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わたなべ夫婦のふたりごと 第310回の放送です。この番組では、動画クリエイターで投資家の結婚6年目夫婦が、
リスナーの皆さんからいただいたお悩み相談を通して、自分らしい幸せについて一緒に考えていきます。
さあ、今回は夫婦で収録しています。

よろしくお願いします。

はい、お願いします。
今日はですね、あのレターでいつも通り読み上げていきたいんですが、一つが謝り方のご相談。
そして神戸のお話であったり、新しい出会いの話だったり、あとは結婚ですね、同棲中の彼氏との結婚のお話なんか。
はい、いくつかご用意しております。
放送の説明欄にね、読み上げたレターのタイトルと、あとこの時間ね、最近時間も載せるようになってますので、その時間ポンって押していただいたら、そこまで飛べることができるので。
便利。
そうなのよ。最近アップデートされたのよ。

便利です。

気になるレターとかね、この前この辺まで聞いたなっていうところで、その放送の説明欄の時刻を押していただいたらジャンプしますので、そっちもぜひ活用ください。
YouTubeでお聞きの方は、ぜひね、スタンドFMというアプリで聞いていただくと、レターが送れたりとかコメントで参加できたりとかしますので、ぜひともスタンドFMのほうもアプリダウンロードしてね、YouTubeでお聞きの方は聞いてみてください。
はい、じゃあどうですか?レターですか?
はい。
ハート付きレターです。ありがとうございます。
鍋友メンバーの方ですね。鍋友ネームロビンさん。
最近仕事で顔も知らない相手に電話口でいきなり怒鳴られたことがありました。内容もとても理不尽な内容だったのですが、この人は顔も知らない相手によくここまで怒れるなと驚いてしまい、あまりうまく対応ができませんでした。
以前ユミさんが謝罪のプロと話していたのを思い出して相談してみました。相手の期待に応えられなかった時の謝罪のコツがあれば教えてください。よろしくお願いします。

ありがとうございます。

謝罪のプロって言ってたっけ?

え、そうやね。私どこで言ったっけと思って。

メンバーの方やから。

メンバーでなんかそういう話した記憶はなくはないよね。

あの件かな。

あ、それやわ。

YouTubeの撮影の。
プロですからみたいな感じで言ってたっけ。

恥ずかしいな。しかもなんかめちゃくちゃかっこいい肩書きじゃないからさ。

謝ってるからな。謝罪してるっていう。そんななんか誇れるもんでもない。

誇れるもんではないな。

まあでもどう謝るかでね相手が納得してくれるかとかね早くその収まるかっていうのがかかってくるから書道は大事やな。

そうやな。いやでもロビンさんちょっとあの大変なご経験されましたね。
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仕事でということなんですがどんな仕事なのかな。仕事相手なのかお客さんなんかな。
取引先で顔なじみの人っていうよりはね顔も知らない相手やからクレームみたいな感じかな。

そう思いますね。
辛いよね。辛いよもうこんなん。

本音を言ったらみんなもう知るかって。

こっちから切りたいねんけどさ。

そうですかって今。
そうですかみたいな大変でしたねって私に言われましてバシーンって切りたいけどなほんまは。
まあでも仕事やからな。
会社の看板を背負ってるからそんな対応もできず、だからこそ苦しいんやろけど。
どうです?謝罪のプロとして。

いや知らん。謝るのが得意とは確かに言った記憶が戻ってきた。
もし私がこれロビンさんの立場やったら、あのねこうやって怒ってくる人ってほんと接客の時にありがちやってんけど、

ただただ気持ちをわかってほしいだけっていうのがすごく多くて。
自分の気持ちを。

理解してほしい。

理解してほしい。共感してほしい。
聞いて聞いてって感じってこと?

