00:00
アルバムに載っている写真だったりしたりもする。あれは多分、後から取り付けられているのかな。
私の幼少期のイメージは、夕方にごろごろ、おばあちゃんがご飯を作っていて、ごろごろしていて、
何かを作っているのが、私はコーナーインをずっとできているから、それがコーナーインに染みるというイメージがめっちゃある。
夕方の出汁で、主に小松菜を炊いたりして、それがコーナーインに染みると嫌いなと思いながら、夕方ごろごろしているイメージがめっちゃある。
そう言われると、毎日のイメージ。夕方の頃が一番、暇じゃないけど、ポカンと、自分の意識が、自分に集中するような、みたいな記憶がある。
コーナーイン。
それは部屋の中だけど、外の夕日とか、そういうのも。
関連して、それはだいたい夕方で、ごろごろしているところは、ドアがちょっと開いていて、夕日が差している。
だから関連していて、隙間の夕焼け空、建物の建物。
家の中で床にゴホンとしていて、見ているというイメージがあると。
何をしていたのかわからない。床にありますか?
私も小さい頃、遊んでいたことがある。
遊ぶ?
一人遊び。まだ歩けないから。
その頃、家の周りの砂利道が、昔はアスファルトじゃなくて砂利だったんですよ。
そこでひたすら、砂利の中から自分の好きな綺麗な石を探すというのをやっている。
それはわかる。私も砂利、アスファルトじゃなくて。
昔って、半径何メートルでも遊んでいたじゃないですか。
今見たら、砂利はみんな一緒だけど、あの頃って一粒一粒違う感じがあった。
砂利をマンホールみたいなところに並べるだけで、デコレーションする。
懐かしい。
ミインもその遊びしていたね。ミインじゃないけど。ミイン?ちっちゃいの?
ミインです。
じゃあ、絵を最初に描き始めたのって、何描いていたの?
記憶にあるのは、自分が描いていたかどうかはあるけど、
いとことかが集まって、みんなアラレちゃんの漫画を見た。
アラレちゃん。もしかしたら。
私も確かに。
難しそうだな。
その時に私は、お兄ちゃんみたいな人がアラレちゃんを描いていて、
私はなぜか消しゴムを使いたかったから。
03:00
わざわざ描いて、消しゴムを使うだけしてたんですよ。
でもわざと、その頃ってわざとそんなことをしたらもったいないから。
怒られるから、バレないようにピッて描いて、ピッて描いて。
そういったのが覚えている。
描くときの記憶。
4千円くらいあります。
昔って異常に広告があったでしょうか。
あったです。今もあるけど、裏が裏表じゃなかった。
あった。
つるつるのは序盤で。
いろんな紙があった。
あったあった。
スーパー。
プリントが透けてるのとか、インクが透けてるのとか。
なぞる。なぞる。
広告の裏でだいぶ。
両面ピン刺されちゃってたら描けないから。
コロコロってめっちゃ棒作ってました。細い棒。
チャンバラみたいにした。
細いほうがうまい。
遊び相手がいたの?
おじいちゃんがいた。
懐かしいですね。
好きな広告とかあった?いろんな広告あったでしょ。
覚えてない。スーパーの一色の。
宝石の昔ってバブルなのか知らないけど、
宝石がぐらっと。
サファイア、ダイヤとか。
シチアなのかな。
その広告大好きで、そこでいろんな好物の名前を覚えた。
興味が。
だからかな。わからないけど。
広告って地元の広告が入る。大きくはないじゃないですか。
地域差があるかも。
広告を正方形みたいにする作業をずっとしていた。
折り紙にする。こう折って。
あれも子供たちがやったというよりも、
おじいちゃんとかおばあちゃんが箱とかをやたら作るでしょ。
目、箱。
ああいうのから子供が真似してやってもらう。
広告ももうない。
書くのがわからなくなったんだって。
何書いてるかわからないところにならなかった。大人になって。
なってない人?
