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【百百】に百の裸足を。立石従寛と陳暁夏代に居る人生漫談ラジオ【百百】
ちょっと、前回の?先週の?実話の?続きで。
何の話しちゃったっけ?
人生、死ぬまでに叶えたい夢ありますか?
そうそう、どんぐらいの夢?叶わなくてもいいやっていう夢。
死んだ時に、今から地球爆発します、死にます。そしたらあなたがきっと後悔するであろうこと。私は子供を持つことだったんですよ。
細木和子的に言うとね。
え、どういうこと?細木和子風ってどういうこと?見てないんだよ、地獄に陥りなさいや。
え、ちょっと待って、なんだっけ?
地獄に陥りなさいや。
なぜ急に、ほうげんみたいな。
あ、陥りなさい。え、なんだっけ?
地獄に陥りなさい。
なんかその、言いっぱなしみたいな。
陥りなさい、ちょっと。
すみません、すっごいゲラに入ってしまった。
地獄に陥りなさいですね。
え、地獄に陥りなさいだっけ?
地獄に陥りなさいです。
え、嘘やろ。
タイトルは、地獄に落ちる、あ、地獄に落ちるわよです。
今思い出した。地獄に落ちなさいや。地獄に落ちるわよ。
地獄に落ちんなさいや。言えんな。言えんなくて笑っちゃった。
細木和子さんは、自分の子供がいないんですよ。
で、最後、親戚の子を養子にとって。
そうなの?あの娘さん。
え、そうなんだ。
それを死ぬ前か、詳しくないですけど、後悔してるみたいなことを言ってて。
それ関係ないですけど、
私の死ぬまでに絶対、これは死ぬときに手に入れるというか、やってなかったら後悔してるなって思ってるのが子供を持つことだったんですよ。
だからそれは私は結構今年、子供を産んだことで、結構人生の半分ぐらいスッキリしてるんですよね。
ずっとそれまでは、去年までは子供を作らなきゃっていう謎の焦りみたいなのがあったんですよ。
タイムリミットあるんで。
けどそれを達成できたので、すごく肩の荷が下りて。
で、私がもう一個あったのが、自分のアトリエを持つことだったんです。
で、ただ、子供を作る方が難易度が高いんですよ。
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アトリエなんてやればできるから。
畑けば。
畑けばいいし、別に地方行けば100万ぐらいでもできるんですよ。
だから、やればできることとやってもできないことって明確な差があって。
だから、とにかくもっか、子供が欲しいっていう夢を達成することにわりと集中力があって。
それに向かって取り組んでたんですけど。
で、それが叶ったんですよね。
で、叶った時に肩の荷が下りた瞬間に、じゃあアトリエ作ろうってなったんですよね。
だからこの同タイミングなんですよ。
そういうことなんだね。
すごく子供ができた、すごく安心したって。
じゃあいよいよ自分が、要は自分だけの夢。
一人でできること。自分のアトリエって。子供は一人じゃできない。
だから、いよいよ自分だけの簡単な方の夢に取り組もうと思って。
なるほど。じゃあ気分的にあれだね。引退したおっちゃんがそば屋始めるみたいな。
そう。
気分は近いんだ。
引退したおっちゃんのそば屋です。
京都のアトリエな。
引退したおっちゃんのコーヒー屋です。本当に。
でも、そう聞くとすごい分かる。なるほどって思った。
だから収益に駆られてないんです。
そうだね。
引退したおっちゃんだから。
それはそうだわ。コーヒー作りたいだけだもんね。そば打ちたいだけだもんね。
そば打ちたいだけ。だから別に不動産買って民泊やって。
収益回して2件目買おうみたいな。
安い物件入れて高値で転売してとかって全く考えてない。
なるほどね。
自分のとにかくアトリエが欲しい。
はいはいはい。
素晴らしい言語感。そば屋ですこれ。
そば屋だ。
でもじゃないな。だしアトリエであり、人っていうか身近な人だったり自分の好きな人とかにはある種開放とか一緒にやっていきたいっていう感じでしょ。
引退したおっちゃんのそば屋ってだいたい子供が成人して会社辞めるんですよ。
大体そうだね。
私はこの子供の成人っていうのが子供が生まれたってことだったんですよ。
達成した感覚がありまして。
なんかすごくこれ僕にとってタイムリーな値段で最近の100100こんなんばっかだね。
いやもう30代なんで。
30代。
僕なんて今年40になるからさ。ついに。やばいよ。やばくはないな別に。
何月でしたっけ?