うんそう。

へーなるほど。

そういうかもうオタクどうなってるんですかとか言われたら、いやもう私も本当にそう思いますってもうとりあえず肯定しまくる。
もうそうやって感じるのは当然です。

あなたの言う通りですね。
そう言う通りです。

気持ちわかりますって。
もうとてもよくわかります。本当に申し訳ございませんを繰り返す。

すごいシンプルな。

わかりますってもうそうやって思いますよねって。
やっぱりさ、前そのメンバー限定のやつでも言ったけどさ、怒ってる相手に対して一番やったらあかんのが言い訳。
いやでもとか、そうなんですけど、でもこちらもこういうことありましてとか、それはもちろん言いたくなるよ。
言いたくなるけど、とりあえず向こうのヒートアップが落ち着くまでは、わいは必ずでもとか言わんようにしてたかな。

でもな。

そう。言い訳は。

言っちゃいたいけどな、でもってな。

向こうの気持ちに共感して、共感謝る共感謝るって繰り返してたら、だんだんヒートアップも収まってくるよ向こうも。

あーまあそうか、それ以上言うことないもんな。

そうそうそう。で、ちょっと落ち着いてきて、まああなたはわかってくれたからみたいな感じで、逆になんかさ最後ちょっと仲良くなるみたいなぐらいのやつもあんのよ。

まあまああなたはいいねんけど言うて。

あなたに言ってもしょうがないねんけどとか向こうから言われたら、いやほんまそうやでって最初から思うねんけどさ。

まあそうやな。理不尽な怒りって当事者じゃなくて窓口になってる自分がね、誰かの代わりとか会社の代わりに受けたりすることあるからな。

そうそうそう。
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あー。
でまあそうやってヒートアップが落ち着いたらようやくなんか、まあなんかこういうことがありまして本当すみませんでしたとか言って。

あー次の対応の説明したりとかな。
うん。

あー。
とか言ったりするかな。
そうそう。
うん。いやそう思いますね私の経験上はね。

なんかちょっと今からクレームの電話していい?

え?嘘やん!ほんまに?

知らん。
あの全然打ち合わせして。

ロープレすんの?

打ち合わせしてなかったけど。

いいよじゃあ。
クレームの電話していい?

プルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプル。

はーい。

いやーって友達ちゃうねんけど。
はいもしもしー。
もしもしー。
え、あのタソタソカンパニーで間違いないですか?

はい間違いございません。

あのね、この前ね、オタクのペットフード買ったんやけどね。

はい。

もう全然食べないんですわ。

あ、そうですか。ガチャン。

あかんやんけ。

そうですか。
全然あかんやん。

それはダメでしたね。
あかんやん。
いやだから食べないんですわ。

はいそうでしたか。申し訳ございません。

ホットページ見たらね、あのもう食いつきナンバーワンとかね、もう書いてるじゃないですか。
はい。
やっても全然ダメで。

はい。

もうね3ヶ月分も届いてもらったからもうこれもういらんわ思って。

そうですよねー。

返品したいけどなんか返品がなんやかんやって書いてるじゃないですか。

あー返品もそうですよね。
これしてもらえるんですか?
申し訳ございません。できかねますか?ガチャン。
ちょっとそんな難しい電話してこっといて。

ありがちじゃない?これ。できひん言うてんのに返品さしてくれとか。

やだそんなロープレココですんなー。

いやちゃうねん。
やだー。

わいはこのせっかくね猫ちゃんのために買った新しいフードがね、合わへんかった気持ちをわかってほしいだけ。

そうですよねってこいつ。

もうおのれが食べたらよろしいんじゃないでしょうか。
もったいないと思うんだったら、ご自身でふやかして食べてはいかがでしょうか。

ふやかして醤油でもかけて食べてくださいって。
全然役立たない。

いかがでしょうかー。

全然役立たないロープレやったら。
ロープレは参考にならなかったと思うんですが。

たださ、話脱線すんねんけどな。
いくらお客さんって言ってもさ、これ接客じゃなくて営業してたときの話な。
こっちも選ぶ権利あるやろってちょっとわいしゃに構えてたというかさ。

それはでもそうじゃない?