いや。
なった人。
それは難しい。難しい。難しい。
小、中学ぐらいになったらもう書くのがわからなくなっちゃった。
小学校のときはそんな考えなかった。
06:00
考えて書きたい。
書くもの。書くっていう感覚は無かったかもしれない。
でも自分の作品とかじゃないですよ。
私とこはだから親が可感症のとこがあって、
書いたの見られたらなんか言われるから
めっちゃ隠してた。
それこそ消しゴムじゃないけど。
消すし、だから残るもの、親が目につくようなところで
つくようなものに絶対書かんかった。
特殊。
だからそれは良くないなと思う。
それこそ謎の評価が大人のね。
めっちゃ隠してた。
でもそれがあるから、
私こうやってみんなの前で書くのめっちゃ嫌だった。
今これリハビリ。
最初は真似して見て書くのしたりしてたけど、
こういうことはできなかったけど、
それこそ囚われてるかもしれないから
あえて言おうと思ってるのがあって。
結構ね、言われたら言われたでめっちゃありやし。
それってあんま考えすぎなんだろうなって今思えば思う。
環境で。
集中。本当の集中って考える。
やっぱりそういうね、人の見てたりとか、
なんかこう、集中。
笑顔で。
別にそれが発表するものじゃないし、
いいかなって最近思うような。
ビビりまくって人の目を。
最初に書いた記憶を。
やっぱ見て書いてもらうっていう。
ブロンドタオル。
結晶されている。
何系の恐竜?どういう形?肉食?
巨大な。
男の子ってそういう巨大なものとか憧れますよね。
恐竜、ブロンドタオル、ブラジルタオル、
ブロンドタオルなら恐竜って何やねんっていうのを
観察しながら恐竜を書いてもらう。
これもかっこいいとか言って、
これも恐竜って何やねんって。
最近の恐竜の図鑑とか見ると、
私たちの見てた恐竜の図鑑と全然恐竜の姿が変わっちゃってて、
カラフルなんじゃ今の図鑑って。
毛が生えてたりとかして。
そう、いろいろ発見が。
色はでも。
09:02
色はあれ多分想像の色なんかな。
私たちはこれってミルカーに蜂みたいな。
そうですね、イメージが。
なんかトカゲみたいな肌感だったけど。
強かったらしいですね。
黒彩色だったらしい。
鳥が祖先と言えば。
鳥の。
鳥の祖先か。
翼竜?
名前何だっけあれ。
鳥なんですね。翼竜。
名前忘れちゃった。
なんかこう、くちばしが長くて。
プテラノドン。
プテラノドン。
あれが異常ですよね。
だってあの。
ほんまに飛んでた?
いや、あれは飛んでなかったらしいですよ。
かっこいい。
マジですか?
いや、飛んでは飛んでたんだけど。
降りるあれね、パラグライダー。
そう、グライダー的な。
何て言うんですか。
昔って上昇気流がめちゃくちゃ強かったらしくて。
あれでブワーッと飛んだりして。
よく羽ばたいたとかっていうよりも、風に乗る?
鳥っていうよりも何て言うか、なんかそういう。
ムササビ。
ムササビ。
コウモリって飲む音がないのにめっちゃ飛ぶじゃないですか。
自由自在に。
もしかしたらああいうのだったかな。
コウモリ的な。
軽い?
軽い。軽くて。
南国とか行くと巨大なコウモリとか大コウモリとか。
1メートルくらい。
怖い。
言うよね、1メートルも。
なんだろう。
そうか、似てるか。
コウモリの思い出させて。
オーストラリアの庭園に行って、
木の上に黒い塊いっぱいあるのを見たら、
全部コウモリだった。
え、怖っ。
これが。
止まってんの?
ぶら下がってる。
ぶら下がってる。
いや、大コウモリだしね。
大コウモリ。
そんなに普通に。
日中におんねやと思って。
匂いもすごくて。
ケモノ臭?
ケモノ臭が。
怖いですね。
めっちゃ怖かった。
肉食うかな。
どうなんすかね、こっちのコウモリは。
顔は?