12月です。
今年のイベントだから今年の年末イベントの出会う受館さんは。
40歳。
ケーキ出しましょうか。
ケーキ出して。
ケーキ出しましょうか。
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盛大に祝おう。
いいっすね節目で。
マジっすか。
みんな祝って。
皆さん100100はですね毎年のクリスマスあたりに年末最終金曜日にイベントをやってるんですけど。
今年も100名参加する100100リアル100100をやってるんですが。
今年は3回目の開催で受館さんの40歳のお祝い。話変わってきますよ40になったら。
だいぶ話変わるでしょ。
そうなのよ。
話変わる。もうなんかチャレンジとか。
だんだんねどう締めていくかみたいな話なんだよね。
本当に今年めちゃめちゃ意識変わるもん。変わってる。
そうですね。
ともかくともかく最近もそういう話あったし今までも結構ちょこちょこその夢とか成し遂げたいことってなんだろうってよく話す。
時々話すじゃない。
で今まではあったんだけどあると同時にいつも自分の中でもやっとしてたのずーっと。
例えばなんだろうアーティストとして何を目標にしたいんですかとかどういうアーティストになりたいんですかとか。
なんかずーっと言われ続けてなんか真相こう僕は作り続けたいからとかっていうところがある種ゴールでその作り続けるためにこんぐらいならないと作り続けられないよなとかっていうのはあるんだけど。
最近自分の中でちょっと気づいてしまった一つ大きなものがあってなんかめちゃちょっと個人的な話なんだけど。
そもそも僕の一番の夢って自分が生まれた家という文脈から離れることだった。
深い。
深い。
分かんないちょっと人によると思うけど僕にとってはそれで。
最後死ぬときも苗字取っちゃったらいいんじゃないですか。
もうね。
受管でも。
ただのね。
でもそんぐらいの気持ち。
受管って名前変えたときは縦意思って名前も消すぐらいの気持ちで変えてたんだけど最近はそこまで意識はなくて。
今も最近気づいたのがそういう意味では僕その100%じゃないにしても自分という作家の名前で作品を作り続けて制作世の中に発表できているってこの状況。
実は僕夢かなってんじゃんと思ったの。
最近。
ある種その100%じゃないけど。
でその次にじゃあ本当に個人受管として成し遂げていることは何ですかっていうのを具体的に持っていきたいとも思いつつ。
ちょっと今思考変えてるんだけど。
ちょっとわかるんだよね。
ある種人生で子どもも含めて生物学的にやるべきなこともやったし。
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自分の家から離れるってことも道半ばではあるがある程度叶えられてるからそば打ちたい。
そうなってくると受管さんのそばって何なんですか。
それは変わってない。作り続けること。
それなんですね。ずっとやるってことがもう。
そば打ち続けたい。どっちかというと。
だからある種受管という改名を取った時点でそば打ち始めてるんですもんね。
そうそうそうそう。
改名してんだもう。
知ってる。
何歳の時でしたっけそれ。
7年前、32、31年。
31、2でも始まってるんですね。
打ち始めてた。
こね始めてた。
そうなんですね。
だからこれは年齢すごく関係があって、
要は明日地球が終わったら、明日命が終わったらっていう議論って別に夢物語じゃないんですよ。
誇張してないんですよ全然。
全然してない。
明日死ぬかもしれない。本当に。
明日死ぬかもしれないって誇張じゃなくて、本当にそうなる日が年齢が上がってくるとともに縮まっていくんですよ。
確率が上がっていくだけ。
