たか
前はスタジオジブリで言うと、鈴木プロデューサー立場な気がする。
まい
ちょっと私そんなに詳しくないけど、スタジオジブリが。
たか
宮崎駿は自分が持っている世界をどう表現して作品にするかっていうことに注力をするけど、鈴木さんはそれをじゃあみんなに広く知ってもらって、
たか
で、なおかつ会社として存続するためにどういうプロモーションを売ってとか、そういういい感じに広げてみんなにこれっていいよねって思わせる。
たか
その宮崎駿一人が面白いじゃなくて、それを全員に染み渡らせるような役目なのかなって思ったら、
多分前はそういうPM、プロジェクトマネージャーみたいなのが好きなのか、やりたいのか、そっちが向いてるのか。
まい
機質的には得意な方だと思うけど、ただやっぱりそのクリエイター的なさん、その自分の面白いと言ったことをやるぞっていう人に憧れの気持ちもある。
ただ私は多分自分のやりたいの気持ちをそんなに強くずっと持ち続けられない。
たか
だから、例えば自分がやってみたことに対して応援が集まったら、これってやった方がいいんだってやる方の、なんていうか、シフトしていく。
まい
でもそれを自分の意思で絶対これをやった方がいいんだって突き詰められない。周りの人にどういう影響を及ぼすかわからないとか、なんかそれによって嫌な思いをする人を生み出したくない。
たか
それは周りがすごい、マイが作ったものをいいと思って、これはないとダメだって言ったものは続けられる。
続けられると思う。
そう続けていくうちに、マイが望む形じゃなくなってきた時ってどうなる?
まい
私の望む形じゃなくなった時は多分応援されなくなった時だと思う。
たか
応援はされてるんだけど、なんかどんどんこう、例えばうまくいっていろんな人と作るようになった時に、
マイが最初描いてた理念とちょっとずつずれてきた時に、マイはそれを続けられるの。その支持がずっと集まってるっていう状態の場合。
まい
それを他の人が求めていての形が変わってるのであれば、それはね、私は変えられると思う。
たか
変えられる、何を変える?
たか
ちょっとずつ変わってきていることを許容すると思う。
そっちに?
なんでかっていうと、時代も変わるから変わろうって感じ。
考え方に固執しないかも。この理念変えた方がいいんだったら変える。
それはなんか自分の中に軸がないという話ではなく、一番現状心地良い状態を作るのが私の性質だから。
未来のために何が必要かとか、未来のためにこれがあった方が面白いよねっていう価値観では動けない。
まい
だって未来を確実に捉えることができないから私は。
たか
その方が楽しそう。
たか
面白い。
まい
未来を固めない方が楽しそう。
たか
なんかその意見も聞いててすごいいいなと思いつつ、自分がちょっと違ったかも。
まい
そうだよね。だから未来を固めるタイプ。
たか
でも確かに固めるの良くないなって今聞いて思った。
自分だったら多分そうなって自分の理念とずれてきたら一旦畳むっていう方向をちょっと考えるなと思っちゃったから。
まい
畳むか。
たか
その指示されてたとしてもその社会は私が生きたい社会じゃないと思っちゃうかもしれない。
面白いね。それなんか違うな、考え方。
まい
でもどんな社会とかどんな未来になったとしても私の好きな人たちが楽しそうだったらそれでオッケー。だから。
たか
なんか前のそれいいなって思った。
たか
はい。
たか
けど自分が慣れてない。なんかむずいな。
そう慣れた方が社会のニーズがあるんだとしたらそれは良くなるのかもしれない。
まい
でもこれをその例えば私が結構その変化をそのまま受け入れてやっていっていることをいやそんな毎回ふわふわ変わって、
たか
でも私たちは当初の理念に共感してたのに何でそれを変えちゃうんですかっていうのはもちろんあると思う。
私みたいな考え方の人ばっかりじゃないからさ。
でもそれをその理念いいなと思ってるんだったらその理念でやり続ければいいじゃん、その人たち自身が。
まい
私の決めた方向性とかに乗っかるんではなく、その人の意思でじゃあ次は私はこの理念のまま突き進もうっていうのを作ってもいいと思うんだよね。
たか
まあそうね。
悩みの本質
たか
だからそれを変えたことに対して文句言うのも私は嫌なのよ。
まい
変わったんだって。じゃあ何か違う気づきだったりとか現状のものをキャッチしての変わったんだなって私は思う。
もちろんこうした方がいいという意見はあるし自分の中にもそれを持ってるけど、それを人に共有することはできないから。
たか
そうね。もしそう思うんだったらその人がそれを引き継いで立ち上げてもらった方が多様になっていいかもしれない。
たか
その人の理念で助けられる人もいると思う。
いい感じ。
はい。
自分にはない広げ方。
