家族とのコミュニケーションの悩み
上坂あゆ美の私より先に丁寧に暮らすな
次のお便りです。ラジオネームゾンビネズミさん。ゾンビネズミさん。
お久しぶりです。
お久しぶりです。
はい。
上坂さん、うかいさん、こんにちは。いつもよりそんな楽しく拝聴しています。
相談です。家族とのコミュニケーションがわかりません。どうしたらいいですか?
終わってる家庭環境からなんとか這いつくばって逃げ出し、就職もどうにかなったのですが、
泣いて終えた私の前に身元保証書という壁が現れました。
とりあえず、会社からは特に指定がなかったので、最近連絡を取るようになった母と姉にお願いしたのですが、
姉とコミュニケーションの取り方がわかりません。
というか、コミュニケーションを取りたくないのに取らなくちゃいけないことにしてしまって、とっても不快です。
自分に腹が立ちます。
ていうか、なんなんですか、この身元保証書とかいう書類。
姉は遠方なので郵送で処理しているのですが、
LINEで仕事が忙しいのに無理して頑張って出したから感謝をしてよねとか言われて、
ありがとう、本当にありがとうと返信したら、牙を向き足にした犬のスタンプが送られてきました。
どうやら気分を魚でにしてしまったようです。なんかもう全部嫌になりました。
姉とは生まれてから16年ほど一緒に生活をしましたが、姉のことがわかりません。
母が作るチャーハンが脂っこくて嫌いなこと、大体不機嫌でイライラしていることしかわかりません。
そして、私は不機嫌でイライラしている人が3本の指に入る程度に苦手です。
上坂さん、うかいさんは苦手な家族とコミュニケーションを取るとき、どんなふうに接していますか?
姉との複雑な関係
話しにくい話題でしたら、これから食べるのが楽しみな食べ物を教えてください。
私は桃です。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
私はスイカですね。
俺はイカかな。
イカ。
ピノガールっていうスイカ知ってますか?
ピノガール?
私もこの間初めて食べたんですけど、ピノガールっていう小玉スイカがあって、それ種食えるんですよ。
種まで食えるスイカなんですよ。
待って待って待って、リアルスイカバーやん。
いや、マジそうマジそう。
で、それ初めて食べて、めっちゃ甘くて美味しかったの。それ個体差あると思うけど。
で、種食えて、しかもスイカの白い部分がめっちゃ少なくて、皮ギリギリまで甘いのずっと。
なにー?
で、うわーってなって、私通販で注文して、今家に2個あります、2玉。
マジか。食べた?
今日の夜食べようと思って冷蔵庫で冷やしてます。
おーいいねー。
どういうこと?種が食べれるっていうのは。種が美味いっていう意味は、それとも食べる感覚は大丈夫みたいなそういうこと?
気にならないって感じです。
でもなんか、あれなのよ、普通のスイカより種がめっちゃちっちゃくて、全然気にならないし、何なら歯ごたえだけで言えばチョコチップぐらいの。
マジかよ。
チョコの味はしないけど、チョコチップ的なノリで楽しめる。
スイカバーやん。
いや、スイカバーだよ。スイカバーが現実に来たよ。
ついに来たか。
スイカバー、スイカの味しないですけどね。
まあね。
そうか。俺はもともと種も食べるけど。
え、ほんと?
飲み込む。
全部?
全部。
というわけで、恐ろしい話を聞いてしまったな。
というわけで、
家族、コミュニケーション。
はい。苦手な家族とコミュニケーションを取るときね。
いや、あるよ。私もね、姉めっちゃ苦手だもん。
言ってるよね。
私はね、一つ上の姉のことが本当に苦手ですね。
あるよね。
今でもちょっと距離悪い感じ?