顔がはっきり、
うっすら見て、
結構かわいらしい顔してて。
かわいいね。
うつぶらな瞳で。
でも羽広げたらめっちゃ怖いんですよ。
めっちゃでかくて。
1メートルくらいあるね。
それくらいありますね。
ビニールみたいな羽で。
めっちゃフンを落とすんですよ。
そのフンがすごい匂いがして。
コウモリとか嫌いな。
12:00
洞窟とか嫌い。
羽って気持ち悪いよね。
あれはあそこでしょ?
水かき?
水かきみたいな。
どこでもいるもんね。
あ、いるんですか?
ちっちゃいコウモリがいますね。
コウモリってめっちゃ長い気がする。
なんかね、
悲鳴する羽なので、
異常な、
動物界の中で異常な長寿なんですよ。
あいつら怖いですもんね。
アオム長い気。
何十年できるかな?
逆算して買わないと。
ねえ、
未亡人になっちゃう。
子供の頃、
お金持ちの家に遊びに行くと、
道具を買ってましたね。
私は、
コウモリを見そうだったんですよ。
でもやっぱり東京ですよ。
というか、都会と思う。
コウモリはペットのところにも
おらなかったんじゃない?
ちっちゃい鳥が。
東京は今、野生の緑色の
若きホウセイウキっていうのが、
もう群れを増やしてくんじゃん。
いや、もっと大きい。
カラスぐらい。
ペットの。
逃げたやつ。
もうすごいですよ。
上野公園とかもたくさんいる。
遠くから住んでないけど、
阿佐ヶ谷っていうところに。
25年くらい前。
ストリートビューで
その日も散歩してみたんだ。
僕住んでた山車庫ってまだあったの。
ポロワーク住んでた。
たぶん50年以上じゃないですかね。
またそのままして学校に出すのかと思った。
ストリートビューで。
大屋はどういう人だった?
当時は。
あったことないです。
大屋がなくなると
創造プレゼント払えなくなっちゃって、
今そういう古屋って。
誰か住んでました。
あんまり南阿佐ヶ谷の
公務会場通りに
家賃5万円とか絶対誰か住んでた。
僕なくて、ほら開かないけど。
近くの店とか。
いなかって
2、3年目を離したら
道ができたりとか
15:00
買ったりとか。
開発されるの。
珍しいね。
エリカみたいな。
阿佐ヶ谷の商店街のこの場の時に
アーケードに
大量に
ネブタみたいな。
そこそこぶら下がるもんね。
あれは。
石がないの?
石ぶって
それ、アクリル。
アクリルですね。
めっちゃお金いりますよ。
え?
めっちゃ話題高いです。
量は多いですね。
アクリルが製品で
何とかゴムとか
何とかメッキとかそんなの入ってるとか
他のアクリルとかだったら壊れちゃってます。
混色はするけど
あんまり。
ビッグアウト同士で
ビッグアウト同士だったら全然
混ざるんで。
例えばジェッソンってあるやつが
ジェッソンってアクリルやから
他のアクリルと混ぜても
成分量
絵の具の値上がりも半端ないでしょ。
ねえ今。
ねえ。
値上がりさえあればアクリル描けないですよ。
ねえ。
こうしてる方がいいのかなって思って。
どんどん上がるのであれは。
共産してもらえるでしょ。
ねえ。
僕あれなんですよ。
パーナー。
僕が営業入ってるんですけども
見てる間に共産入ってくれへんから
めっちゃしつこく言うてるんですよ。
じゃあフォロワー1万人
だったら整理してね。
頑張るわって。
条件があるみたい。
イベントとかでも
共産1年やったらやっぱそう
フォロワー1万人以上か
集客できる力を
持っているか
という説得力があると
分かるなあ。
これが分かったら
一瞬で入るという
共産品ですね。
今までの
作品、作家とか
アーティストとか
それは本当に
自分の価値観で
作っているとか
今でも
これは本当に
超えるようなものが
ないなみたいな。
めっちゃ感銘を受けたのは
何回かありますね。
何回かあって
一番古いというか
古いのは
すごいんですよと書いて
ピカソの立体作品が
いて
旅行で行って
見て
めっちゃよかった
こういうのがしたい
びびっときた
何をこんな高く
お人形です。
人というか
ブロックとかには乗っていたけど
18:00
サイズは
これぐらい
立ってその高さ
ぐらいかな
可愛いらしくて
ちょっと
ホッとする感じ
今思えば
単純に
心動くというか
一瞬
我を忘れる感じ
あんまり
絵もある
絵もある
古いのはここでやったでしょ?
