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【百百】
あなたの耳に百の話を。立石従寛と陳暁夏代による人生漫談ラジオ【百百】
先週は話が途中でちょっとね、途切っちゃいましたけど。
あれもね、深掘りしてみたい気持ちありますけど。
話が長くなりそうで、話としては、今後の世の中にあらゆるテンプレートやAIが台頭してくる中でのクリエイターたち、未来のクリエイターたちはどういうものづくりになっていくのかという話でございますが、
これはちょっとね、長いよ。
長いな。
言いたいこともいっぱいあるしな、きっとな。
長いな。
お互いに。
やめましょう。
はい。
長すぎる。
なんかね、じっくり深掘り太郎の回で。
それこそね、お酒ちょっとつまみながら。
深掘り太郎回で。
深掘り太郎。
なんか、キャラ変わった?地獄行って。
ちょっと妖になって感じ。
妖になってるよね。明らかに妖になってる気がする。
そんなこと言ってなかった気がする。
妖になって帰ってきました。
いいことがございます。いいことがございます。
ということで、今週は、なんかね、面白い。ジュガンさんの面白かった会食の話。
はいはい。
私もあるんで、面白かった会食の話。
OKOKOK。
会食話しましょう。
会食話し。
我々のリスナーさんたちも、最近年齢がちょっと上がってきているということで、皆さん会食普段されてるんじゃないでしょうか。
会食しますよね。なんかこの前ね、そうそうそうそう。
会食に行ってきたんです。
はい。
ちょっとおっきめの?おっきめっていうか、まあまあまあ。
ちゃんとした会食。
そうそう。4人以上の会食に行ったんですけど、
まあ立食ではないんだけど、立食っぽくもなるよな。
だから、とにかく私はある行きたいなと思っていたお店。
で、夕食会をするから、こういう人と一緒に行こうぜって言って。
うん。
で、ご飯を食べに行った。
誰が取ったんですか、そのお店は。
誘ってくださった方が。
あ、なるほど。
取っていて、行こうぜ。で、こんな人たちも呼んでるよっていうことで。
その方々に会いたいということもあったけど、それ以上に。
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そのレストランに行ってみたかった。
に行きたかった。立食。
おいしいと有名のね。
そうそうそうそう。
で、行ってみました。
最近あまり会わない感じの、アート界隈ではない感じの会でございまして、楽しかった一方を、ご飯が冷めるんですよ。
みんな話しちゃうから。
立って?
そう。
あそこ立ち食いでしたっけ?
いやいや立ち食いとかじゃないです。
着席ですよね?
着座です。
もちろん着座式なんですけど、盛り上がっちゃって、
みんなたぶん私は食べに行った。とにかく。
もち米的には。
皆さんは多分交流しに行ってて、席の離れた方と交流したいから。
あ、8時の会話?
8時の会話。
8時の会話。
8時の会話ってことは、
7時、8時の会話が8時の会話。
8時の会話。
8時の会話。
8時の会話が8時の会話。
6時の会話が8時の会話。
6時の会話が8時の会話。
彼方と交流したいから
8人ぐらい居たんですか?
もうちょっと居た
もっと居たんですか?もう貸切ってこと?
うん
ほぼ?
そう
とあるお店でほぼ貸切で行ったと
樹冠さんはそのお店のご飯食べてみたかったと
はい
それも楽しみで行ったら
もう交流してたとみんな
交流をされてました
私はお庭を見たかった
お庭もあるんですね
お庭もあるところで
なんならそういうお庭が
お庭に対する思想が強くて
その中での食事でもあるから
お庭を拝見しないとさ
あんたお茶室行くってなってさ
庭を見ないわけにはいかないじゃないですか
先に庭に通されるんですから
通された先でくっちゃべって
こんなもう何も見ないで
花が咲いてるかも見ませんと
そんな飽きません
って私は思ったので
庭も見て中に入り食べて
発酵させてるって話は
どんな発酵させ方してるんですか
それは良い発酵ですねって
この庭の奥の方にああいう花もありましたし
あちらの方は使わないんですかとか
そういう話を楽しみたいわけですよ
あれですねきっと一人だけ浮いてたんですか
浮いてたのかもしれない
ちょっともう分かんない
年齢層は
年齢層はまあまあある程度一緒
下もいたし上もいたし
でもそういう時って
10人ぐらいのご飯会って
一人か二人はいません?