そう。で、うちの親族一家見ても別に命長くないんですよね。
ちゃんとみんな60にはなるけどみたいな。長くはないんですよね。
ってなってくるともう半分過ぎてますので、その上でじゃあいつ何が起こるかわからない時に、
じゃあ本当に人って多分みんななんとなく年取るとこまで想像すると思うんですけど、
じゃあ仮にあと5年だったら行動変わりますよね。
ってなった時に、子供を産むという大きな夢を果たした時に、もうそろそろエンディングノートじゃないけど、
結んでいかない。ページに文字書き始めていかないと。
そうだね。エンディングノート。
終わんない。そう。と思って。
で、もう手を出したっていう感じなんですよ。
これが多分20代だったらそうやってない。
年齢もだけど、なつゆちゃんの場合はやっぱそのライフステージよね。
ライフステージめっちゃある。子供っていうライフステージというか夢ですね。
死ぬまでにやらないと後悔しそうだなっていうリスト私10個ぐらいあるんですよね。
5個かな5個。5個ぐらいあって言わないですけど。
1個目が子供。2個目が自分の居場所みたいなところがあって。
3、4、5も明確に言えるぐらいあるんですよ。
だけどそれも死ぬまでにやりたいけど、最悪優先順位でやっていくので。
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それで言うと自分のアトリエを作るが一番簡単なんですよ。
この中で言うと5位ぐらいに来る。
本当にやる気。
やる気だけ。やる気だけ。手を出せば叶う夢っていうのだったんで、すぐに取り掛かった。
他の残りの3つっていうのは結構時間をかけなきゃできなかったりとか、
それにフォーカスして向き合うぞっていう気合がすごい必要だったりするので、
ちょっとまだ取り掛かってないんですけど。
でもなんか明確にありますね。だから皆さんもうっすらあるはずなんですよね。
取り掛かってる人もいると思うし、もしかしたらね。
いつかやろうかなみたいな。
取り掛かってない人も未着手もいるし、進行中もいるし、完遂してる人もいるかもしれないし。
そうね。でも分かるよ。
逆に別に作曲もそうだけど、アトリエも別に取り掛かって磨いていく過程って一生続くわけじゃないですか。
自分の意識とか感性ってずっとアップデートされてるから。
だから今年打ち始めたら、私の感覚ですけど、たぶん綺麗になるのって5年後とかなんですよ。
綺麗になる?
ある程度完成形に近づくけど、おそらく5年ぐらいかかるんじゃないかなと思ってて。
だから今からやって40歳ぐらいでちょうど仕上がるかなっていう感覚で。
すごいじゃん。それあったらいいね。
早い早い。いいと思う。
周りの事業やってる人とかお店開業してる人とかも観察してると、だいたいみんな3社目とか3店舗目ぐらいが一番いいんですよ。
初手でいいもの作ってる人ってあんまりいなくて。
そんなもんだよね。
だいたいめちゃくちゃいい会社だなとか、このお店めちゃくちゃ洗礼されてるって思って、
蓋開けてみると、もとここで最初これなんだみたいな。
最初は本当に手作りってことは、やっぱみんな5年から10年かかってるんですよ。
家とかもそう言うよね。3件目が一番いいっていうね。
そうなんですか。1、2件目の失敗を。
失敗っていうか。
叶えられなかったことを。
失敗、見えてきたこととか本当に大事なことはとか。
3件目が一番いいってよく聞く。
そうなんですよ。だから私も今回の場所は1件目だと思ってるんですよ。
だからとりあえず。
2件目じゃないんだ。
1件目ですね。自分の居場所は。
はいはいはい。そっかそっか。
なので、ちょっとこっからかなってそば打ちは。
主要始める?
そうそうそう。
打ち始める?
