00:00
きわだって見えるんですよ。なんでも美しいって感覚があるじゃないですか、なんでも。
割と早い。波があって、波があって、例えばこれがものすごく綺麗に見えますよね、その麻薬効果の。
だんだんじわじわと現実になっちゃう。
また消えてくると、こういう波で来てる。
痛み、気持ち。
ちょっとずつ変化してる。
痛い止まる、痛い止まるになって。
痛い、じわじわと痛みがなくなって美しくなる。まただんだん見えなくなって、ぼやぼや。
何に打ったんですか?
内臓側病気になって。
点滴?
点滴ですからね、痛み止めが。
それがもう今まで見た中で感じた中で、気持ちいい時、このまま死んでもいいと。
こんなに気持ちいいんだから、今死んでもいいやと。こんなに天国があるのなら。
じゃあやっぱりカーマケアのモルヒネは大事かな。
わかった。
痛い時にはモルヒネだ。
痛いってのはやだね、つらい感じ。
西洋石灰って、西洋石灰のときかな、ガンのときかな、よくわかんないけど、やっぱモルヒネ、点滴で入れて、
もうね、それまで痛い痛いってことばっかりずっとなぞってもらってたんだけど、
それ打ったらもう、ああ幸せねってこういう風に、体がもうふんふんとするような感じになった。
普通は痛み止め、ガンの末期で昔はロキソリバンバン飲ませてた時代があったんだけど、
それ飲ませられない状態だったからきっと入れたんだな。
一番不思議だった。
冷めた後、また欲しくなったりしないですか?
いいなあ、あれいいなあ、みたいに忘れる。
そんなに良かったなって感覚は残ってる?
残ってますね、覚えてます。
つらいことだと欲しくなるからね。
つらいことはあまりないですか?
ないです。
追い込まれたことはないですか?
追い込まれたことはないです。
そんなにないですよね。
結構物ともしないような、きっと。
確かにそういう痛いとか、そういうのは嫌ですよね。
それは嫌です。
治るんだったらいいけど、絶対に治らないっていうか、悪くなる方向にしか行かないような状況っていうのはあるわけじゃないですか。
あります。
そういう時は経験的にもつらいもんね。
そこは我慢しないといけなきゃいけない。
そこはもう、頼むのるひねだな、やっぱり。
薬の薬とかって、どんな薬でも関係性はつなくなっても何かしらありますよね。
治験の場合は全然関係なくても必ず有害事象といって、副作用かどうかを確かめるために
どこが痛いの、鼻水が出るの、便秘しちゃったのとかって全部挙げていって
03:03
それがその薬に関係あるかどうかを後からチェックしていくというね、変な仕事をね。
私も治験受けたことある。
大学生の頃はお金がない。
バイト?
お金が欲しい。
いいバイトだってよく言うよね。
そう、そう。
隣がてて。
そう、そう、そう。
筑波か。
治験ね。
ちっちゃな変な治験だけをやってるような。
怪しい。
怪しい。
そういうところでね、1週間くらいに薬を飲まれて。
成人の男子が、初めにやっぱり動物でやるわけね。
モルメットからやって犬になって猿になってっていうのがこうあって、
それで初めてやるのがこれね、こういう健康な成人男性。
それが2期の試験でそこでやって、
その後初めて患者さんになって、そのまた先があって、
ということで何段階か踏んでいくものの、すいません、動物からのすぐの先だと思います。
猿の次みたいな。
ん?