ああ
元気さ
エネルギー
創作の
岡本太夫とか
元気だった
教科書とかで
国語とかの
国語とか
お話
お話ね
思い出すのは
春音の料理店とかじゃないですか
宮沢県
あれ
あれは
素朴な
教科書
私4月に
国語の教科書もらったら
全部読む
もらった場所で
読む
なんせ読む
全部載ってる
短い
ドキドキする
宮沢県人は
やっぱり
見えないものを描いてる感じ
子供ながらに
感じる
子供のとき
ドキドキしてると思う
怖いし
それが
リンクするというか
今やとちょっと
麻痺してる
ありますか?
教科書
みなさま
私も宮沢県人好きで
教科書じゃないけど
やっぱり
読書館にサービスとか書かれるでしょ
そのときは自分で選べるから
銀河鉄道
みんな読むでしょ
読む読む
いまだにやっぱ
絵本とかあるけど
絵本じゃないほうが
1回自分で想像して
絵本だと絵が入っちゃうから
あんまり
もったいないかな
漫画とかもあるけど
猫になっちゃって
ちょっとそれで想像するのは
もったいないから
でもあれ
猫にしたっていうのは
分かるなって
人間にしちゃうと
違うってなるから
宮沢県の
短編集とかで
建築家になったけど
建築した建物で
2階だけだけど
21:00
階段つくの忘れた
っていう話
それで逃げ出して
母の足あって
めっちゃ分かるって思って
そういうことしそう
そうそう
ある時期の子供ぐらいで
読んだときに
すっごいドキドキする話
私も大きくなってやりそう
子供心が分かるの
分かってる
そのまま大きくなってる
高校の時に来た
教育実習の先生が
宮沢県人やりはって
めっちゃ面白かった
その先生も熱かった
熱演しはって
熱演
セリフとか
妹が死ぬときの
その時に
その先生が言うから
感情移入
文章表現は
奥が深いなと思って
年齢的に総まとめをしたいなと
自分の先生が
総まとめをするなら
何がいいだろうと思ったら
文章表現いいなと思って
絵とか
全然なんか
込められる
っていうか
思ってて
大阪文学学校って知ってる?
知らない
それを調べたら
年に13万円
安いでしょ
サブスクって考えたら
年に13万円は安いか高いか
月1万円ぐらい
そこに行ってる人は
よく言ってますけど
レベルが高い
なんて言ってます?
いいって言ってます?
え、それ言って
言ってる?
どういう歴史みたいなのが出るから
そこでやっぱり
小説を書かないといけなくて
詩なり何なり
その芝居とか
やらかるといけない
いいって言ってましたよね
行くしかないな
行こっかなと
今ちょうどもう3月
4月
だから今年1年は
それをやろうかなと
すごいな
漫画とかもやるけど
その一番の
今年の
目標というか
やるのは小説を書いていく
謎?
どこからそれが出資できるの?
金?
私は投資と言ってるから
投資?
そんなお金はないよ
そんな
全然
貧乏ですよ
だって13年で
年だから
1週間に1回
4回ある
年で取るはずから
24:02
途中でやめたって
なる人も多いんだろうな
でも1年だから
嫌になっても
1年は
ずっと挑戦するわけじゃない
どうせならやっても
自分が今までやったことないことを
挑戦したほうが
そうまとめだったらね
やってみて
人生のまとめとか
考えます?
