00:03
だいき
こんにちは、わたなべ夫婦です。このチャンネルでは30歳の結婚6年目夫婦が日常生活についてお話ししたり、お悩み相談にお答えしたりしています。
今回ね、レター3つご紹介します。まず最初が美容整形の話、そして2つ目が
わたなべ夫婦さんのラジオよく聞いてるんですが、どうやってね、いつもそういうふうに考えてるんですかっていうご質問。
そして最後が、人に甘えられないっていうねご相談ですね。はい、じゃあ行きますか。
ゆみ
いや、言いますー。いや、ほんまやな、全然喋ってへんやん。一言もしてなかったんちゃう、今まで。言いますー。
あの、妻のユミと言います。よろしくお願いします。よろしくお願い致します。はい、じゃあレターお願いします。はい。
だいき
大木さん、ユミさん、タソーちゃん、こんにちは。こんにちは。ネンバーのボンと申します。
お二人と同じ奈良県住み、同世代夫婦プラス1匹、家は犬です。なので親近感を抱いてラジオやYouTubeで楽しませてもらっています。
大木さんに質問があります。もしもユミさんが美容整形をしたいと言ったらどこまで許しますか。
かっこ、ユミさん勝手にお名前を使ってごめんなさいもしもの話です。
まあ、奥さんが美容整形したいと言ったらどうしますかってことやね。
最近は美容整形が以前より気軽にできるので先日夫にヒアルロン酸や肌のレーザーをやりたいなぁと言いました。
そうすると美容整形するたら離婚すると夫に言われてしまいました。
ちなみに夫の中ではシミトリレーザーも整形に入るそうです。
美容整形は賛美分かれるし夫が否定派だったから夫のことを嫌いになったわけではありません。
残念だけどまぁ仕方ないと諦めたところです。
そこで以前大木さんが大学の卒論で美容整形について書かれたことを思い出しました。
その時に美容整形について肯定派とおっしゃっていたと思います。
大木さんだったら奥様のユミさんが美容整形をしたいと言ったら何て言うかなどこまでなら ok かなぁと気になりレッターしました。
よろしくお願いいたします。
ありがとうございます。
ゆみ
ありがとうございます。
だいき
もし仮にっていう話なんやけど、
僕ねちなみにその大学の卒論で美容整形書いてるんですけど、
肯定派って言うのかな?どっちかというとフラットかな?
ゆみ
あーなるほどね、しなはれ屋っていう感じでもないってことやな。
だいき
しなはれ屋ではないかな。
でもその頭ごなしに否定するわけでもなく、本人がよく考えて是非したいというのであればしたらいいんちゃうかっていう話で。
とはいえ美容整形もその限界があるし、どこまでするかっていうのはさ、結構心の問題とつながってたりもするやんか。
なんか若くなければいけないとかさ、ここにシワがあるべきではないとかいうのはその人が思い込んでることでもあるから。
03:10
だいき
だからほんまにそこまでせなあかんのっていうのはありつつ、でも気になってるんやったらそれでなんか自信がないとか、
毎日楽しくないとか、鏡を見るたびに憂鬱になるみたいな気持ちがあるんやったら、
それは美容整形っていう手段を頼ってみてもいいんじゃないかっていう、割とそういう感じの立ち位置なよね。
だから、ユミさんがね、美容整形したいですと言ったときには、そういう反応するかな。
妻であっても。だから、いきなりナイスはやめときとかじゃないし、やりやりでもないし、
じゃあやりたいってやりーやって感じやし、なんでやりたいのかとか、どこやりたいのかっていうのは聞きたくなるかな。
せやな。って感じ?