猿の次みたいな。
猿の次みたいな。
ぐらいのところで、まあ健康だからね、チェックされてて大丈夫ということでやるんだと思うんですけど、
それをやってたんだろう。
やっぱり良かったって。
だよね、1週間くらい。
当時、1週間くらい入院して、20万くらいもらえました。
何十万かもらえた。
もらえました。
入院っていうのはもう出られない。
出られない。
ちょっと散歩がありますね、体動かさずに。
だけど何か好きに徐活性食を食べてるからなんだよね。
気分をちょっといかないで、食事なんかも決められた。
決められた食事で、もうずっと刺したまま血を抜かれて、
薬物納入をしなきゃいけない。
だけどこう、2組あって、自分が飲んでないか、
プラスチッドとかどうか分からないんだよね。
プラスチッドがあるから取らないじゃん。
でも自分の体は何か飲んだのかな、飲んでないのか分からないじゃん。
飲んでないじゃん。
最後までは分からない。
分からない。
そういうの募集があるんじゃないですか。
それをやってる人が表現もあるけど、やらないと。
そしてやっぱり面接じゃないけど、
何かその人がふさわしいかどうかのチェックも。
ありましたね、健康診で。
あと治療もしないと。
年齢とかも若くないと。
そう、ダメですね。
体力足りないと。
その当時、周り見てても、
学生とかそういう人が多かったですね。
そういうのは、終わった後に実はどういう実験だったのかということは
教えてくれない。
最初に失策がありました。
最初に失策は。
薬の内容とか。
そういう進歩とかは分からない。
分からない。
飲んでるのが本当にその薬なのか、
自薬なのか。
後からは分からない。
記憶ないんだ。
時でもないのにそんな薬飲むって。
まあ考えれば。
製薬会社もある。
お金の製薬会社って変なところありますよね。
ヨーロッパとか多いじゃないですか。
スウェーデンとか。
お金がものすごい巨大で、
コーラとかもそうですけど、
依存性の物質も入れて、
風邪ぐせいとかも毎日飲んどって。
06:03
ああいうのも多分そういう。
切れないようにするために。
なんかある。
リポピタンディーとかも流行ってる。
エナジードリンク。
あれも何か入ってる。
レッドフル。
レッドフルがかわいいんで、
死んだ人よりも流行るね。
シンガポールか何かタイから来ましたよね。
依存性があって、
分かってるけど。
変異が入ってるから、
依存性あるかもね、あれ。
インドネシアだったら、
変なところで元々あった銘柄を買い取った。
スイスか何かの銘柄を買い取って、
始めたんじゃなかったかな。
これ何ですか?
これはですね、
沼津さんと知り合ったの。
音を録るなんとか。
そうなんです。
それでいろんな人にインタビューをして、
特命で。
いろんな話を録音して、
集めて。
今も録ってるの?
今も録ってる。
でも、
そういう変な話とかは入れない。
人が限定するようなのは入れない。
ああ、分かっちゃうのはね。
沼津工夫なんかが悪いとか、
そういうところは。
誰なの?
誰なの?
これみんなに聞いてるんですけど、
一番古い記憶。
景色とか。
曖昧な記憶。
曖昧。
曖昧って何?
記憶っていうかさ、
子供の頃の写真とかあるじゃない?
写真見ると、
この時こんな感じだったんじゃないか、
っていう風に思うけど、
それが本当に記憶だったかどうか分からないよね。
だから僕、歩行機に乗ってる。
写真を見て、
歩行機は覚えてない。
歩行機は覚えてない。
歩行機の感触とか。
だからその時かどうか分からないけど、
なんとなくその気持ちには慣れるけど、
それが本当に記憶なのかどうか分からないよね。
はっきりした記憶っていうか、
いろいろ鮮明に覚えてるのは東京オリンピックですよ。
はいはい。
もうそのくらいになると、
いろいろあれがあるから、
印象的な出来事があるから、
それを覚えてるよね。
もっと小さい頃になると、
本当に自分の記憶なのか確認もできないですね。
自分で後から自分で勝手に想像してるのかもしれない。
私は、
私はね、写真がなくて、
その時のことを覚えてるのは、
うちに電話があって、
電話が鳴った。
嫌な感じがしたの、子供が。
何歳ぐらい?