そう。だから接客業をバイトとかでしてたときは、
そら、えいこらえいこら頭下げてたけどさ。

基本はな。

でも営業のときはね、結構もう私も選んでるぞぐらいの勢いで。
逆にこの人別に数字とか売り上げ、自分の目標が減ったとしても、
別にこの人以外にも私は他で数字を取れるしって思って。
もうめっちゃ無効切れてるけど、全然謝らへんかったことみたいなあったりする。
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撃って終わりとかその場で終わりじゃなくて、今後も関係続いてたりするからな。

その人も何回もその話してんけどさ、いろんなとこで。
お前のことボロかしに言ってきた人やってさ。

ああ、まあな。

ゆみさんも最初からすごい髪の毛もボサボサで。
確かにそのときブラシでとくっていう瞬間なかったからさ、ボサボサやったとは思うねんけど。

まあそれはでも直接言うぐらいやからな。

髪の毛とか爪先とかも全然綺麗じゃなくてとか言ってさ。
本来やったら、もうほんとすいません、次から気をつけますとか言うけど、
あ、そうですか。
バチバチやったやろな、そのゲームが。
そのね、もうあの、短編決まってた後やったよそれ。
短党変更ね。
決まってた後に向こうがもう言わんでええのに最後の本音みたいなんで電話してきよって。
はい、はい、みたいな。

ああ、そうですか、はい、それではとか言って。

その人も気持ちわかってほしかったんやろな。

そうやけどさ、なんかやっぱ。
いや、言わんでいいよな。言わんでいいことあるよな。

いくらこっちがさ、営業とか積極業やっててもさ、やっぱ言っていいこととかあかんことってあるじゃん。
そりゃそうやな。
もう私だって選んだよ、だから。
ああ。
もう今でもそのお店潰れたらいいって思ってるもん。一生憎んでる。

まあまあな。
まあお店もね、ほんまにひどい客はデキンにしたりとかな。

うん、そうそう。

そういう権利はあるからな。
はい、ということで謝罪の話ですね。では続いてのレター行きます。
渡辺夫婦様、いつもラジオYouTube見させていただいております。初めてレター送ります。300回放送おめでとうございます。ありがとうございます。
私は関東出身で今も都内で生活をしておりますが、今年度の人事異動で6月より神戸に引っ越しをします。
これから部屋探しをしていく予定で、現在ちょっとずつ神戸について調べております。
ユミさんは神戸の出身で、お二人とも関西の出身ということでお聞きしたいのですが、神戸で住むにはどのあたりがお勧めの地域でしょうか。
また関西に住むにあたり何か気をつけることはあるでしょうか。これからもラジオ楽しみにしています。
レターありがとうございます。

関西いらっしゃいませ。

ようこそ。

ようこそ。

最初に言っておくと、僕は奈良生まれ奈良育ちなんですが、神戸はやっぱり大阪を隔てていることがあって、あんまり詳しくないです。

そうやんだ。

特に住むっていう観点では。だから、ぜひ神戸出身のユミさんにお伺いしたいと思います。

よろしいですよ。話し出すとこれだけで2時間ぐらい話せそうだけど。
そんな話せんの。
コンパクトに言うと、一人暮らしかなって思ってるけど、多分そうかな。

そうやな。年齢とか家族構成は書かれてないんやが。

神戸に限らずかもしれないんだけど、関西って結構沿線によってすごいイメージが変わるというかさ。
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でもそれどこでも一緒か。どの地域でも一緒か。なんかあるやん。そういうの。

どの駅かとか何線かとか。
そう、何線ってこと。
それは奈良でもある。
そうやんな。
近鉄かJRかでも違うしとか、何線の沿いかとかでも違うな、やっぱり。

で、神戸はもちろんそういうのがあって、大体使われるのが阪急、JR、阪神。この3つの沿線なんやけど。
イメージなこれ。ほんまイメージやからあれなんやけど。実際に高いし、すごい綺麗っていうイメージがすごく強いのは阪急。
阪急沿い。