なんかいいなと思った。なんだろうな。
たか
自分の良くない部分としてちょっと見えた。
呪いとしてこういう未来を作りたいっていうのが強すぎると修正できなくなるなってちょっと今思ったから。
軸はあった方がいいけど、社会の要望によって変わっていくのもありなんだろうけど、半々やななんか。
まい
そうそうそう。100%全人類がこっちの理念とか価値観を持ってるっていうものじゃないじゃん。
たか
だし、理念が変わっていくのを支持してる人たちがじゃあそのプロジェクトというかその事業に対して責任を持ってるかっていうとそんなことないよなって今思ったから、
たか
話半分で自分がいいんだったら変わるって感じだなぁと思った。やっぱり。
そうだね。
鵜呑みは良くないな。
まい
自分の意志、意見とか意志を持ってた方が良くて、その上で私は別に変わってもいいと思っている。
変わった方が良いことももちろんあるけど、なんか固執しすぎるのも嫌だなと思ってる。
もしかしたら良い選択肢があったかもしれないとかって思うのが嫌だから。
たか
その時々で私の意志とか意見にマッチする最善を選択したい。
けどあなたは多分その自分の理想とする未来のために今の選択を決めていくタイプなのよ。
面白いです。
たか
最後に話すとなんかテーマに合わせると、前の悩みは時代に合わせてどんどん増えていくんだろうなって思った。
まい
増えると思う。っていうか年齢を重ねるごとに増えてる。やっぱり見える面が増えちゃって。
たか
なんか私が目指す社会ってもう一つポンって作っちゃったら、そこの悩みだけに注力すればいいんだろうなって今ふと思ったから、前の方が大変だろうなって思った。
まい
そう、ちょっと生きづらさはあるけど、まあもうこの生きづらさも私なので。
たか
なんかちょっと生きやすくするってなった時は、その自分の未来のおばあちゃんとを思い浮かべて、どうしようかなって考える。
たか
マイおばあちゃんを思い出す。はい。
たか
思い出したわ、なんか私死んだ時にもうこれができてたらいいやって一つ決めてるじゃん。
たか
そうそうそう。
まい
これはもう家族だけで共有してることだから絶対に言わないって決めてるから。
たか
私はそれを共有されてるからね。
言うとしても多分60越えてからだなって感じ。
ってなると本当にそれだけやってれば、途中の人生何やってどういうことが起こっても、それだけ達成できてたら、俺の人生成功っていうのがあるからなんか楽かもしれない。
たか
気持ち的に。
まい
確かに、その人生のゴールじゃないけど、自分の目指すところを結構遠くの方に置いてるもんね。
死ぬ時の話みたいなね。
たか
死んだ後の話だよね。
まい
だからそれを言われて確かになると思ったことはある。
たか
何がいいかわかんないけど、私の場合はそれがすごく安心材料になってる。
そんなに難易度が高いことでもないから。
まい
そうだね。私もなんかすごい辛くてすごい悩んでるときに、たかにどうしようとかって言うと、
でも最終的にこうなるからさって言われる、その最後のゴールの話を言われると、
ああそっか、じゃあいいかってなっちゃう。
新たな視点の獲得
まい
うん。
たか
時は。
まあいいんだか悪いんだか。
まい
まあいいんじゃない、別に。
たか
人生悩むんだったら、死んだ後の目標立ててみると面白いかも。
まい
しかもそれがね、本当にできまずに達成できるもの。
たか
そう。
だといいね。
たか
うん。正直それ今やってもできはするから。
え?
たか
準備は。
まい
準備はね。びっくりした。
たか
準備はすぐできる、本当に。
うん。
たか
その程度のやつで決めてると結構気持ち楽かも。
うん。
たか
その答えにたどり着くまでに32年か、やっとたどり着いたって感じで嬉しかったんだよね。
たか
うん。
たか
悩むの楽しいですね。
まい
ああそう、なんかその悩んだことによって新しい情報を得られるし、
うん。
悩んだことによって人の意見を聞こうっていう気持ちにもなるし、
うん。悩みは別に悪いことじゃないよ、考えることも。
たか
かな?
まい
無駄ではあるけど、
うん。
うん、でもそこの過程で得た知識とか意見とか無駄じゃないから。
たか
うん、まあね、覚えてないことあるから、書き出したほうがいいんだろうけど、
うん。
なんかいろいろ悩んでる人は、
うん。
まい
それが楽しめたらいいなと思いました。
そういうのがすっきりしないくらい悩んでる人はまず書き出すのをおすすめします。
たか
うん。
うん。
まい
そうね。
たか
しょっちゅうやってる。
まい
やんなきゃ。
忘れるからね。
たか
うん。
たか
それでは、
たか
はい。
たか
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