3つ、4つだと思うんだけど、
嫌な感じがした。
そしてうちの母が電話に出たら、
おばあちゃんが交通事故に遭っていた。
あれ知らない。
おばあちゃんが交通事故に遭って、
途電に跳ねられてしまった。
途電に跳ねられてしまったということで、
命助かったんですけど、
長生きはしたからいいんですけど、
それがやっぱり変な胸騒ぎ、
子供の頃の胸騒ぎと、
かなり得意な事情だったので、覚えてますね。
09:04
それが3つ、4つぐらいかな、だと思います。
子供の頃で電話したら、
まだそんなにみんなが持ってた声じゃないよね。
そう、ガンガンかかってくるものじゃなかったし、
結構電話イコール、
嫌な、あんまりいいことじゃない時もあったから、
あんまちょっと世間話してるような感じじゃなかった。
寝て簡単に軽くかけるものじゃなかったこともあり、
子供の頃に嫌な感じがしたのかもしれないけど。
音がケタカナしいとかね、
そういう影響があるのかもしれない。
子供の頃によく遊んでた遊びってどういうんですか?
最初に遊んでた。
子供の頃って何歳ぐらいのことを指してるんですか?
だいたい遊びっていうか、
一人で遊びかな、兄弟がいれば兄弟。
俺は兄弟いなかった、つまり長男だから、
覚えてない。
やっぱり写真が影響してるっていうか、
ぬいぐるみを持ってたこととか、
時代でいうと、
西武劇のディストリとかみんな持ってたでしょ、男にも。
だからそういう風になっちゃう。
でも当時は自分家の親が買ったのかどうかもわからないというか、
お下がりとかよくあったじゃん、着てるもんでも。
近所からもらったり姉たり。
いとこが大きくなったり、着れない服をもらうとか、
だからそういう感じでもらったのかもしれないけど、
西武劇の拳銃とかも持ってた。
小さい頃でしょ、小学生に入ってからは、
もう着せ替え人形の時代だったから、
友達と遊んでたよね。
友達と着せ替え人形を持ち寄って遊んじゃうから。
ブームだよね。
ブーム、そうそう。
リカちゃんとリカちゃんの前のタミーちゃんとか。
それより前は何してたかな、
あんまりこれっていう感じじゃなく、
結構近所に子供が多かったから、
ただ集まって、
それこそ鬼ごっこだったりかくれんぼだったりが、
成立する縄跳びとかそういうなんでもない遊びが成立する時代だったんですよ。
何言って決まらなくても子供の数が揃ってたので、
兄弟もみんな、上の人も連れてきた小さい子も含めて、
なんとなくガシャガシャできる時代と、
そういう路地もあったから。
小さい子も含めて遊んだよね。
車もそんなに多くないから、
場所もうちの裏のあのスペースで遊べたっていうね。
だから名もなき遊びとメンバーとがいた時代だった。
水口さんはどうですか?
私の一番も石を、家の周りに舗装されてない道路。
アスファルト並べて石砂利道。
そこをまだそんな遠くまで歩けないので、
石を探して綺麗な石を探すっていう。
ちょっとカッコよすぎるね。
それが一番古い記憶なんですよ。
歩けないぐらい。
砂利道ってそんなにいろんな種類の石無くない?
今思えばそうなんですよ。
テレポーション連れてくるんだから。
12:01
お気に入りの形って分かるんでしょうね。
今考えると訳分かんない。
確かに昔、砂利道だとうちの方がね。
オリンピックの時はもう国中が浮かれた感じだった。
みんな同じテレビ。
そこまでよ。
だって私たち4つか5つぐらいでしょ。
私は5つ。
あれは幼稚園だったの?
幼稚園で聖火ランナーに旗振ったの。
朝一緒に。
そう、ああいうのもらって。
幼稚園で日の丸作らされたの。
でもやっぱり小さかったから、
国の全体の雰囲気とかまでは、
リアルタイムでの実感はないかもしれない、私たちはもう。
その時の一部だけ?
東北大震災。
その時はどういう場所を見つけたの?
どれくらい揺れました?