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外れてる人でしょ
外れてる同じ目的の
いなかった
隣をちょっと目配せして
これ美味しいよね
これ美味しいよねって
言える人いなかったですか一人は
唯一いたとしたら
元々知ってる人が
元々知ってるというよりは
普通に仲良い方が一人いらっしゃって
その方とはそうできたけど
まあね
そうなんですね
とにかく肉が冷めてたのよ
社交会で
肉が冷める社交会
シェフも悲しいっすね
いや悲しくない?実際
みんな食べてもない感じ?
冷めてから
なんか残るそうな感じで
はい食べて食べてみたいな感じのテンションと
難しいなと思って
どうなんですかねなんかその
本当はああいうご飯にこだわってるお店って
感触してもらった方が嬉しいわけじゃないですか
もちろんですよね
だって普通にそれなりの
一人1,2万とかするじゃないですか
普通に言っても
そういうパーティーの時って
今日は残っちゃう日だと思って作ってるんですかね
どうなんだろうね
いや別に手緩めたりはしない気もするけど
思いとしてはあるかもね
ああ今日は残っちゃうかもなみたいな
そういう時に1人だけ
めちゃくちゃ感触して食事に集中してる人いたら
なんか嬉しいんですかねシェフは
どうなんだろう
まあなんなら後ろで一緒にタバコ吸ったけど
あタバコやめよタバコ
僕最近病気なんでタバコ吸ってます
あれあれあれ
カーッとカーッと
でも会食の肉は冷めるもんですよね
みなさんが嫌だとかじゃなくて交流いいよね
交流楽しいよね
でも飯食おうぜっていう感じだと
どうどうないどうなん
これわかんない
なんか2パターンあって
めちゃくちゃうまい店行った時に
飯がちゃんと食えないパターンと
めちゃくちゃ飯がまずい店
だけど話がつまんないパターン
ああ校舎の方が嫌かも
校舎は嫌だよ
全社も嫌なんでしょ
それこそ今年の話かな
でっかい円卓で会食があって中国で
ご飯がめっちゃ美味しかったんですよ
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ご飯がめちゃくちゃ美味しくて
でも私の隣で
もうその私の隣というか
もうその場にしかクライアントのキーマン社長さんが来なかったんですね
その食事に来るっていう会だったんですよ
だから食事でプレゼンするしかないじゃないですか
自社アピールというか
今後の温度感とかを食事の場であるしかないから
社長さんがいるからめちゃくちゃご飯がうまかったんですよ
けど全然食べれなくて
もう2時間2時間半ぐらいいたのかな
2時間半円卓だから
その10人ぐらいいてひたすらご飯が回されていくんですけど
もう私はもう何も食べずに回ってくるたび
全ての皿からご飯が減っていって
もう最後空っぽになった時ぐらいに商談が終わるっていう
辛いね
めちゃくちゃあの
っていう感じになっちゃって
まあねピッチはね
なんでご飯で来るのよって思って
しょうがないけどね
そういう時ってさ
ちょっと聞くやつがさ
ちょっと夏夜のために取っておいたよってなんなかったの
なんなかったですか
残念もう残念
円卓だったらなおさらかもしれないけど
そうそういる時はいますよね
そういうやつもいるよね
でもそういう時ってだいたいなじみの人なんですよ
夏夜のために受館のためにちょっとご飯取っておいてくれるのは
なじみの人かもう鬼気が使える人かのどっちかで
あの時はそのなじみの人いなかったんですね
むしろみんなゲストみたいな感じだったから
各々食べてて
私はもう全く食べれずにお茶だけ飲んで終わったんですけど
めちゃくちゃあの五つ星のご飯が回るのを
ご飯が消えるまで回る円卓を横目に打ち合わせしてたっていう
確かになんかそのフラストレーションという意味では
私はそのこんなおいしいものを食べないのなんでっていう話だったけど
こんなおいしいものを食べれないのはなんでっていう話でしょ
そうでもう一個はこんなにおいしくないのに
食べることでしか紛らわせられないこの空気なにみたいな
それが一番つらい本当にわかるめっちゃわかる
あるんですよね
あるよね