ゆみ
でも、もしダイ君に美容整形したいんですけどもって言ったとしたら、もう100%そういう反応返ってくるやろうなと思ってた。
だいき
うーん、そうやな。どうしたん?って。
ゆみ
あ、そうなん?え、どうしたん?って。
え、どこすんの?みたいな。
だいき
気になってたん?みたいな。
それで、ヒアルロン酸とか肌のレーザーやりたいなぐらいやったら、あ、そうなん?って感じかもしれん。
ただ、やっぱりリスクもあるからさ、美容整形って。
はい、手術して、はい、とれました。終わり。とか、はい、細くなりました。終わり。じゃなくて、
ゆみ
晴れたりとかさ。
だいき
そういうリスクもあるし、あとどこまですんのかっていうのもあるよね。
よく行天ニュースとかで整形しまくって偉いことだった人がさ、おるやん、そういう人。
そこまでいかへんとは思うけど、そういうどこまでやるのかとか、あとは依存症とかさ、そっちとかも心配ではあるから。
常識の範囲内って言ったら人それぞれになっちゃうねんけど、あとお金もかかる話やしね。
その辺との兼ね合いで、ほんまにじゃあここやりたいからやりますっていうことであれば、あ、そうなんやってなるし。
それがまたここもやりたい、あそこもやりたいってなってくると、いやいやちょっと待ってってなるかもしれんし。
そんな感じかなーって思いますね。
まあ旦那さんがね、整形するなら離婚するっていう。
ゆみ
よっぽど嫌やな。
だいき
離婚っていうワードも出てきてるんやな。ちょっとショックやんな。えぇーみたいな。そんなにですか?だから嫌なんやろな。
ゆみ
肌のレーザーですら整形なんやな。
だいき
あんまり肌のレーザーって染み取りとかやんな。
06:00
ゆみ
たぶんそうやと思う。
だいき
うーん、まあわいもまだなんかそんなに整形整形してないメニューかなと思うけどね。なんか切ってなんかしたりとかでもないよね。
ゆみ
美容整形嫌って感じやな。
まあでも人それぞれだよね、ほんと美容整形って。
だいき
うーん、それはそうやな。もうわいは別になんかそうしたいと思ったらいいんちゃうかって。
わいもそう思う。
ゆみ
ほんまもうそれだけなんよね。なんでって言われても難しいし、なんか否定派のじゃあ、そのボンさんの旦那さんを説得できるかって言ったらたぶんできひんよね。
できひんできひん。それはできへんわ。
だいき
もう無理って言ってる人はもう無理やから。
うーん、結構そういう、なんかこうこうこうやからとか理屈がこうやからじゃない部分があったりするよね。
まあ、かなーって思うし。で、まあわいらもさ、言うてなんか脱毛でレーザーっていうかあの光バーン当てたりしてるけどな。
あんなもじゃあ美容整形の一つっちゃ一つやし。だってもともとさ、毛が生えてくるところが生えてこなくなるんで。
ゆみ
まあ確かにな。
だいき
それもともと出てきたシミをレーザーで消すのとなんかどんだけ違いあんでやろうって。
ゆみ
うーん、見えてる。
だいき
いやそれは違うやろうって思う人もいると思うけど。
いやでも、まあなんかなんていうのグラデーションってかさ、バチってこっから美容整形ですって言うよりはなんか人それぞれの解釈やろうし、とか思うからね。
なんか、わいはまあそういう感じかな。どうです?ひみさんは。
ゆみ
ちなみにわいも、なんか私も整形は全然なんか否定派、でむしろ肯定派とか言うわけでもないけどさ。
なんかまあ最近もみんなやってはるしさ。
だいき
まあね、なんかやってはる人多いやろうね。
ゆみ
やってはるし、なんか逆にそのコンプレックスを手術して治そうってしたその一歩の勇気を私はすごい、すごいって思う。
まあ確かにね。
よう踏み出した!って思うな。
だいき
まあそうやね、なんかそこがあるからね、結局。
なんかその頬骨がどうこうとかさ、しみがどうこうとかさ、あるけどさ、なんか本人がやっぱそこをコンプレックスやったり悩んでるところを、
まあ殻を破るっていうか、前向きになるっていうことやからな。
ゆみ
まあ勇気いるよね。
だいき
勇気いると思う、すごく。怖いよ、シューズ。
ね、なんかこれしみ取りたいから、なんかサロン行こう、まあまあそういう気持ちの人もおると思うけど、
まあそこ行くまでには多分すごい悩んだり葛藤したりさ、調べたりさ、よく考えた結果やと思うからね。
ゆみ
あれもだってしみ取りちょっと興味あるけど、怖いもんあれなんか光でパチンってなって痛いんでしょ結構。
だいき
痛いの?