これは自分中、埼玉県の川口ってところなんですけど、
心の呼吸を人生で一番揺れたよね。
びっくりした。
自宅にいた昼間、さすがにびっくりして、
周りの平屋なんか潰れるんじゃないかと思ったし、
自分のマンションだともしかしたら途中の火薬来ちゃっていくんじゃないかと思ったんで、
娘がいるんですけど、その時は偶然家にいて、
手を引っ張って一緒に非常階段を降りたんです。
とりあえず非常階段を降りたんです。
何しているかわからないんですけど、
とりあえずこのマンションさえも危ないんじゃないかと思って、
とにかく外に出ようってことにして、
出たらマンション中の人がみんな中に出て、
エレベーターは使えないし、
5階なので降りられない、あれじゃないんで、
とにかくマンションから出た。
神戸の震災の後に知事会が神戸にいて、
お見舞いじゃないけど様子を見に行ったことがあって、
その時ビルの途中がぐしゃっと揺れてるのを生で見て、
すごい印象があったんで、とにかくそこから出ようっていう、
あれはちょっと叶わないなと思って、
それを見てるから自分ちもこうなったらっていうのを容易に想像したんです。
それでとにかく出たっていう。
あの時私はスーパーマーケット、うちの近所のスーパー、地下のスーパーにいたんですよ。
だから多分地下だから、上にいたよりは揺れ少なかったんじゃないかと思うんで、
怖かったしおかしいなとは思ったけれども、
みんなそんなにバタバタ、若干倒れたけど、
バタバタってよくテレビ見るとコンビニがこんなになってるのはあるけど、
そこまでじゃないから、でも大きいのは大きいなとは思った。
それはありますね。
私は友達が不断開館で亡くなってます。
15:02
転職して亡くなってるので、
だからその後に福島の原発の話で避難するのしないのとかって言ってる人もいるけれど、
ちょっともうそれどころじゃない。
友達が死んだことで周りは一瞬パニックだったんで、
それどころじゃないっていうのを数日間。
専門学校の卒業式に彼女は出て、決まってる席にまず座ってたんですって。
それでたまたま知ってるおじさんが別の席にいて、
ああって呼んで、彼の隣に座って揺れて上から落ちる。
その隣のおじさんは骨はいっぱい折ってるけれども、
ゾンメ。
だけどたまたまその隣に座った彼女だけ、
もう一人の方と亡くなりました。
ここで彼が呼ばなければ、
この人に呼んだ彼はちょっとショックだね。
まあでも、とりあえず巡り合わせだなというのが、
そんなこともありました。震災に。
友達が川崎に立って。
俺が川崎の話だ。
前日にたまたまチャリンクが壊れて、
その次の日自転車で。
だから自転車を買って帰った。
どうせ壊れてるから。
買うつもりで他のお金も持って。
でも自転車売ってたの?
自転車売ってたの。
自転車売ってるところがあったの?
あったあった。
どういうところ?
普通の倫理ハウス行ってたところ。
やってたの?その倫理ハウス。
新規の自転車で帰ったの。
え?
新規の自転車で帰ったの。
そうそうそうそう。
新品の自転車で帰った。
倫理ハウスってある?あの日。
やってたの。本当に。
だってすごい売れたんだよチャリンク。
そういえばそうだ。
西の跡。
そういえばそうだ。
みんな自転車に乗って帰ろうと思って。
並んでたんだよ。
僕はたまたま、
安いのから売れてるのね。
一番安くて一万五千だったの。
これでいいかなって買ってたんだけども。
跡がガーッと並んでてさ、
5万とか10万のも売れちゃってるんだから
すげえなと思って。
そっかそっか。
倫理ハウスも考えてみればそうね。
かき入れだったわね。
ちょっと値切ろうかなと思っちゃったの。
そしたら、
いいですよ。買うのいいよ。
並んでて。
いいですよ。
そこに必要になるから
分かったよ。買うかなみたいな。
そこに必要になるから
分かったよ。買うかなみたいな。
そんな強気な自転車なんて。
私は漁師部だったので
入る時間をみんなからって
朝一で買いに来ました。
だからそのとき
友達が集まったときに
うちの冷蔵庫に
ナントウとかヨーグルトが
たっぷり入ってるのを見て
みんな怒ってました。
コンサートに行って
コンサートに行ったときさ、
その直前に
トイレ行ってないことを
思い出して困ったことあったよ。
すっごいおしっこしたくなって。
そのレベルが一番ってことだから
平和な人生ってことだね。
困ったことあるよ。
困ったことはいつもあるよ。
いつも困ってるんだよね。
困ったこととして
言えることの
範疇でしかないじゃないですか。
18:00
言えない困ったことは
多分みんなさ、
60年も生きてれば
言えないことはあるのよ。
でも言える困ったことは
おしっこ我慢でしょ。
言えない困ったことは
困ったことはおしっこ我慢できなかった。
恥ずかしい困ったこととか言えないよね。
恥ずかしいのと
本気で恥ずかしいことは言えない。
本当にまずいよみたいなのとかさ、
いろいろ手回っちゃうとかさ。
本気で恥ずかしかったら言わないよね。
本気では言えない。
3番目に恥ずかしいことくらいだったら
言えるかもしれないね。
認知症入ってるな、そこは私たち。
衝撃的な事件的なことだったら
覚えてるだろうけど。
忘れちゃう。
今の歳になると
恥ずかしがるのもめんどくさいからね。
生徒のことだからね。
そうだった。
恥ずかしいね。
恥ずかしいと言われてくると。
驚く。
審査に行くと驚いたよ。
死ぬんじゃないかと思ったよ。
審査の後の感想が驚いた。
電車が待ったり
ずっと行ったり
なっちゃうのが驚いた。
めっちゃ困ったんだよ。
一日仕事に来た時に
あれ?