もう箸はこれ以上進まないんですよ
もう別に
そう
だいたいやっぱり居酒屋とかさ
もうこれ以上箸は進まないし
つつくものもないんだけど
あまりにもあまりにもその場がつまんなくて
12:01
あのつつくっていうつつくものがないけど
つつくことで
食べはしないけど
そうそうそうそう
とりあえず刺してみる
もうちっちゃいちっちゃいつまんで
パクパクするっていう
あるねすごくある
ぼーっとしてるとねやっぱちょっと場が悪いので
ちょっとなんかちょっとちょっと食べるみたいな
あるね
会食むず
会食は難しいわ
会食難しいようだあんま好きじゃないですよね
したくないよね可能な限り
なんか私は一個なんか持論があってこれ合ってるかどうか確認したいんですけど
僕も持論一つあるから
持論確認しちゃいましょう
私はよくそのセックスしてる時の愛してるを信じられないっていう説があるじゃないですか
何それ
聞きません
聞かない
なんかそのベッドの上での甘い言葉は信じないみたいなの聞きません
聞かない
どこで聞くの
じゃあこれも持論だこれ持論なんですけど
でも分かんないこれはもしかしたら女性男性の話かもしれない
そうかも分かんないですあんまりあでも
男性とも話すけどな
それは男性が別にダンダンでもジョージョーでもいいんだけど
とにかく自分の信じない人
相手なんだよねきっと相手の言ってくる愛してるを信じれないって話
そう愛してるとか好きとか付き合う付き合わないとか
とにかくベッドの上で話した話は全部幻っていう
なんか私は自論があって
それと同じぐらい会食の席での商談は幻っていう自論があるんですよ
それは自論っていうかもうちょっと聞く
契約まで行けた試しがあんまないんですよね
会食でどれだけ真面目にプレゼンしてもどれだけ
なんていうの
どれだけ盛り上がっても契約まで漕ぎつけた試しがないんですよ
なるほど
だいたい契約っていうのは後日もう一回オフィス行って
全く同じ話して進むか進まないかみたいな
はいどうぞ先生
これさそれさわかるすっごくわかるんだけど同時に
それ日本の話してる?
どっちも中国も日本も
そういうことは中国は契約書レベルってこと?
もう仕事が実るレベル契約書かわさないではなく
だとしたら私の感覚では日本ではおっしゃる通りで上手くいったため
上手くいったっていうかもちろん間違いなくやるやらないでいえばやった方が近づいてはいるんだろうなと思うけど
結局同じことやってるやんかいっていうことはよくある
よくあるそれすごくわかる
一方でこう中国でなりヨーロッパでなりでディナーで割ともうほぼほぼ5まで行ったことは結構ある
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ほぼほぼはそれで言うと中国の方がある
だよね
日本はマジでない
わかるわかる
だから日本における会食って何のためって思ったりするけど
お付き合いお付き合い
ただあるのはそこで仲良くなると相談はしやすくなる
一度飲み交わした仲じゃないけど一度一緒に銭湯行った仲みたいなあるじゃないですか
一度一緒にサウナ行った仲とかそういう感じで相談はしやすくなるっていうのは確かにある
あるあるし相談が相談前じゃない契約前と契約後で違う気もしていて
契約前の会食で契約に結びつけるってのは本当に難しいと思うけど
契約後でプロジェクトも終わった後の懇親会という意味での会食
でまたやりましょうつって次はどんなことやりましょうつって
次のステージに進むっていうのは圧倒的に早い気がする
それで言うと会食はあれですねマリオのブースターですね
でかくなるあるじゃないですかちょっと走るの早くなるみたいな
キノコ キノコ
それスターだ わかんないちょっと
ごめんねごめん 例えがわからなかった私が
うんうんごめんね けどごめんごめん私があんまマリオそんな詳しくないっていう
マリオなんでマリオって例えたんだろう
キャラ違くない本当にどうしたの ブースター中国帰って洋になっちゃった
あと日本語がちょっと下手になった 分かるなんか話してあれちょっと
なんかおかしいとか ちょっと待って日本語がちょっと
今日まだ帰国2日目?