09:00
ゆみ
うん、って見るけどね。
だいき
あー。
ゆみ
だってヒゲのレーザーだって痛いでしょ。
だいき
ヒゲのレーザー痛すぎんねんけど、毎回泣いてるもん。
あの、光バチンって出るからさ、なんか謎のゴーグルみたいなのつけられるやん。
ゴーグル越しに泣いてる。
もう涙がさ、出てんのよ。
泣くってウェンウェン泣いてるわけちゃうけどさ、子供ちゃうからさすがに。
ポロリポロリって。
まあでも涙がさ出るやん、痛みとかあったら出ちゃうやんか。
その反応でさ、普通に泣いてるから。
ゆみ
やばー、あのふざけたサングラスみたいなやつ。
だいき
いやそう、ふざけたサングラスの奥では泣いてる。
ゆみ
笑った。
だいき
この前、夏もついもうだから数日前やん。
行った時の人はすごい優しくてさ。
ゆみ
あ、そうなんや。
だいき
痛くないですか?大丈夫ですか?って言って。
で、一番痛いのこれ鼻下なんよ。
で、鼻下やる時毎回、行きまーす、パチン。
行きまーす、パチン。
あー。
毎回声かけしてくれる。
それは安心。
今までの人全然もう、痛いですよねって言いながらバンバンさ。
バンバンやってくる人やったから。
今回の人優しかったけど。
まあだからそれだけね。
お金も払うし、痛みも伴うし、悩むし。
要考えて。
でも、ね、やろうと。
そのー、生まれつきの体ではないのかもしれんけど、
でもまあそういう手段があるわけでさ。
で、その、美容整形っていうのをやった結果、
前向きになれるとか、悩みがなくなるとか、
自分のこと好きになれるっていうことであれば、
全然ね、やってみる価値あると思うし。
やってみないとどういう気持ちになるかまたわからんしね。
ゆみ
うん、なるほどね。
だいき
だっていつもね、ここにシミがある、これが嫌やな、これが嫌やなって言ったら、
鏡見るのも嫌やん。
で、毎回さ、人と喋る時もさ、
うわ、あの人私のシミ見てるんちゃうかとかさ。
ゆみ
あー、ね。
だいき
そういう感じになっちゃうやん。
ゆみ
気になったらね、なるよね。
だいき
うん、まあ、で、そのね、一つの手段としての美容整形は、
まあよく考えて、
まあ自分のね、判断でやったらええんちゃうかっていうふうに思うけどね。
わいはね。
ゆみ
わいも。
だいき
うん。
まあ、あのね、ぼんさんの旦那さんはちょっと大反対ということで、
まあ諦めたということなんですけど、
まあそれはしゃあないな。
うん。
もうそれはもうね、人それぞれやからね。
うん。
あれとありがとうございます。
まあこのね、放送で何かちょっとこう、
吹っ切れるというか、
まあしゃあないなと。
ゆみ
そうだね。
だいき
すっきりしていただければなと思います。
はい。
では続いてです。
メンバーの方、りえぞうさん。
だやきさんMさんこんにちは。
こんにちは。
いつも通勤時に拝聴しております。
今回渡辺フースさんの頭の中はどうなっているのかお聞きしたくレターを送らせていただきました。
とは言っても物理的な話ではなく、
頭の中を巡る思考の話ですのでご安心を。
脳みその話ではないよな。
12:01
だいき
私は物事に対して自分の頭で考え、
持論を展開するのが苦手です。
渡辺フースさんのラジオを聞いていると、
どんなレターに対してもこうだからこう思うと持論を展開できていて、
いつも感心しています。
私もトレーニングとして渡辺フースさんに寄せられたレターに対して、
自分ならどう考えるか、ラジオごっこをやっているのですが、
思考が深まらずなかなかうまくいきません。
渡辺フースさんが何か考えているときに心がけていることや、
普段何を考えているのか、
思考深く巡らせる方法について教えていただきたいです。
というレターです。
りえぞうさんありがとうございます。
ゆみ
ありがとうございます。
だいき
持論を展開するね。
ちょっと考えてみてんけど、
自分のことやからあんまりこうやってますとか、
こうこうこうですってうまく言えへんねんけど、
私もこの音声配信、
2年と3ヶ月ぐらいやってんのか。
ゆみ
そんなになりますか。
だいき
結構やってるよ。
しかもこれ361回の放送でしょ。
ゆみ
確かにね。
だいき
毎回4回とか5通ぐらいレターやったりとか、
youtubeの方でもやったりしてたから、
普通にレター千何百件とか紹介してんのよ。
普通にカウントしたら、
すごいないそれ。
すごい。
そんなに人の悩み聞いて、
こうちゃうかああちゃうかって言ってんねんやと思って。
だからそんだけ数はこなしてんのよね。
ゆみ
なるほどね。