動いてないって?
計画停電って何これ?
長引いたもんね、あれね。
計画停電って。
東北の方も
津波ですねって
ダーッと行くのがあって
結構のんびりして
ずーっと来るんだけど
結構被写が出たってことね。
でも、あそこにお父さん
まだ歩いてるみたいなのも見ながら
でも
テレビ見てるしかなかった時
驚いた作品?
驚いた作品。
それはね、もうね
クリストのでかい建物を
カーテンで落ちちゃうとか
あれを
中学1年の時に
美術の先生で
最初の授業は
何も授業をやらないで
そういう話ばっかりしたの。
すごいびっくりした。
旅の間にカーテンを渡したり
そういう作品だって
それが美術だっていうことを
突然語ったわけで
それまでピカソとか
せいぜいそのぐらいまでしか行かないけど
絵だったじゃん。絵だとか彫刻とか
そういうのだったのに
これが美術作品で
世界的に有名な作家だって聞いて
びっくりした。
じゃあ
ゲルニカ
ゲルニカを見に行きました。
どこに?
現場に
スペイン
マドリッドのゲル
ピカソのゲルニカを
見に行こうと思って
その時に
警備員が両方立ってるんですよ
だけどこっち側向いてるのね
作品見てないの
観光客でいっぱいいるんだけれども
ある瞬間観光客が誰もいなくなって
私一人で
私一人の時間が
21:01
だから
ゲルニカを今見て
生で見ているのは地球上で私だけなんだ
って思った
何分間か
警備員の人いるけれど反対に向いてるし
それはやっぱり
一番心に残る
鑑賞
どれくらいの大きさの
このぐらいかな
こっちとこっちに
このぐらいの感じで警備員さんが立ってる
警備員さん立ってるところ
柵あります?
このぐらいの高さです
ガラスは?