いいですね。
と思ってます。
めちゃいいと思います。
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そうなんすよ。
なんかちょっと脱線しちゃうかもしんないんだけど、
なんかすごい気持ちわかるのが、
僕も受管って名前変えたのが31人だったりするんだけど、
その前にもう子供できていて、結婚していて。
なんか、なんだろう。
自分にとって最も目を、結局なんだろうな。
難しい話だなこのトピック。
夏代ちゃんにわかってるのは、ちょっとこれ言わないとわからん気もするから言わないといけないんだけど、
自分の人生で最も向き合わないといけないことがありましたと。
で、向き合いたいと思ってチャレンジはしてたんだけど、
学生レベルとかだと僕の場合は全然立ち打ちできなくて、
自分の中では、それがそのうちの大きな一つがアートだったんだけど、
なんか一回チャレンジして、いろんなことがあり叶わずになった20歳ぐらいから、
僕すんごい遠回りしてて、
なんか違うことばっかやって。
心の中にはいつもアートあるし、ずっと作ってたけど。
でも、結婚もして子供もできてとか、
いろいろやっていって、だんだん逆に逃げ切れないぐらいになって、
アートのほうに戻ってきた、みたいなとこがあるの。
あれ?
夏代ちゃんの話も聞いてて、
なんとなくこの百々の中でも何回も話してると思うけど、
夏代ちゃんも親御さんに対する思いとかいろいろあって、
なんとなくだけど、自分の家庭、子供を産む自分の家族を持つ、
自分の生まれた家族から解き放たれる、
こういう行為でもあるじゃない?
子供を産むって。
自分の箱ですからね。
そうそう。
っていうのを、ある種ずっと目指してきたんだろうなっていう感覚が。
そうかも、そうかも。
自分の国を作るっていうか、大きい括りで言うとそれです。
ね。
みんな、やっぱり自分の夢っていうのは絶対一生消えてなくて、
それを片目つぶって会社員やってる人って多いと思うんですよね。
はいはい、そうだね。
なぜならば、特殊な生き方をする方が難しいから。
だから、社会適応力がある人ほど、自分の夢に片目つぶって、
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一般人という肩書きを背負ってるけど、
多分みんな別に個々それぞれで、
じゃあ、明日命が尽きるなら何やりたいですかってなったら、
結構旅に出る人増えると思うんですよね。
そうだね。
だったら、別にもう明日旅に出てもいいと思うんですよ。
いいと思うよ。いいと思うからね。なかなかそれがうまくいかない。
明日旅に出ても、むしろ得るものの方が多かったりとか、
帰ってきた時によりギアが回ったりとかする可能性があるなと思って、
手放すって一番むずいですからね。
難しいですね。非常に。
だから、世の中のすべての手放す行為を悪いと思わないですね。
むしろ、手放していることイコール、すごいチャレンジャーだなっていうか。
そう思う。
だなって思いますけどね。
年取ると手放す方が課題だったりしません?
家を手放すとか。
物とかね。
たまに、それこそ不動産見てると、地方の大豪邸とか出てるんですよ。
SUMOとか。
いろいろあったんだろうね。
そう。なんか、私もう不動産ばっか見てるんで、
インスタの全部の広告は、もうほんとSUMOとアットホームしか流れてこないんですけど。
最近。
特殊な建築見てるから、本当に島とか、
本当に城壁があるような大豪邸とかが表示されるんですよ。
やっぱこれ何?と思ってクリックすると、すごい聞いたことない地名で、
公共交通機関もない、なんとか駅、JRなんとか線、知らないですよ。
なんとか線なんとか駅から車で62分みたいな。
どこの山奥みたいな。
で、すっごい綺麗な一軒家なんですよ。
でも、それが本当に100万とか300万とか。
東京の価格からしたらありえないじゃないですか。
マンション1つさえ買えない。
駐車場代かなぐらいの感覚で売ってるんですよ、大豪邸が。
でも、この人はどういう気持ちでこんなところに城を構えたんだろうと思って。
で、おそらく本人の意図しないところで、もしかしたら手放されてるかもしれない。
かもしれないしね。
だからやっぱり、自分の城を残すってめっちゃ難しいんですよ。
大豪邸が売りに出されすぎてて。
家も続けないし。
そうですよ。
人も減ってるし、なかなか。
で、その大豪邸って親の趣味だったりするわけじゃないですか。
だから、よっぽど需要がないとそこに。
その趣味は子供には継がれてない可能性の大きいわけで。
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じゃあ親が亡くなったらどうでもいいですみたいな。
じゃあ100万円に買えますみたいな。
なんか空き家になったりとか。
そうなっちゃうね。
だから夢を継承するってめっちゃむずいと思うんですよ。
夢の継承。
夢って継承されないと思うんですよ。
夢ってすごく個人に紐づいてると思ってて。
じゃあ私が何て言うんだろうな。
偉人になったらそれこそ民芸館ができるかもしれないですけど。
なんかでも村上隆館はできるかもしれない。
太陽の塔は残るかもしれない。
素晴らしいものを作れば。
だけどそうじゃない限り、別にじゃあ適当なこと言いますけど、
岡本太郎の子供が太陽の塔を2を作ってるかって言われたらそうじゃないじゃないですか。
彫刻家になってますか?