てかね、畑目から見たら仲がいいって言われる感じだと思う。
いたらしゃべるし、
なんか、インスタに姉が私のこと載せたりとか、
LINEもしますし、
画質はそんなないけど、
私がとにかくずっと、姉は私のことが好きなんですけど、
私は姉のことがずっと苦手なの。
っていう関係性。
で、なんか、元をたどれば、
私、中学生ぐらいまでほぼ毎日姉から暴力を受けてまして、
なんかあれはね、兄弟喧嘩とかっていうよりは家庭内暴力が正しいと思うんだけど、
なんか普通にあれだもん、なんか大怪我したりとか、
姉から刺された鉛筆の芯の跡が残ってたりとか、
結構本当に全部言ったら引かれるレベルの暴力受けてて、
やられてるんだよね。
そう、ほぼ毎日。
で、しかも理由とかなくて、
姉が身近に殴れるサンドバックだったっていうのと、
いじめていいものだと思っていたっていう姉がね。
幼少期って結構衝動性が抑えるの苦手な子とかいるじゃん。
いますね。
で、たぶん姉はそういうタイプで、
なんだろう、もう倫理とかがない世界の時あるじゃん、子供って。
まだそういうのが発達してない時だったりとかして、
もう私ボッコボコにされてて。
で、1歳上だからさ、生まれた瞬間から私にとって世界ってそういうもので、
もうずっと姉いるから家に。
人生ってあんまり面白くないかもみたいな。
殴られるのが日常すぎてさ、
他の兄弟とか家族の普通がわかんないから、ちっちゃい時は。
なんか人生ってこういう感じなんだと思ってて、
かわいそうとかも思ってなくて、
比べたことないからね。
確かに。
だから、生まれた時から結構そういう状態だったから、
はあ、みたいな。
で、姉を止めれるとも思ってなくて、
私にとって生まれた瞬間から自分より体がでかい人がずっといじめてくるっていう状況はさ、
家族との距離感
天才みたいな。
地震とか災害に近いから、もうなんか拒否できるものだとも思ってなくて、
ずっと殴られてて。
で、大きくなったら姉もそれなりに成長してさ、
さすがに殴んなくなってくるわけ、中学生ぐらいから。
で、そうなってきたら、
逆に高校生ぐらいからなんか急に、
私は妹思いの姉的なキャラに急にスイッチした瞬間があって、
ふざけんなよって思うじゃん。
え、なんかもうついてけなかった世界観の変化に。
何を言ってるんだみたいな。
で、その妹思いの姉のキャラをそのままずっと続けてこられて今なんですけど、
もうこっちとしてはずっと受け入れられないから。
っていう感じなんですよね。
そう、私今ちょっと考え方とか、
いろんなちょっと倫理的に合わないところが多くって、
もう苦手だけど向こうはめっちゃ好き好き言ってくるという状態で、
でもあれですね、ゾンネズさんと違うのは、私はもう言ってますね、本人に。
忘れてねえからなっていうことと、
私はあなたが苦手でできるだけ近寄ってほしくありませんとか、
めっちゃ塩だもん、私姉に対して。
なんか私、あんまり家族とも恋人とも友達とも態度変わんないけど、
世界で唯一変わるのが姉ですね。
姉に対してめちゃくちゃ対応を詰めたくて、
で、それを見てる姉の友人とか私の友人とかから、
え、なんか、え、お姉ちゃんもっと優しくしてあげなよとか言われて、
ファックって思う。
お前説教するから来いって。
お前はまだあいつの恐ろしさを知らないって思うから。
パリストンの裏の顔を知ってるのは私だけみたいな気持ちにやっぱなるから。
極悪人や。
極悪人だよ。
そう、みたいな感じで、私は苦手な家族っていうか姉に対しては、
もう丸出しですね、もう。
お前の人とかほんと無理とかもう全部言うけど、
なんか姉は世界観強いから、もう何のダメージも受けない、なんか。
それはそれですごいな。
え、やばいよ、やばい。
もう、あいつ沼津のアリアナ・グランデって呼ばれてるから。
やばいよ、もう。
強えな。
勝てない、勝てない。
はえー。
そうですよ。
なんか連絡取らなあかん時とかはある?
あるから、まあ取るよ、普通に。
それはもうなんか事務作業のように?
うん、ある。
それは別にね、なんか向こうは私のこと好きっていう体だから、
別に嫌がられないし、問題なく取れるんですよ、私が用がある時は。
で、逆に姉から急に深夜電話が来る時とかがあって、
こないだ電話来て出たの。
そしたら、ねえねえ、ああいうさ、パソコンとか詳しいから聞きたいんだけどさ、
あのさ、AIってどうやって作るの?って言われて。
すごいな、すごいパワーで。
姉って昔からそうなんですよ、なんかWi-Fiのこと昔Wi-Fiって呼んでたから。
ああ、あるね。
でさ、なんかそのさ、パソコン詳しいからの一文からも察せられるじゃん。
で、AIってどうやって作るの?って言われて、知らないよって思うじゃん。
で、AIって何のこと言ってんの?みたいな、聞き込みを重ねた結果、
姉はそのなんか、もともと美容師だったんですけど、うち家族全員美容師なんで、
で、その延長で今、まつげパーマとか、眉毛のサロンとか、
そういうなんか、その発展系でスキンケアとかの美容家っぽい仕事をしてるんですね。
で、インスタの投稿で、あなたに似合う眉毛は?みたいなコンテンツをインスタの投稿でやりたくって、
それにあたって、著作権というか肖像権に抵触しないように、
AIで生成された人間の画像を用いて眉毛の説明をしたいと。
いうことが、ここまで私が状況を理解するのにかかったヒアリングの時間が実に25分ぐらいあったんですけど、
なるほどね。
聞き込みを重ねまして、そういう。
なんかそのやっぱね、これは別に姉が悪いとかではなくて、世界観の違いなんだけど、
言葉を雑に使うな、この人はっていうさ、
なんか身内だからこそ余計に、うわぁ雑だなぁこいつみたいな抵抗感とかもあって、
AIってどうやって作るのっていう、その主語のデカさとかさ、
すごい美学みたいな話で結構受け入れが固いんですよね、私はね。
みたいなこととかありましたけど。
なるほどね。
うかいさんって家族や親族で苦手な人とかいんの?