ガラスはないんじゃないかな
びっくりしない
人が作ったものに関しては
びっくりしない
生地は私自身を全部測らない
人が作った
ものすごい古い
遺跡とかは多少びっくりするけれど
どうやって作ったのか
そういうのばかりじゃない
自然現象とかそういうの
びっくりと
びっくりとは違う
ジョン・ケージュ
ジョン・ケージュ
ジョン・ケージュ
音楽とか
人が作った
質問の設定は結構難しいね
難しい
出しやすい
質問の設定が難しい
あまり抽象的になっちゃうと
何言っていいかわからないもんね
あまり細かいこと言われても
あれだし
一番答えやすいのは地震の時どこにいたか
具体的だからね
あの瞬間
必ずあの瞬間は思い出みんなそれぞれあるじゃない
会社に行った
グチャリ崩れたのを写真とか
必ずある
昼間だしね
この間台風
家にいました
びっくりしたのは
荒川の近くなんで
通知が来るのね
市からも来たし
県からも来たし
国道
地域に来るの
勝手に受け付けちゃうんだよね
そのまま地域にいる人に
全部流れるんですか
緊急地震速報と同じ
家族全員が鳴るんだから
ピコピコ鳴るんだよね
同じ内容で
避難してください
避難したんですか
僕はしなかったけど
反乱してもおかしくないぐらいの
状況ではあったらしい
でもうちなんか避難する
避難する小学校が
川の方にあるんだよね
確かに土手の上だから
そこはもしかすると水は来ないかもしれないけど
そっち側に向かうに当たって
どうなんだっていう
あの時どこにいたの
あの時は
一番平屋なんで
平屋ってもう怖いから
私は行きたくなかったんですけど
千葉に床があるから
そこに避難した
私は行きたくなかった
小学校に避難した
24:01
だけど一緒に住んでる人が
小学校とか知らない人が
いっぱいいて
嫌なんで
実家なら
小学校行きたかったんです
行きたかった
行ってみたかった
女性って嫌がるじゃないですか
そんなとこで寝たくない
でも怖いですよね
もし本当に避難したら
みんな流される
流されるまで行かなくても
一度店に来ちゃうと大変なんでしょ
床下と床上の差の大きさ
畳が濡れちゃうかどうかの
全然違うかもしれない
お水なんかも混ざってるわけだから
後で匂いがすごいとか
あれテレビで見るのは
匂いがしないけど
現場はね
避難所なんかも
テレビじゃ全然わからないけど
ずーっと便の匂いがしてるとか
生活してるとき
あれそうだよね
あれだけの人数の人が
処理すべきものは
水がないんだからそもそも
水栓じゃないわけだから
ホームレスのやつ
あれはね
旅行者は受け付けたんでしょ
そう
勤めてる人だってね
昼間で勤務先の人だっているわけだから
部屋は作ればいい
部屋は開けてもいいんだよね
服の職員も
ダメっていうよりも
周りから言われてもしょうがなかった
だろうなというのは
容易に想像つくけど
ビッグルームにしちゃえばよかった
服を着替えてもらえばいいんじゃないの
夏場とか
新しい服着てたら
冬か
新しい服あげれば
公共の建物に入っても
何か言われないんで
新しい服配ることが大事なんだって
やってたけど
全国で暮らしてる人が
一番外の台風とかに危ない
最近
スーパーでセルフレジってあるじゃないですか
あそこにお金を入れるとき
お年寄りって細かいお金を出すのが苦手で
お財布の中に
10円玉とか1円玉とか
いっぱい持ってる人いるじゃないですか
セルフレジの小銭のところに
とりあえず全部入れるんです
全部いないくらかっていうのと
今買ったものとの
差額を計算して
一番少ない枚数でお釣りが出てくる
だからお年寄りの
若々ある小銭は
セルフレジでとにかく全部入れる
その後に1000円札を
入れたりして
お釣りをもらえば一番少ない枚数の
小銭がお財布に残ります
向こうもめんどくさがらない機械だから
人だったら全部出しにくいけど
相手は誰も喋らない機械だから
全部入れます
27:00
私も一つあります
スーパーで
たくさん並んだ列が
レジの列があるとき
太ってる人が多いところは
なるべく避けて並んだ方が
列の移動が早い
痩せてる人の方が早い
買う量が多いんだよね
太ってる人だと
点数が多いから
同じ列でも
痩せてる目の人のところに行った方が
ちょっとだけ早いっていうのが
経験から
カゴの荷物は見るけど
荷物はプラス
見えれば簡単だけど
ザーッと並んでると
どっちが持ってるか分からない
たくさん列があったり
5人10人になっちゃう
トイレで
男のおしっこの並んでるときに
やっぱり年寄りが多い方が
遅いんだよ
列が並んでるとき
フォーク並べるじゃないときね
頭を見てはげてる人と
白髪の人が多いところが遅い
これ経験だ
それ気がついたかと言うと
よくほら
公開講座とか行くと
年寄りとか
いっぺんにトイレ行くじゃん
そうすると列がみんなできるわけ
そのときに
年寄りは
おしっこ長いんだよ
出てくるまでが長いのと
そういうのがあるんで
だから
パッと見たときに
若い人のところに行ったほうが早く終わる
レジは痩せてる人のところに並んだほうが早く終わる