まずね。
だいき
第一回とか第二回とかさ、
最初の放送聞いてほしいねんけど、
喋り方もやっぱつたないし、
レターの答え方とかも、
まだ今の感じではないと思うよ。
ゆみ
なんかもうそれはあいま恥ずかしくて聞かれへん。
だいき
あいま恥ずかしくて聞かれへんよ、そんな。
最初なんか台本作ったりとかしてたぐらいやから、
そんななんかベラベラベラベラさ、
喋られへんかったから。
だから、まずアウトプットはそんだけしてますと。
ゆみ
まあもうバカずを踏みましたって感じですよね。
だいき
バカず踏んでます。
で、やっぱりりえぞうさんも、
このラジオ聞きながらね、
こんなレターあんねん、私だったらどう考えるかなって、
考えてると思うねんけど、
考えるのと喋るのは全然またちゃう。
なんかなんとなく、こうかな、ああかなって思っても、
それを言葉で表現する。
言語化するっていうの。
それもまためっちゃ難しくて。
ゆみ
確かに。それもわかるな。
だいき
なんとなくこうちゃうかなって自分の頭で思ってても、
それを相手に伝えるためには、しっかりと説明せなあかんやん。
それもやっぱりこの2年ちょっとで、
鍛えられたことやと思うから、
りえぞうさんね、考えるだけじゃなくて、
喋ってみるとか、書いてみるとか、
なんかそういう言語化してみると、もっとなんか訓練、
15:00
だいき
なんかその自分の持論とかを展開する訓練にはなるのかなって思う。
ゆみ
はいはいはい。
え?
2つあってさ、今日話したいの。このレターンに関して。
1個それに追加していい?
自分の気持ちを言語化するの話出たやんか。
それまさに喋りたくてさ。
それ、私もともとめちゃくちゃ下手くそやったやんか。
もう尻滅裂みたいな感じやったのが、
上手くなっていった理由って多分一つに夫婦喧嘩あると思うね。
だいき
なるほど。
ゆみ
夫婦喧嘩でさ、私ら話し合うことが大事ですっていつも言うやんか。
夫婦喧嘩で、いやもう本音を話しましょうみたいな。
大工も言ってくれてるけどさ。
あれって多分結構訓練必要やと思ってて。
だいき
あれめちゃむずい。
ゆみ
せやろ。
だいき
めちゃむずいよ。
ゆみ
まず一つのことがあってさ、それでお互い気持ちが爆発して喧嘩するやんか。
で、その後に自分のぐちゃぐちゃなこの感情を、
なんでそうなったかを考えて深掘りして、
それを相手にきちんと伝えなあかんっていうあの工程を、
私らは結婚6年目でも何回も繰り返してきたやろ。
だいき
なるほどね。
ゆみ
で、なんか、それって結構こう、
レターでお答えするときとかもめっちゃ役立ってると思っててさ。
だいき
役立ってんな、確かに。
ゆみ
気持ちを深掘りする。
で、なんか相手の気持ちを深掘りするのってめちゃむずいからさ。
だいき
まずは自分の気持ちを深掘りするこの訓練、
ゆみ
とてもグッドだと思います。
だいき
深掘りって大事やんな。
なんかその表面的に、
例えばレターでも書いてることをそのまま読むのは簡単やけど、
やっぱレター書いてる人もさ、いろんな思い、
焦り的な、納得できひん、もやもやする、
いろんな思いがあって、わーって書いて、
たまたま文字として現れてきたのがこのレターで。
じゃあそのね、書いてくれた鍋友さんは、
どういう背景があるんやろとか、
もしかしたらこんなこと思ってるかな、
あんなこと思ってるかなっていうのは、
ゆみ
夫婦喧嘩で鍛えられたところはあるかもな、確かに。
夫婦喧嘩でさ、一番の気づきはさ、
怒りは怒りじゃないっていうこと。
だいき
怒りはだいたい悲しいとか、
ゆみ
深いね。
期待と違うとか、
それを自分自身の気持ちを深掘りすることで知っててさ、
だからレター読むときに、
すごい怒ってますとかいうワードが来たときに、
たぶんこの人はこういうことに傷ついてんなっていうとこから、
結構スタートしてる。
だいき
なるほどね。
怒りっていうのは最後に出てきた感情であって、
そのね、なんで怒りになるのかっていうと、
っていうところやな。
ゆみ
だからね、夫婦喧嘩もたまには役に立つんですよ、これが。
確かに。
だいき
夫婦喧嘩でなんか怒るとか、
ぷんぷんね。
18:00
だいき
ぷんぷんして。
しちゃったときも、
単にぷんぷんしてるんじゃなくて、
なんでそこに怒りという感情につながって、
感情が爆発したのかっていうと、
悲しいとか寂しいとかね、
そういう気持ちがあったりとかね、
愛されてないとかね。
深いね。
ゆみ
そうです。ごめん、話を遮って。
だいき
深いですね。
ほんで?