親族、まあうちも家族、うちの家族以外に多いとか無いとかおらんから、
関結すんねんけど、でも今のところ苦手っていう人はおらんな。
なるほど。
でもなんかね、すごい妙な距離感ではある。
仲いいね、全員。仲いいんだが、俺と姉はそれぞれは仲いい。
長女とも仲いいし、次女とも仲いいんやけど、なんかむっちゃ仲いい家族って感じでもないのよ。
なんかお互いの距離感がすごいなんか、わきまわれてるみたいな感じすごいして。
もうじゃああれだ、うかい家の架空が社間距離なんだ。
そうそう。
うかいさんの社間距離を遠飛ぶ姿勢はその辺から来てるかも。
来てるね。ただ、その辺を全部ある種中心にまとめてるのが母親かも。
なるほど。
母親には多分ね、特に姉二人の信頼度高い。
なるほどね。
で、俺は親父、もちろん信頼っていうか、そもそも仕事の上司でもあるし、親父でもあるから、
俺と親父の距離は一番近いんやけど、なんかこう、ザ・家族って感じから何かいびつなものを感じるときはある。
それが何かはよくわからへんねんけど。
でもなんか思うけどさ、超超仲良しな家族ってなんかフィクションじゃないとも思わない?
仲良しに見える家族にもやっぱどっかにやっぱそういうさ、いびつさとか、なんかそういうのはあるんじゃないかな、現実に。
あると思う。
なんか同じ家族はおらんとも言うし。
そうだよね。
だから、別になんか昔はちょっとトラブルはあったのよ。
結構その3兄弟がちょっといがみ合うときがあって。
苦手な家族との関わり
そのときは結構もう俺は顔も見たくないみたいになってんけど、
まあ歳とって今は普通に接するの。
そしたらさ、じゃあゾンネズさんの状況はどうしたらいいだろうね。
そうなんですよね。
なんかあれだよね、まだゾンネズさんその会社にこれから入るってところだから、やっぱこういう事務連絡とか必要だろうし、
今後もし家族の誰か、親族の誰かになんかがあったら、こういう事務的なやり取りをしなきゃいけない場面がこれからもあるだろうね。
姉のことは分からへんねんな。どうなんやろ。でもなんか俺も若干分かろうともしてない感じがちょっとあるかも。
究極分かんないしね。
そうなんよ。やっぱりなんかどっかでムッとするときとかはあんねんけど、
それのまあ思ってもしゃーないかのスピードはむっちゃ早いかも姉に対しては。
他の友達とかよりも早いかもしれない。
確かに。
なんかだから前提として別に家族だから仲良くしなきゃいけないとかさはないじゃんか。
ないないない。
だからゾンネズさんは普通に関わった上でお母さんやお姉ちゃん苦手だなって思うなら、前提として距離置いていいと思うんだけども、
なんかあれじゃない?会社の仕事だと思えばこの連絡するとき。
なんかさっきの上坂さんの姉の話ともちょっとかぶってくるかもしれないけど、
姉は姉で、例えばこのゾンネズさんの姉からのLINEで仕事が忙しいのに無理して頑張って出したから感謝してよねみたいな、
もうキャラにならざるを得なくなってしまってる。
今更それ崩そうも姉としては気持ち悪い。
できないだろうね。20年とかやってきてさ。
そうそうそうそう。急になんかこう、すごい優しい。
多分誰だってどっかにすごい優しい一面とかあったりするわけやん。
で、それを出す人だっているし、それを出さへん人だっているわけで、ある意味ではそういうのって兄弟が一番長いやん。
の中で、そういうプレイからもう逃れられなくなっちゃう。
お姉ちゃんにもお姉ちゃんの思惑はありそうだよね。
確かに、そういう兄弟とかって特に一回決めたキャラとか力関係崩せない?みたいなこと結構あるよね。
心情と距離感の探求
崩せない崩せない。
あるあるある。
それはむっちゃあるわ。うちもある。
だからやっぱりそれを安々と壊してくるうちの姉マジでサイコパスかなと思って怖かったんだよね。
そういう意味では、みんなで飯食うときとか、俺すごいいじられキャラになんねん。
家族で。
そうそうそうそう。
いやけど、メンタル弱ってるときにそれやるとむっちゃしんどいのよね。
けど、そのときはやり過ごすときもあるな。
そういうのって、うかいさん的にはちょっと今とかは言えない空気なの?