考えないですよ
まとめられない
でもそろそろ
本当はそう
よく
白鳥の歌とか
最後の一声は
傑作を作るみたいな
全くこんな思わない
ない
子供がかわいくらいだったんだけど
父ちゃんが死んだから
かわいくらいだった
小作どころじゃない
父ちゃんに
子供に怒られてから
でもいつかは
親バナでしてほしい
娘の父親との
関係って
今年万博でずっとやってたでしょ
大学
女性はみんな
父さんとの関係性で
ずっと
いい歳ですよ
女性
ずっと何かいろいろごちゃごちゃ言う
何なんだろう
何を言う
仲良くない?
仲は別に悪いわけじゃない
でも自分の
なんか
いろんな原因は
父親と
子供とか
ずっと
言ってる人が
すごく多くて
それはあるじゃないですか
今自分が女性で
男性自分のパートナーとか
目元が
重ねるみたいな
そういうのもあるかな
身近な男性や
父親
どこまでもそこに
みたいな
男の人
マザコンみたいな
デフォルトであるとか
でもそれが
最近女性の方に
注目されるみたいな
そっか
男も結局
マザコンみたいな
普通やんってものになっちゃってる
別に珍しいことじゃないみたいな
そういうの女性バージョン
な気もする
どこまでも悩む
みたいなのもあるかもしれない
ずっと言われる
姻が関係する
旦那と
お父さんで血つながってないはずやろ
同じ姻年本でねやみたいな
あるあるやん
社会なのか人間なのか
27:01
業みたいな
血の
でもね私はもう
囚われから外れるという意味では
私は関係ない
私のせいでもないし
私中心にそうなってるんじゃない
それぞれがなっている
文化に中心となっている
その意識持ちたい
それはこもてないんじゃない
そうでしかないですよね
そうでしかない
私は晴れ女で
私が来るから晴れるわよとか
言いたいんです
言いたいけど
どこか自分の中で
私はそんな天気を
動かすほどのものではありません
僕はパッケージを
ちゃんと持ってきているのが
可愛いのね
パッケージが
入れる
黒入れる入れないの
絵の額と
額と入れる入れないの
同じ効果が出る
黒に入れたら急に
作品になる
坂口強霊さんが言ってた
黒に入れた瞬間
値段が10倍になる
絵も額に入れるか
紙のままポンって
道端に置かれるのと
額に入れて
美術館に飾るのでは
でしょ
だからこの袋に入れたら
違うんです
人にあげる時でも
なんでそこ抵抗するの
お金もらうから
お金のことだけじゃなくて
物としての
相手が
貰った時に
汚れも
防止できるんですよ
水に濡れたり
社会の窓としての役割
社会の窓
言ってた
あれがね
素晴らしい
表現だった
あれ誰が言ったんだろう
僕は額縁に
絵を入れるという行為を
社会の窓に入れる
と思ってるんです
抜き出しじゃないぞ
でもそもそも
紙にそんな書いただけなんです
抜き出しも何も
分かるけどその気持ちは
飾ってんじゃないぞ
みたいな
これから言うと
僕が描いた絵が
物の商品に
あまりしたくないという
お金もらうよう
ちょっと
社会性も出したいな
と思うから
こういう
描いてた絵も
出してもらうとか
漫画で全巻揃えた漫画とか
欠かさず
見てたら
30:00
私は生っ子やから
自分で買うことがなくて
兄か姉が買ってくれるから
揃ってた
でも
自分で買ったのは
その辺のは
全部姉か姉が買うから
ルパン先生
大学の時
フルボロン屋行って
ルパン先生アニメ好きやったけど
漫画なんやと思って
それ大学生ぐらいから
かっこいい
スモーキーパンチ
一応おしゃれやから
揃えるっていうか買えるだけ買った
あれめっちゃおしゃれ
具体的にどういうところに
惹かれるんですか
ルパン先生の
絵がまずかっこいいのと
それで終わりなんやみたいな話
短編すぎて
かっこいい
スマート
設定が変わりすぎ
フジコいっぱいおるみたいな
前と設定ちゃうやんみたいな
ストーリーが続いてない感じが
なんか
かっこいいとか
キャラでも誰が好きやったんですか
キャラ
この人がいい
特に全部
ルパン小僧っていうのが
2人にあるので
なんか世界観がめっちゃ
結構エロめやし
大学生ぐらい
あの時代の漫画って
エロかったよね
そう
そんなのは読んでない
男目線の
女の描き方が
結構グロいから
抵抗あったの
大人になったら読めるけど
あと何やろな
最近なんか
エロっていうか
マルオスレヒロって知ってる?
