00:05
スピーカー 2
宗教すごいラジオ。
宗教ってすごいと思うんだよね。
スピーカー 1
どこが?
バカにしてるよ、俺は。
スピーカー 2
何がすごいかっていうと、すごい謎の多いラノベなんよ。
それに、みんな熱中するんよ、謎解きに。
それはエヴァンゲリオン現象と似てるね。
スピーカー 1
あれもモチースはキリスト教だしね。
スピーカー 2
それをやってるうちは、人間は変な推論をしなくなる。
スピーカー 1
かまけてるうちはね。
スピーカー 2
死んだらどうなるとか。
どこの国が攻めてくるとか。
このままだと王様に搾取されて死んじゃうから反乱を起こさないといけないとか。
そういうことを考えなくなるんですよ。
スピーカー 1
程よい謎があるとね。
スピーカー 2
だから聖書はわかりにくく書いてあります。
スピーカー 1
本当にわかりにくいらしいね。
読んだ人の話を聞くに。
最近誰が読んだって言ってたかな。
松野城さんだったかな。
スピーカー 2
誰かだった。忘れたけど。
スピーカー 1
松野城のパーソナリティが、最近聖書を丸読みしたんですって言ってた。
スピーカー 2
結局よくわからなかったって。
スピーカー 1
抽象的すぎて。
スピーカー 2
もうね、伏線がいっぱいあるんだよ。
スピーカー 1
伏線だらけで、全部回収しないんです。
スピーカー 2
物語としてはダメよ。
スピーカー 1
良くないよ。
スピーカー 2
でも、人は勝手に回収する場合もある。
各社が意図しない伏線を考え込んで、
それを勝手に伏線回収したりもできるわけよ。
スピーカー 2
そうだよね。あるよね。
スピーカー 1
だから書く方は結構適当でいいです。
スピーカー 2
適当の方が残る。世に残るわけよ。
スピーカー 1
人にそれだけ考えさせるっていうのはポイントなのかな。
そう。
残るために。
比喩表現しとけば大丈夫よ。
スピーカー 2
何の比喩かを考え始めるから。
人は。
人は推測に取り憑かれてますから。
スピーカー 1
そう。
こうやってバカにしても、
スピーカー 2
平和をもたらすと思うよ。
そうだね。
現在でも信じてる人がいるという。
うん。
スピーカー 1
すごい。
03:00
スピーカー 1
どういうことなの?
スピーカー 2
信じてるっていう言葉はやめた方がいいかもしれない。
スピーカー 1
どういうこと?
スピーカー 2
ハマってるってことでいいんじゃない?
あー、沼ってるってことね。
沼ってるだけなんじゃない?
スピーカー 1
あー。
スピーカー 2
それだけずっと沼がハマってるってことでいいんじゃない?
スピーカー 1
それだけずっと沼出せるって何がすごいんだろうね。
でしょ。
いろんなことが、いろんなすごい要素が何個も重なり合って、蟹作品ってことでいい。
スピーカー 2
そうなんじゃない?
スピーカー 1
すごい推測させるとか、キャラクターがいいとか、いろいろあるじゃん要素って。
あるね。
そういうのがいっぱい詰まってるのかな。
スピーカー 2
それもあるし、一番古いっていうのはポイントだと思うよ。
スピーカー 1
あー、そっか。
スピーカー 2
オリジナルってことでしょ、結局。
スピーカー 1
あー、そっかそっかそっか。
そうだよね。
なるほどね。
スピーカー 2
結局やってることは同じなんじゃない?
スピーカー 1
そうだね。
なるほどなるほど。
スピーカー 2
そこも偉大な。
これが未だにファーストガンダムが。
言うと思ったけどね。
つまり、いろいろあるじゃん。枝葉が。
スピーカー 1
あるある。
スピーカー 2
枝葉があるけど、ファーストに戻るじゃん、人は。
スピーカー 1
戻る戻る。
そういう感じ。
まだガンダムの話してるからね。それと一緒でしょ。
そういうことね。
まだっていう。
スピーカー 2
だって、枝葉だもん。他のは。
そうだよね。
だから、枝葉を理解するためには、
スピーカー 1
戻らないといけないよね、みたいな。
エヴァンゲリオンだろうと、ブルーアーカイブだろうと、戻ってるからね、いちいち。
スピーカー 2
だよね。
スピーカー 1
そこポイントだよね。
ギリシャ神話とかも元だよね、あれ。
スピーカー 2
そう。
だから結局、すごいっていう意味では、もうそれがすごいじゃん。
スピーカー 1
そうだね。すごいね。
だっていまだにオーディンとかいるからね、現役で。
現役で戦ってるから。
すごいよね。
オーディン。
甘いね、オーディン。
そういうわけなんよ。
スピーカー 2
だから、やっぱり最初に考えた人は偉いんじゃない?
スピーカー 1
そうだね。
でもそうだよね。
革新的なアイディアを出したら、それはもう残るということでいいですか。
そこが一番すごいということはいいけど、他にもすごいことがいっぱいあるんだろうと予測できますよね。
スピーカー 2
すごいことって何?
スピーカー 1
キリスト教のすごいところが、オリジナルなのが一番すごいけど、それ以外にも有能な部分がいっぱいあるんじゃない?
06:03
スピーカー 1
キリスト教の。
さっき言ったような、推測させる部分とか、テクニックがあるとか。
スピーカー 2
結局推測させてれば、人間は勝手にいいふうに解釈する。
スピーカー 1
ああ、なるほど。悪いふうに解釈することもあるんじゃない?