ほんで、アウトプットです。
ラジオをこんだけやってますと、
夫婦喧嘩もね、経験してますと。
ゆみ
アウトプットする場が多いんだね、私たちは。
だいき
あと、インプットもしてます。
これは何かっていうと、
細かい話になるんやけど、
例えば、テレフォン人生相談というね、
ラジオ番組がありまして、
結構似てんのよ。
生電話して、
こういうことで悩んでますって、
リスナーの人がね、電話で喋って、
心理学者の人とか、
メンタルコーチの人とかの専門家が、
それはこうですね、ああですね、とかやって、
会話の中で、
なんていうかな、回答というか、
していくっていう。
今回ね、
我らのラジオはレターで、
僕が答えてっていうやりとりやけど、
その電話しながら、
お悩み相談するっていう、
テレフォン人生相談というラジオ番組があって、
最近あんま聞いてないけど、
一時期聞きまくってたからね。
鬼のように聞いてた。
結構ね、なんか面白い感じなんや。
相談もいろいろやし、
回答も、
あ、そう見るんや、みたいな。
ゆみ
あのね、回答はちょっとすごすぎるよね、みんな。
だいき
その角度からいくんや、みたいなんで、
すごい勉強になって、
それをね、今回のこのラジオの収録でも、
すごいね、活かしてます。
だから、インプットね。
あと、本で言うと、
一回紹介したことあるんですけど、
岡田斗司夫さんっていう人が、
人生相談ね、
YouTubeとか、
あと、新聞でね、やったりしてた、
あるんですけど、
それを本にまとめて、
こういうノウハウでね、
考えてますっていうのを、
読んだりとかもしたし、
っていう感じかな。
ゆみ
マジで、その本、
大くんが読んでから、
大くんの解像は、
ほんまにめっちゃ変わった。
ありがとうございます。
前も言ったけど、それ。
だいき
ありがとうございます。
まあ、そう、なんかそのね、
深掘りするっていう、
そのやり方とか、
考え方をすごい知れて、
だから、やっぱ先人に学ぶっていうかさ。
ゆみ
そうだね。
もうプロね、その道の。
そう、プロ。
だいき
岡田斗司夫さんっていう人も、
もう人生相談、
新聞で10年以上連載してた人やし、
テレフォン人生相談に出てるね、
人も加藤大蔵さんとかね、
大原恵子さんとかね、
もうなんか心理学者とか、
幼児教育の専門家とか、
その道のプロの人が、
回答してることを、
やっぱり勉強するっていう、
インプットもやってます。
っていう感じかな。
あとはなんか、
21:00
だいき
昔からの癖でもある、
このいろいろ考えるのは。
それ。
ゆみ
ほんま大くんはそうやね。
だいき
なんか、あれほんまにそうかなとか、
なんでそうなんかなとか言うのは、
たぶん子供の頃からの癖で、
いちいち考えちゃうよね。
それね、
ゆみ
どうやってそうなれたのか、
すごく興味がある。
だいき
分からんねんけど、
なんかそういう癖は、
もう昔からあるんよ。
ゆみ
でもさ、
でもさとかじゃないんだけどさ、
やっぱ頭がいい人ってさ、
勉強ができる人もそうやけどさ、
表面だけをなぞって、
表面だけを覚えようとするんじゃなくて、
その裏側、
例えばなんか、
なんとかの乱が起こりましたとか、
あるやんか。
1900何年こういう戦いがあった、
1900何年こういう戦いがあったって、
覚えるタイプやねんけどさ、
たぶん大くんは、
この人がこういうことして、
こうこういう背景があったから、
1900何年にこういう戦いがあったって、
覚えるやろ。
で、
そのさ、
やっぱ表面だけ覚えてる人って、
忘れちゃったら立ち打ちができないけど、
背景まで理解してる人って、
忘れへんのよ。
だいき
まあでもその勉強の仕方はしてたわ、
確かに。
ゆみ
そうそうそう。
だいき
もうなんか、
三角図って言われても、