知らん
ガンの人
マルオスレヒロって
エログロ的な
ロリータン
可愛い女の子
首ひめたりとか
女の子めっちゃ可愛い
ああいう漫画読んでたら
自分はこういう
全然通ってこなかったな
人生損だなと思って
そういうエログロ的な
アブノーマルな世界を
全然自分は
妄想も全然しなかったし
嫌いだった
嫌いとか言うことは
言わなかった
でも今は
大人になっていて
人生損してたなと思って
高名の時期に
シュージーとか読んで
夢枕
マルオスレヒロもそうやし
夢の中作とかね
33:00
そう
すげえ調子悪い
ゆっくり疲ったりとかしたら
調子悪かったし
疲れすぎちゃう
プラバイオ
だからさ
ちょっと突っ込んで
エンタメを味わうみたいな
長田森を
雰囲気とか
見せ物小屋的な
ああいう雰囲気を
味わいにいくみたいなので
味わわないと
どっくり入っちゃう子もいたから
なんか
ヤンデーさんみたいな
感じでしたね
ああいいね
いいんですけど
ほどの
スタイル化するというか
表現の一つとして
あそこまでいかなくても
エロ
ルパンだって
エロ要素絶対あるじゃないですか
ミトコンモナテのニューヨークシーンとか
絶対必要じゃないですか
自分は表現において
エロを全然知ってこなかった
エロというと
サブカルテキスト
に限らず
谷崎純一郎とかの
エロもあるんじゃないですか
あそこって
谷崎はそっちに行ってない
どうなんだ
表現の
エロを
避けてきたのか
それはなんか
もったいないから
今更ながらに取り入れようと思って
エロを
今更ながら
集大成を考えたでしょ
そっかそっか
それが足りなかったなって
集大成の中には
それを入れようと思ってエロ要素
いいですね
宮沢賢治だって
エロ要素結構ある
すごい
いいですね
その要素の中の一つとして
だから最近
山本直樹って漫画家知ってる
山原ちゃんとか
じゃなくて
浦沢直樹
山本直樹
これかわいい
この人ね
この人のエロは
妄想に
グロはない
グロはない
西子さんとか
そんな興味もなかったでしょ
グロは
グロはないけど
うちの
自分の実家
父は漫画好きだったから
父の漫画のところに行って
次は義晴
あとあれ
きくになんとか
おもろ
それをこうやって読んで
おもろエロ
36:01
全部がいらないで
そこで私だけ
父の文庫を全部読んだと
じゃあ結構接触して
そうそう
好きやった
単純なエロ本とか
そういうんじゃなくて
表現の
それは好きやったし
おもろいと思って
だけどそれがちゃんと
取り込まれてないやつは
おもろくはない
結構おまさんっぽい
そうは
おまくはならない
たぶんないけど
何を書こうかな
瀬川さんも
虫とかをモチーフにして
虫が出てきて
あれもエロじゃん
完全に
グロエロ
ああいうふうに
何人じゃなくてもいいんですよね
そのなんか
象徴
象徴として
概念的なもの
それをちょっと
調整してやりたい
あれだよね
鼻とかも
鼻をすごい書く人とか
シーンを撮る人とかって
ジョージア・オキーフとか
エロい
女性的に
あれ完全なエロやん
牛骨だもん
ああ
何エロって言うの