スピーカー 2
もちろんある。どっちにしても影響力が強い。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 2
今あるすごい良い教えがあるじゃん。
スピーカー 1
うん、ある。
スピーカー 2
それとかすごい悪い教えとかも。
スピーカー 1
なんか、宗派に分かれて対立したりして戦争したりしてるよね。
スピーカー 2
ああ、そうなんだ。
スピーカー 1
あれもそういうことだよね。悪いふうに受け取ったり、いいふうに受け取ったりして戦争してるわけでしょ?プロテスタントと。
そうだね。
スピーカー 2
そういう人たちは最先端の哲学みたいなのを元に生きてるわけじゃん。
スピーカー 1
うん、そうだね。
スピーカー 2
それも紐解いていくと、戻ってみると、聖書のここの一節に書いてあるよとかいう話にもできるわけよ。
そうだね。
ただすごいってことになる。
スピーカー 1
すごいってのは、書いてあったと。
スピーカー 2
予測してたと。
スピーカー 1
うん。
すごい推測だと。
そうだね。
馬鹿な。人間馬鹿な。いつまで騙される。
スピーカー 2
読み方よ。
いや、騙されてないよ。読み方なだけない。ただ。
騙そうとしてないはず。
スピーカー 1
騙そうとしてないけど、まるっと嘘じゃん。そこは認めてほしい。
まあいいよ。
コーディーいないからね。
いないよね。
全く。
いやでも、アキレスとかさ。
スピーカー 2
うん、アキレス。
アキレス犬になってるよ、今。
なってるね。アキレスになってる。
スピーカー 1
神がいるよ、足首。
スピーカー 2
うん、足首の神がいるから。
スピーカー 1
そんな想像力ある?
アキレス犬。
スサノオとか自分のうんこ投げてたらしいよね。
そんなにうんこ出る?
ねえ。
適当だよね。
インパクトを狙ってるんだろうけどね。
インパクト対象っていうのもあるよね。
スピーカー 1
あるよね。どんだけすごいことを考えるか。
スピーカー 2
でも人によってはそのうんこが日本中にばら撒いて神社になったとか。
そうそう。
言える。
言えちゃう。
スピーカー 1
何でも言えるのが言語システムだよ。話はちょっと戻るけど。
簡単に説明すると、
09:02
スピーカー 2
なんとかストリームとか作ったとしても、
それはガンダムがあったから作れたんだねってことね。
そうね。
スピーカー 1
そうね。
そうね。
スピーカー 2
そうね。
そうね。
そうね。
そうね。
そうね。
それはガンダムがあったから作れたんだねってことね。
スピーカー 1
集約されるんですよ。
サーストに書いてあったからね。
スピーカー 2
書いてあったよね、確かに。
スピーカー 1
書いてあった。
スピーカー 2
書いてなかったんだからちょっと付け加えてもいいね。
スピーカー 1
よくないでしょ。熱像で。
スピーカー 2
そういう感じで、熱像もされただろう。この長い歴史の中で。
スピーカー 1
回されたね。
スピーカー 2
実は書いてましたと。
スピーカー 1
そうそう。やってるやってる。
スピーカー 2
なんかもう株式会社を予言していたとか。
スピーカー 1
あーやってる。やってるやってる。株式会社ガンダムでしょ?
書いてあった。
スピーカー 2
違う違う。そこはさすがに書いてなかった。
スピーカー 1
書いてなかった?これ書いてあったと思うんだけどな。
スピーカー 2
株式会社ガンダムだけはファーストには出てきてないわ。
そうなんだ。
スピーカー 1
さすがに。
スピーカー 2
まあいいだろう。
ここは許さんわ。
スピーカー 1
いや、読み方によっては書いてある。
スピーカー 2
読み方によってはあるかもしれんけど、あんまりやると派閥に分かれちゃうから。
スピーカー 1
大変なことになるよね。
スピーカー 2
宗派に分かれちゃうからね。
スピーカー 1
大変大変。
スピーカー 2
何を言うと?
スピーカー 1
何を言うと、さっきから。
まあいいじゃん。いい話になったよね。
スピーカー 2
まあそういう感じで。
あんまりバカにして終わっちゃいけないと思うんだよね。
本当にすごいんだよ。最初にオーディンを考えた人は。
スピーカー 1
そうだね。
人がすごいんじゃなくて、誰かが思いついてたわけよ。
うーん、そういうことか。
人類ならば、いつかは思いついてたんじゃないか。
そういうことか。
たぶんね。
スピーカー 2
だって世界各地でいろんな神話があるわけだからね。
スピーカー 1
そうだね。
たくさんの人が思いついて、一番いいラノベが残ったということですよ。
スピーカー 2
最後はRRRになったね。
ああ、あれね。
なってる。
スピーカー 1
いや、俺見てないけど。
スピーカー 2
意味が分からない。化身の意味が。
スピーカー 1
まあ、人肉化したんです。人肉化してるんです。
たまに神様は戻ってくるんですよ。原生に。
スピーカー 2
イギリスに脱散されたインドに戻ってくるんですよ。
12:00
スピーカー 1
ぶち殴るっていう。
スピーカー 2
面白いよね。
スピーカー 1
ハーフっていう話もよく出るよね。
スピーカー 2
ああ、ハーフ多いよね。神と人のでしょ。
スピーカー 1
まあいろんな形式があるから。ハーフ形式とか、乗り移り形式とか。
乗り移り形式もあるよね。
いや、すごいラジオだから今回。宗教すごいラジオだから。
スピーカー 2
なるほど。
すごいと思えないんだよね、あんまり。
スピーカー 1
じゃあまとめると、ちゃんと暇を取って、
スピーカー 2
変な推論をするぐらいなら、物語を読み解いている方がマシだった。
スピーカー 1
幸せだった。
スピーカー 2
幸せだった。
すごい。
スピーカー 1
あと最初に考えたのはやはりファースト理論。
スピーカー 2
ファーストはすごい。
よし、それぐらいです。
はい。
では。