なるほどな。Yもそういうイメージは高級なイメージはあるな。

で、次がJR。JR線。で、その次が阪神みたいな感じ。

阪神はやっぱ甲子園とかそういうイメージあるな。

そうやね。甲子園もあるし、ちょっと神戸から外れるとボートレースとかあったりするやん。

そうそう、そういうイメージある。

で、阪神はボートレースに行って帰ってきたんやろうなみたいな、おんちゃんめっちゃ乗ってたりする。

もうしゃーないで、そこの沿線やからな。

もうキャップかぶって、みんな新聞持ってる人、あ、もうそこ行ってきたんかなみたいな感じのイメージがあって。
まあでも実際、家賃も多分上から阪急、JR、阪神で変わってくるはずなんや。
で、神戸出身の私はやっぱり阪急とJR沿いがやっぱおすすめかなっていう気してて、
なんか結構ディープな感じ、古き良きみたいなのを求めるんやったら、
良さそうなエリアとかもいっぱいあるんやけど、今都内に住んでますっておっしゃってるからさ。

うーん、そやな。都内のどこなんやろな。やっぱ都会な感じをイメージしてんちゃうかな。

そう。都会でなんか綺麗な感じのところに住みたいんやったら、やっぱ阪急、JRでお探し張ったらどうかなって思います。

ってことはあんま海沿いじゃないってことやんな?

ああ、まあね、阪神も駅によって空全然違うねんけど。
逆にね、めっちゃ海に来たら、それはそれで結構綺麗やったりするよね。

ああ、めっちゃ海ね、なるほどね、確かに。

まあでも難しいねんけど、イメージとしてはそうですと。
で、神戸といえば三宮ってすごい有名やんか。
うん。
やけど、三宮とか新神戸とか中央区のあたりっていうのは、逆にお店とかが多すぎて、あんまり人が住むイメージがまずありません。

まあ中心すぎるって感じかな。
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そう、中心すぎるので、あんまり個人的にもそんなおすすめじゃないかなっていう気はするから。

まあ家賃も高いやろうしね。

利便性は高いやろうけど、なんかもうちょっと落ち着いて住みたいんやったら、まずそこは外すべきかなと思います。

三宮あたりね。

で、三宮あたりの、これちょっと地図見ながらぜひ聞いてほしいんですけど、三宮やからちょっと左にね、スクロールするとね、グーグルマップを。
新海地とか永田駅とか出てくるでしょ。
これは私もあんまり詳しくないねんけど、永田出身の友達がおって、で、私もなんか家探してるときに、永田の付近ってめちゃくちゃ安いんよ物件。
で、物件安くて、永田出身やんなーって言って、この辺ってどう思う?って聞いたらさ、永田の子住んだらあかんよって、その子がな。
その子が、出身のその子が言ってる意見な。

そうやな。あくまでも超個人的な住んではった人の弓の友達の意見やな。

いや、永田はやめときって。あんまり私も詳しく言えないんですけど、私もその理由を聞いて、やめといた方がいいかなとは思うかな。

なんか住んでた人がさ、自分の住んでたとこやめときって、なかなか言わんよな。

いや、そうやね。でも、シュッとね、ほっぺたに。いい意味わかる?っていう人が多いらしくて、土地柄ね。
なんで、ちょっと怖いかもって言われて、そっかそっかって。
友達もめっちゃやんちゃー。