川がこう、
海に流れてくるところで、
わーって三角なりました、
じゃなくて、
なんでね、
その三角なってんねやろとか。
ゆみ
いやー、せやろ。
三角図とかなんも興味ないわ。
はい、三角終わり。
だいき
なんで戦場打ちって扇の形して、
山からあんな風になってんねやろとか。
ゆみ
そこだよね。
だいき
それがすごい楽しいというかね、むしろ。
ゆみ
いやーね、
だからさ、
なんかこのレターいただいてさ、
ちょっとこれもまた話違うと思うんだけど、
頭がいい人の話にちょっとつながるから、
全然違うんだけどさ、
なんか、
やっぱり大君と一緒に過ごして思ったのは、
ほんまにその一つの物事に対して、
なんでなんでってめっちゃ考えるし、
で、このレターでさ、
一応ユミさんの名前も入れていただいてるけどさ、
ユミさんもすじ道立てて考えれるって、
もし思っていただけてるのであれば、
それはやっぱ大君と一緒にいる時間が長いから、
だいき
和えいを持ち上げますね。
いや違う違う、
ゆみ
マジマジ。
だいき
あ、そう?
ゆみ
で、やっぱそれに私は引っ張られたっていうのが一つと、
あともう一個私が、
あの、
なんやろ、
大君と過ごしてて一個気づいたことがあって、
やっぱ頭がいい人とか、
すごい物事を深く考える人って、
言葉の、
言葉がすごい多い、
知ってる言葉が多い。
だいき
あ、なるほど。
語彙とか表現とか。
ゆみ
あ、そうそうそうそう。
で、それがさ、どういう、
だからすごいんですとかいう話じゃないねんけどさ、
やっぱりなんか、
思考は言葉、
言葉は思考を作るっていうのはほんまにそうやと思ってて、
24:02
だいき
なるほどね。
ゆみ
やっぱりなんかこうペラペラな言葉しか知らへんかったら、
やばい!やばい!
だいき
マジやばい!
ゆみ
マジやばいんやけど!みたいな。
マジやばいしか知らんかったら、
やっぱ思考もやばいで止まんない。
なるほどね。
確かにね。
でもなんか、
やっぱ頭がいい人とか、
あとすごい私が、
お!って思ったんが、
頭のいい旦那さんと結婚した友達、
は、やっぱ言葉遣いが前と変わってる。
だいき
えー、そんな変化感じんの?
ゆみ
変化感じる。
へー。
なんかこうなりましたとはパッて言えへんけどさ、
だいき
パッて出てくる言葉遣いとか表現。
そう。
ゆみ
なんか、前やったら、
いやもう、
あーもう難しいな。
だいき
何、びっくりしたわ、
聖典の霹靂やわとか言うわけ。
ゆみ
あーでもなんか、
近いけどな。
近いけど。
ねみみに水やわとか言う。
まあでも近い近い。
そうそうそういうこと。
だいき
やりすぎたらめっちゃ鬱陶しい人になるな。
そう。
ゆみ
で、それをなんか、
ひけらかそうとして使ってるんじゃなくて、
だいき
別に知ってますよとかじゃないよね。
ゆみ
そうそうそう。
ほんまに自然とそれが身についてる。
だからやっぱそういう言葉で、
普段から考えてると、
すごい深くなっていくんやなっていうのは思うんよ。
なるほどね。
せやから、わいもいっぱい言葉を知るために、
やっぱ本は読んでこうって思いまして。
だいき
あーやっぱ本はね読みましょうよ。
読んでるよね。
最近わいのほうが読んでないけどな。
ゆみ
いやいやわいも全然読んでないよ。
だいき
あ、ほんま?
ゆみ
株の本ばっかり読んでる。
だいき
株の本か。
あの、きれいな日本語の本を読みたいな。
ゆみ
そうそうそうそう。
だいき
株の本は翻訳、まあええわ。
あれ終わってんな。
ゆみ
翻訳適当やからな。
だいき
夏目漱石のココロは今どれくらい読んだ?
ゆみ
ココロは今、4分の3くらいかな。
だいき
あー結構読んでるやん。
ゆみ
あのさ、空虚、空虚うって書いてさ、
なんて読ませたと思う?
だいき
え、空虚う?