なんかね不思議なんだけど初めて夏代ちゃんって中国人だなって思ってる今
マジですか帰国2日目なんすけどちょっとなんか日本語下手なんすよずっと
だよねそんな感じ 切り替えられてないっすよ
でもめっちゃわかるちなみに
私もイギリスから帰って日本に帰ってきた時の私はそんな感じ
初日? 初日ですよ
日本語喋れないってなんかテンションが
めちゃくちゃ話それるけど昨日の夜スーパー行ったんすね
スーパーですよスーパー普通のなんかめっちゃ日本人いると思って
どういうこと?
その人間の顔が違うからスーパー行ってめっちゃ日本人いてめっちゃびっくりしたんすよ
日本だけどね
だってやっぱ上海東京って2時間だから飛行機で
だから朝スーパー行って夜スーパー行くと人間の顔が変わっててめっちゃびっくりするんすよ
言わんとしことわかるわかる
わーみたいな
何の話でしたっけ?
自分の…
自分?
何でもない何でもない
まあそんな感じで会食っていうのはブーストですね
だから行ったほうがいいっす行ったほうがいいです行かないよりかはね
18:04
と思う
と思うけどご飯は冷めちゃうな
そうだね
そこでそこで私も持論もう一つこれ意見聞きたいんですけど
結構会食ってだんだんだんだんこう聞かれる側?
つまり食事どっか行きませんか何か食べたいものありませんかって聞かれる側に
だんだんどんどんなっていってるなって感じがあるんですけど
だから聞かれるときは昔の私だったら何でも大丈夫ですお任せしますって言ってたんだけど
嫌だからそのあんま美味しくない店に行くの
もう基本最近絶対に中華かオリエンタルあのアジアンっていう
ああなるほどなるほどイタリアンって言わないですね
イタリアンって言わない
イタリアンはハズレがあるから
わかるわかる
居酒屋も非ハズレあるから
確かになんかその1,2万以上の一定の一定のものって言ったら絞られますもんね
そうそうそうそう
わかりますよ
わかるよかった
なんでまち中華だったらさまち中華だろうが高級中華だろうが美味しいし
そうですねなんとなく食べれはしますね要は無駄にはならない
無駄にはならない
良かったじゃあ持論じゃなかったかもしれない
でも私は結構諦めてて
なんか何食べれないものありますかとか何食べたいですかって言われたら
それがメンツ的に会食っぽい場合は何でもいいですって言っちゃいます
要は食が最優先じゃない回だと思ってるから何でもいいですって言っちゃう
なんか自分が何か食べたいって思っちゃうとそっちに欲望を置いちゃうと
なんか肉が冷めちゃった時にすごく悲しくなるから
出た出た出た出たわかるよ
何でもいいですって言ってもう普通にしゃべりに行く場として構えていく
あえらいわそれ多分なんか根本的に仕事に対する真面目さな気がしてきた
割り切る割り切りますね
割り切れない割り切れるけど割り切れない
わかるでも私も会食はまだ割り切れるんですけど
私結婚式の二次会とかは割り切れなくて
どこだっけプライベートじゃない
結婚式とか結婚式の二次会とかパーティーとか
例えば2人ってお腹いっぱい食べるじゃないですか2人だったらどんなに真面目な話してても
4人が絶妙ですよね4人から8人が会食中会食中会食だとしたら
10人から50人ってパーティーじゃないですか
このパーティーの食事は私割り切れなくて要は
元を取るってこと
元というかそれがもし6時9時とかっていう晩御飯の時間だったら
21:00
一旦食べたいんですよ
うんうんわかる
基本的にその会ってみんなパーティーしてるんですよね
だから私は結構端くれ者になることが多くて
みんながめちゃくちゃ喋ってるけど私は普通に生ハムを取ってるんですよ
はいはいわかります
みんながぺちゃくちゃ喋り始めてるけど私は隅っこに座って生ハムをパクパク食べてる
わかるわかるめっちゃわかる
もうただの陰キャの集まりかもしれない
そうでもそういう時に隣に生ハムを食べに来てくれる人がいるんですよ
わかるそれはすごくわかる
でそういう人は仲良くなりがちなんですよ