神戸といえば、そういう話あるからね。

そう。友達もめっちゃやんちゃーやからさ。
まあ、確かにそうかもと思って。ちょっとそこはどうでしょうっていうのは最初に警告しておきます。
じゃあ、その上でおすすめどこかっていうと、三宮よりもちょっと右手側の六甲道とか、住吉駅とか、これ阪神も全然いいんですけど三陰駅とか、なんかね、この辺はやっぱすごく住みやすいイメージ強い。
なんか、程よく人も住んでるし、スーパーとかもめっちゃいっぱいあるし、そんなめっちゃゴミゴミしてないけど、店に困ることは100%ないって感じ。
やし、まあ、通勤がちょっとどこに行くかわかんないんですけど、どこでも行きやすいし、大阪も行きやすいし、三宮とかもすぐやし、みたいな感じなんで、この辺がいいんじゃないかなとは思いますね、個人的に。

まあ、そうやね、そんな中心、ど真ん中と比べたらね、ゆったりしてる感じはあるからね。

うん、きれいやしね。

そうやな。

あと、なんか、めちゃ個人的にな、予算と、あと、その通勤の遠さが許されるんやったら、私とか、神戸に住んでる子がだいたい住みたいっていうのは、阪急の西宮北口屋は。
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ああ、そうなんや。

西北はみんな住みたい。

みんな住みたいんや。

もう便利すぎるな。

あ、便利?

そう、なんかさ、昔なんかできたやん。

ガーデンズ?

あ、そう、ガーデンズができて、もうめっちゃ西北きれいなって感じなんやけど、だからめっちゃ人気で、もうバカ高いんよ、家賃が。

そうなんや。

そう、そうやけど、もしファミリーやったら、やっぱり西宮北口とかはすごいいいよね、っていう感じですかね。
すみませんね、神戸に興味ない人は全然面白くなかったと思うんですけど。

いや、大丈夫、そのために冒頭、飛ばしてねって言ってるから。

あ、そっかそっかそっか、そうやね。

はい、以上、6月からお引越しで、初関西なのかな。
ぜひ関西もいろいろありますので、楽しんで、お仕事も頑張ってください。
はい、それでは、ちょっとメッセージ届いてるので、最後読み上げて終わっていきたいと思います。
大木さん、ゆめさん、タソちゃん、はじめまして。
助産師をしている27歳のものです。
いつもスタンデフェイもYouTube配信とても楽しみにしています。
質問ではないのですが、この気持ちを伝えたくメッセージさせていただきます。
私は結婚願望がありましたが、なかなか出会いがなく悩んでいる時期がありました。
そんな時お二人の配信で、アプリなどでの出会いに偏見があるのは昔の話で、
今では普通の出会いだと話されているのを聞き、その日に思い切って結婚相談所に登録しました。
そしてすぐに素敵な相手と出会って、来月入籍予定です。
おそらくリアルタイムでも入籍された頃かと思います。
私にとってはナイスタイミングすぎる配信で背中を押していただき、とても感謝しています。
お二人の最近の配信で、授かり者ですが奥さんのことも考えているとの配信があり、職業柄、助産師の方ですね。
とても嬉しい気持ちになり、メッセージさせていただきました。
お体に気をつけてこれからも頑張ってください。掛けながら応援しています。
うわーありがとうございます。そしておめでとうございます。

すごいね。

ね。やっぱ行動を起こせば何かあるよね。出会いとかもね。

いやでもさ、私らの配信はほんまきっかけにすぎなくってさ。
そうなんや。じゃあ登録しようっていう行動力が私はほんまにすごいと思う。

ね。だからめでたいなって思うし。
こういうね、僕らの放送を聞いてこうしましたとかね、そういうご報告をいただけるのがすごく楽しみの一つで。

あーそうやね。

とか、レターでご紹介した人が半年後、あれからこうなりましたみたいなご実談。
21:03

割と好物ですので、お待ちしております。

そうやね、励みになるよね。

そうそうそう。
なんかね、こうやって変わる人もいるんやって思って。

ね。
めでたよね。
素敵な出会いがあって嬉しいです。おめでとうございます。

アプリでの出会いって、まあ我らアプリで出会ってないし、使ったことないからわからんねんけど、
最近なんか、普通に映画とかドラマでもさ、アプリ使ってるシーンとかよく見るなって思って。
右にスワイプ、左にスワイプとかあるやん。

あー、あれな、Tinder?