え、まあ空虚っていう意味なんやろな。
え、なんやろ。
ゆみ
がらんどうやってやっぱりかっこよくない?
だいき
がらんどう?
あーそう。
ゆみ
それ今朝読んでさ。
うわ、かっけー夏目漱石、かっけーって思った。
だいき
夏目漱石はヤバいよな。
ヤバいって言っちゃってるけどな。
まあ言うけどな、ヤバいってな。
夏目漱石、ヤバい。
ヤバいな。
ゆみ
ヤバいです。
だいき
ヤバい。
ほんまにかっこいい。
夏目漱石がヤバいけん。
ゆみ
まあ何の話やけん、まあそういうことじゃ。
だいき
そういうことですな。
ゆみ
すごい持ち上げていただいたんやけど、ゆみさんもすごい話は分かりやすいとは思いますよ。
いやいや、そんなとんでもないです。
まあでもほんまだい君と一緒にいて、だからその、どうやったら深く考えれるのかなって思ったときに、
27:00
ゆみ
まあ一個はやっぱ本読んでいっぱい言葉を知ること。
だいき
うん、そうやね。
ゆみ
もう一個は単純に頭いい人と一緒にいることや。
だいき
なるほど。
ゆみ
いっぱいいっぱい考える人といっぱい話す。
あーいっぱい話してるね。
突っ込まれんねん、なんか。
だい君、これって体にいいらしいよ、みたいな。
あー。
なんで?何がいい?なんでそれがいい?って。
で、突っ込まれてさ、え?そんなん知らんけど、もういいから食べといてやって言ったら、
いやいや、分からへん。分からへんからいいや。
なんで?なんで体にいいの?
だいき
めちゃうざいやつになってない?それ。
はたから聞いたら。
まあでも確かにな。
そうやろ。
それなんでなんとか、どこで見たんとかね。
ゆみ
そう、めっちゃ言ってくる。
だいき
情報ソース聞いてくるから。
ゆみ
誰が言ってんの?それとか言って。
ソースばり探るからな。
うん、確かに。
まあだからそういうので、やっぱ自然と自分も考えるようになっていく。
なるほど。
ので、おぬぬめ。
はい。
はい。
だいき
参考になりましたでしょうか。
ゆみ
ありがとうございました。
だいき
では最後のレターです。
コスモス付きでありがとうございます。
メンバーのキロロキさん。
悩み大き中年です。
突然始めますが、
悩みや弱いところを素直に見せられない認められないことが悩みです。
子供の頃からひとりっ子コンプレックスがあり甘えるとひとりっ子だから弱いと甘えてるからねとクラスの人たちに言われ
いつしか頼ったり助けを求めたり相談することが悪いことだと思いできなくなりました。
積もり積もった中年の今日この頃、小さなことの積み重ねが吐き気がするほど溜まっていることに気が付きました。
しかし仲良くなればなるほどに一番頼りたい人ができるほどに助けを求めたり相談できなくなります。
甘えてると思われるというのは私のつまらないプライドだとは気づいています。
でもブレーキがかかってしまいます。
この殻をぶち破るにはどんな心がけや行動が必要だと思いますか?
なべともさんの中にひとりっ子さんはいますか?
素直になれないいじっぱりさんいますか?
どうやって乗り越えていますか?
アドバイスなどから口コメントなど私の資料を強く叩いてやってください。よろしくお願いします。
ゆみ
ありがとうございます。きららきさんいつも。
だいき
ありがとうございます。
人に甘えられない、頼ったりできないっていうことなんやな。
ゆみ
さっき私の回答を言っていい?
ちょっとずれてるかもしれへんけどさ。
弱さを見せへん人っておるやん。
弱さを見せへん人が自分と仲良くなってちょっと弱さを出したとするやん。
めっちゃ嬉しい。
だいき
確かにな。
ゆみ
ワイはそれ。この人前にこんなに心開いてくれてた?って嬉しなるから、きららきさんももしかして誰かと仲良くなったときにちょっと弱さを出したら逆に喜ばれるかも。
30:00
だいき
自分にしか見せないというかね。
ゆみ
そう。特別感。
だいき
信頼されてるっていう証やからね。ある意味ね。
ゆみ
全員に弱さを見せてたら変な人になっちゃうけど。
だいき
普段そうやって我慢してあるんやったら、特別な人にだけそういう一面を見せると、ワイは嬉しいな。
これね、ひとりっ子コンプレックスって書いてんねんけど、ひとりっ子とは関係ある話なんかな?