まあ、空気はあるね。
でなんか、もちろん言ったらいいんやけど、過剰に心配もされる気もすんねんな。
あーそれもある。家族って添いだるさある。
そうそうそうそう。
だからそこまで求めてないのよ。そっとしておいてくれっていうさ。
わかるわかる。うーんね。
そうそうそうそう。
それって確かに言いづらいわ。
言いづらい。
あー。そうだね。
基本的にはね、優しい人たちやと思ってるから、
うんうんうん。
すごいある種のその、マイルドヤンキー方優しい人たちやから、
うん。
割とこう、情は深いと思うね。
うん。
やからこそ、なんかこう、いい距離感保ちましょうっていうのが、
うん。
たまにないときは向こうにはあるかも。
なるほど。
俺が余計にあるだけに。
うんうんうんうん。
だからそういうね、キャラみたいなのあるよね。
うーん、あると思う。
あんまりね、なんていうの、分析しすぎると良くないってパターンもあるよね。
あるね。
うん。分析しすぎた結果、俺たまに落ちるんだけど、分析しすぎた結果、
あ、10-0で俺が悪いわみたいな時があるから、
見なきゃよかったってなるから。
うんうんうん。
だからそういうのは別に、見んでもよかったりして。
確かにね。
そうそうそうそう。
え、それ家族に対して?
うん、家族に対して。家族に対してだけじゃないけど、
なんか、揉め事とかあった時にってこと?
うん、なんか、俺だけ意地張ってるなとか。
あー。
でも、その時は意地張らなあかんかったっていうのは分かってるから、否定もせえへんけど、
そうだね。
けど、意地張ってたのは俺やなみたいになるみたい、そういう感じ。
でも人間やっぱそういうさ、無駄と思えるようなものにもさ、
それの人なりの道理があって、そうなってたりもするじゃんか。
するますね。
だから、あれだよね、家族だとつい忘れちゃうけど、
私の姉にも母にも、ゾンネズさんのお姉さんにもお母さんにも、
それぞれのたぶん道理はあるんだろうと。
うんうんうん。
いうことで、そっちの視点で見たらまた全然違う世界なんだろうということは、
ある上で、ゾンネズさんが、私は別に仲良くしなくていいと思うから、苦手だったら、
ゾンネズさんが苦しくない方法を探してほしいけどね。
ねえ。
逆に言うたら、それぐらいでしかも連絡取らんでいいんだったら、
もうその時はその時で、それこそ自分作業だよね。
冷静な視点の重要性
確かにね。
うん。
一方で、同時に歳をとってマイナーチェンジしてるなって思うこともあったりするから。
そう。
お互いね。
うん。
なんで、その時にまたどっかで連絡を取らなあかん時に、
そのことだけちょっと頭に入れつつ、
この人ちょっと柔らかくなって見えたみたいな。
うん。なんかそういう成長とか変化はさ、認めてあげたいよね、誰か。
なんかそれを思った時にやっぱりさ、なんか家族バイアスって強いじゃんか。
うんうんうん。
なんか友達には言わないようなこと、家族だと言っちゃったりさ。
うん、あるある。
家族だから大事にしなきゃとか、重く捉えちゃったりとか、いろいろあるんですけど、
私がすごい心がけてんのは、こいつが家族じゃなくて、
その辺の飲み屋で会ったとしてどうかみたいなこと。
うんうんうん。
飲み屋で会った人に今の発言言われて、私はどう思うかとかを考えて、
はいはいはい。
許せなかったら怒るし、家族じゃなかったらそんな今の怒るとこじゃないなって思ったら言わないとか。
あー、それ大事か。
そう、なんか人間として相手を見ようということは考えてる。
できる時ばっかじゃないけど。
うんうんうん。
でも姉が来た時点で私も反射的に態度悪くなっちゃうんだけど、
あるある。
なんかどうしてもね、なっちゃうけど、そうありたいとは思うかな。
うん。
家族非決めなしに、良くも悪くも、人として明らか嫌なことしてくるやつとかは、
もう別に戦っていいと思ってるから私は。
あー。
戦わなくてもそれなりの態度をしていいと思ってるから。
そういうのはあるね。
うん。
その時にね、ちょっと冷静な視点が入る状態作ってるだけでもちょっと余裕があるからね。
確かに。
なんかやっぱりね、家族苦手っていう人って冷静じゃなくなっちゃうもんね、やっぱ対峙してる時。
そういうのをやってみて、意外とこいついいとこあるじゃんとか思えるようになったらね、
関わりを増やしたりとか。
うん。
やっぱくずだなって思ったら関わんないようにしたりとか。
うん。
うん。
健やかにあれ、存ねず。
笑
って思います。
笑
あとは何だろうな、メロンとかも食べたいかな。
笑
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