いるいるわかる
私と次官さんたぶん同じパーティーいたら仲良くなってたと思いますよ
後ろの部屋でね
そう隅っこで一緒に行こう
わかるわかる問題もうすっごい想像つくもん
そういるんですよ静かにご飯食べてて
もう一個はあんまりパーティーに興味がないっていうのもあるんですよね
ああうんうんうん
そうなんか
えっとなんていうのかな
そんな今この
今この生ハムがこの場にある瞬間に生ハムを放棄してまで
喋りに行っても意味ないっていう
だから同じだってその肉の冷める社交会と
そうなんか
感覚もほんとに一緒
出会うべき人は肉食べてからでも出会えるから
わかる先に食おうぜってなるとりあえず
そんな頑張らんでもあんた繋がれるから大丈夫よって思う
それで繋がらんかったらそれまでの人はね
縁がない縁がない縁がないと
でも最近ほんとにつくづく年取ってきたかもしれませんけど
縁がある人は絶対どっかで出会うからって思う
思うずっと思うそれは
縁がない人は無理しても近づけない
そうそうそう
でどうせそれでくっついてもどっかですぐ切れるし
そうってかそれってもうね
波長が合わんのよ波長が
もうすれ違えないよ
そう仕事もプライベートも波長だから
すごい中国人っぽいこと言うじゃんなんか
そうなんですか
ごめん嘘でするする変な変な意地が入りましたすみません
ごめんごめん
訂正が早い
自信がなくなる
だから例えばインスタのDMで今度ご飯行こうねって
30回言い合っても1回も会わない人っているじゃないですか
それはもう波長が合わないんですよ
いつ空いてるじゃなくて別に私は毎日空いてるのよって話して
向こうもね
結局ね
そう結局ね話したかったら今もう5分後に電話すればいいの
来週じゃなくてみたいなことじゃないですか
だからそれはもう波長で波長なんです
よくわかりますタイミングとね
いやもう誤演ですよ
誤演だからそれでも収める肉よりも優先した方がいい誤演っていうのは
24:04
ビビッとくるんですよ
そうそうそう別にねだから無理なんだろう
アグレッシブに言ったらいけないとも思ってなくて
そういう衝動に駆られることすらもそういうことじゃないって思う本当に
だからそこまで来ないんだったらまあいいんじゃないかな
思っちゃうよね肉優先しようっても
そうなんですわかりますよ
わかるわパーティーね
最近ね油物食べないようにしてるんで
ポテトとピザに手が伸びなくなってるから
食べるものがなくなってきてパーティーで
一番簡単にできるからね
パーティーで
手が伸びるパーティーの食べ物が減ってきましたね
確かにパーティー行くと
脂っこいですよね
脂っこい確かにあれだね居酒屋行ったらとりあえずビール頼んどけみたいな感覚
パーティー行ったらとりあえずポテトみたいなね
とりあえずポテトと肉
最近だからそういうのに手が伸びなくなってきたから
すごい品がいい参加者みたいになってきて
なんかちょっとちょっと葉っぱ系食べるみたいな
あと生ハム
そう生ハムと葉っぱ系で
なんかすごい品がいいがっつかない品がいい人になってきた
歳で
食べたいだけなのに
そうそう体調悪くなるからね
それ今日すごいねなんかとびとびしてるけど
中国の食事大丈夫なの?そのオイリー実際どうなの?
日本と変わんないですよ揚げ物を食べなきゃいいだけなんで
揚げてないものいっぱいあるじゃないですか
ありますけど炒め物でもさかなりの量油使ってません?
それ安い中華ですよ
はあ
それは別に日本の居酒屋もそうで
確かに確かに
普通の街中華とかはそれはもうオイリーオイリーです
すいませんでした
なんなら地溝湯ですけど
出た出た
それはもうそういうのが食べる時もあれば
はいはい
ちゃんとしたお店行くこともあれば
毎日別にいい店行ってるわけじゃない
ちょっと早く本当になんか今の中国行きたい
ねえいつか年内にはね上海収録できればと思いますが
盛り上がってきましたが盛り上がってきたので
むしろ次回に回していきたいと思います
また来週
百々