ひとりっ子やからな。
甘えられない、頼れない、甘えてると思われるのが嫌だというか、素直になれないいじっぱりっていうのはひとりっ子と関係ある?
ゆみ
それさ、長男みたいなもんじゃない?
周りからのひとりっ子とか長男とかのイメージを押し付けられてたんやと思う。
泣かないで弟もいるのに長男でしょ?とかさ。
やっぱりひとりっ子は甘やかされて育ってるよねとかさ。
巷ではよく言われるやん、そういうこと。
だいき
甘やかされてるよねみたいな話。
ゆみ
それを昔からちょっとだけ甘えたときに、ほら出ただからひとりっ子やからっていじわるコラがいっぱいおったんやろ周りに。
すごいいじわるやん。
だいき
そんなひとりっ子やからとか言ってくんの?
ゆみ
そう。
だいき
そう。
ゆみ
そういういじわるな人がいたおかげで甘えると、そうやってひとりっ子やからって言われるから、いつしか甘えられなくなっちゃいましたっていう話やな。
だいき
なるほどね、そういうことか。
我らひとりっ子ではないんやけどね。
どうなんやろ、やっぱりひとりっ子さんのあるあるやったりもするんかね。
我長男やけどね、ちなみに。
ゆみ
でも大くん長男っぽいからな。
だいき
長男っぽい?
ゆみ
長男のくせにとか言われたことないやろ。
だいき
長男のくせにはないかな。
くせにはないかもしれん。
ゆみ
でもなんかそういう固定概念みたいなのあるよね。
だいき
まあキロロキさん、前もメンバー限定の方でね、お悩みいただいてて、内容はまあちょっと限定配信でっていうことだったんでお話はしないんですけど、
まあやっぱちょっとなんか人との距離を詰めるというか、
その時もそうだったけど、やっぱなんか否定されるのが怖いとかね、自分が拒否されるのが怖いみたいな、なんかそういう気持ちもやっぱあるんかなって思うし、
で、それが今回のこのプライドというか、人に頼れないみたいなところにもつながってる気もするし、
やっぱ頼って甘えて、自分でやれとかね、しっかりしろって突き放されると悲しいしね。
33:00
だいき
周りを頼るよりも自分で頑張ったら自分だけの世界で生きていけるしっていう、なんかそういうこう守る気持ちっていうのかな。
っていうのも今回も見え隠れするような気もするけどね。
人に頼れない、頼りたいけど頼れないってのはちょっと苦しいよね。
しんどいね。
ゆみ
でもさ、さっきの深掘りの話につながるけどさ、自分がなんでそうなったのかってさ、結構深掘れる人って割と少ないと思っててさ、その原因。
甘えられないっていうのは分かってる人はいるけど、これがこうこうこういう原因で甘えられないまで分かってる人って多分少なくってさ。
その点なんか、きろろきさんはいつも出たくれはる時に、めっちゃ自分の心を見るのがすごいお上手やなって思っててさ。
せやからなんか、そんだけ自分の内面をしっかり見つめてるから、もうあと、あとこうふんっていうちょこっとやと思うよね。なんか改善するには。
まあ確かにね。
だいき
せやからその一歩が、もし弱さを見せてくれたら喜んでくれる人もいますっていう、あいの一言が背中を押せたら嬉しいなとは思うねんけど。
もうこのね、こうやって放送で紹介させてもらったことがまたきっかけになったりするかもしれんしね、確かにね。
ひろろきさんはなんか、深くもう自分のことも分かってたり、何をすべきかも分かってたりとかね、されてることもあるのかなっていう気もするしね。
ゆみ
まあどうでしょう、ひとりっ子さんとかね、ちょっと人に頼れない。
そうやね。
そういう人がいらっしゃったら。
同じ方たぶんいらっしゃるやろね。
だいき
ぜひコメントもね、いただければと思います。
レターありがとうございます。
というわけで3つのレターご紹介しました。
引き続きね、レターご相談ご質問などなど募集しておりますので、お気軽にどうぞ匿名でね、送れます。
レターでね、お寄せください。
あと今回の放送に対する、いいね、あとコメントお待ちしております。
メッセージなんかも大歓迎です。
それでは最後までお聞きいただきありがとうございました。
また次回の放送でお会いしましょう。
ほな。