わかんない。
ちょっとわかんないけど。
でも館長さんやんね。
そうなんですね。継承してるんですね。
岡本太郎美術館の館長さんやってた気するけどね。
その場合は継承されてると思うけど、
だいたい難しいと思うんですよね。
そうね。僕はむしろ夢は継承できるけど、
ものはできないってイメージだけどな。
取られるから。
ものはね。
夢っていうか理念は言葉と行動で示せるからっていう気してるけどね。
なんか少なくともうちのじいちゃんの理念とかは父親にも言ってるし、
父親から僕にも来てるし、ただやってること全然違うけど。
そういう、でも受館さんのじいちゃんも立派ですから。
立派です。
あれもなんて言うんですかね。受館さんのおじいちゃんの理念って結構太陽の塔ぐらいじゃないですか。
私的にはそうなんです。
要はちゃんと形式化されたもの。
そうだね、形式化されてる。
だけど、一般家庭でそれをやろうと思うと、
よっぽどうちのお父さんもこういうこと言ってたなとかあるけど、あんまり残んない。
継承するほど形式化できるのって専門家だけだと思っちゃう。
まあね、そうだね。
ってなってくると、じゃあ理念の継承も難しいし、
物はそれこそもう所有、手放した瞬間なくなる。
から、そういう意味で私はやっぱりまるっと夢ってすごい俗人的だなって思っちゃう。
その人がいなくなった時に、そこに商売価値とか商業価値が残った時に誰かが運用してくれるけど、
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例えばマイケルジャクソンが死んでも財団やら子孫やらが何とかやるけど、
それってお金になるからじゃないですか。
でもお金にならなかったものっていうのはやっぱり資産とは呼ばれない。継承されない。
資産ではないね。
そう。から、だったらあんまりそこがずっと残る場所とか、
自分の子供をやってくれるとかっていう期待は一切せずに、
ただただ自分の命が燃え尽きるまで楽しむものとしてやろうかなっていう感覚はあるんですよ。
それがいいと思う。それがいいと思う。継承しにくいし、本当に。
継承された方もなかなかプレッシャーに感じちゃうだけな可能性もあるし。
いいと思う。5年後。楽しみですね。
3まで待ってください。シーズン3まで。
シーズン3ね。
シーズン1なので。
でも、きっと5年ぐらいはしっかりいろいろやるじゃない?
と思いますね。やらないと。貯金が底をつきますので。
15年後。3。
15年後なんてもう何歳ですか?
でも50でしょ?
ヤバくないですか?
ヤバくはない。50ぐらいだったら大丈夫よ。
まだ蕎麦売ってますね。
売ってる売ってる。そういうことはうちのじいちゃんも50から。会社がうまくいったの。
でもさっきの3社目理論でいうと、その前から始めてはいた?
始めていた。ずっと。30歳ぐらいから。
そうですよ。その20年まいた種が花平さんっていう。
だから諦めなかったのがすごいですよね。
そうだね。だからやっぱなつゆちゃんのその3、50歳。
20年種をまいてね。
花開く。まあまあワンからいいものできそうだけど。
まあそうですね。ゼロから積み上げるわけではないので。
まあそういう感じで今年はやっていこうかなと思っております。
はい。ではまた来週。
はい。それではまた来週。
しゃくしゃく。