いろんなアプリでそういう仕組みあるんちゃうかな。

もうあんねん。
Tinderでやってたっけ?

わからん。使ったことないからわからんねんけど。
そういうシーンね、いろんなドラマとか映画で最近よく見るんよ。
だから多分ね、普通なんやろうなと思って。

いやー、そうやで、ほんまに。

この人はアリで、ナシで、みたいなさ。

いやー、それさー、嫌やな。

そういうシーン、そういうシーン。

何回か自分ナシに指定されたって思うとなんか。

映画で出てくるってことはね、それだけ普通っていうか。

Ocean's 8で出てきたな。

あ、出てきた。

今見てるやつだ。

あと今、僕めっちゃハマってるんですけど、アマゾンオリジナルのアップロードっていうドラマがあって。

あ、あれ面白いんや。

おもろい、あれ。あれめっちゃおもろいで。

めっちゃ?
めっちゃおもろい。
そんなにですか?それは見なきゃ。

ちゃんと謎めいたストーリーがありつつ、
死後でも自分の意識とかをソフトにアップロードして、自分の意識がデジタル上で生き続けるっていう話のやつ。
で、そのデジタル上で生き続けた人とホンマに生きてる人が電話したりとかできるんや。
意識があるから。肉体はないけど。

そうなんや。
Yが死んでも、Yのデジタルと大工が喋れるってことやな。

そうそう。で、YがVR眼鏡つけたら、ホンマに一つの世界で一緒に過ごしてるような感覚になる。

えー!そうなの?それって果たして私なんだろうかっていう。

まあとか、そうなった時にあんなことってどうなんやろ、こんなことってどうなんやろとかさ。
そういう小ネタみたいなのを散りばめつつメインの話が進んでいくから、結構飽きずにポンポンポンって見る。
なんでこんなオススメしてるか分からんけど。
アマゾンプライムビデオのアップロードっていうドラマをちょっと最近見てるんですけど、面白いです。

なんかさ、ちょっとこれラジオネタ急に思いついてんけどさ、
なんか私らってアプリ使ったことないやんか。
だからさ、アプリで出会って、こんな話ありましたよみたいなのみんなから聞きたい。

おお、なるほど。こんな話っていうと。

例えば、とんでもないメンズに会ったとか、こういう失敗しちゃいましたとか、逆にアプリでこういう探し方とか、このアプリすごい良かったですとか。
24:09

ああ、なるほどね。

私らほんま知らんからさ。
知らんな。
あるとすれば、私らがGoogleで出会った時に、ほんまに一部の人だけがアプリを使い始めてたんよ、あの時期って。

そうかもね。

そう、せやからさ、まださくらとかさ、人口少ないから。

さくら、せやな。

さくらとか、あとなんか、勧誘みたいな、いろんなやつの勧誘とかやってる人がすごい多くって、
私の男友達が何回か連続でそういう勧誘のやつ言ってもうたみたいな話ぐらいしか知らん。

人生幸せですか?みたいな。

満足してますか?みたいな。

知り合いにめちゃくちゃすげえやつがいて、会ってほしいみたいな。

1回目デートやのに、2回目必ずバーベキューなんで。
バーベキューはね、危ないよ。

バー貸し切りとか。

ああ、そうそう。とか、会わせたい先輩がいるわね。
ああ、そうやな。
結構やばいよね。

じゃあ、ちょっとね、ゆみさんの思いつき、面白そうやなって思ったんで。

聞きたよね。

あなたのマッチングアプリのエピソードを教えてください。
やりましょう。
レターで募集したらいいかな、とりあえずね。
レターでぜひ。
もちろんね、こんな出会いがあって、めでたく幸せにゴールインして暮らしてますっていうのも大丈夫ですし、
こんなとんでもない人と出会いましたでもいいですし。
使ってみて、ぜひね、なべとものみなさんに聞いてほしい。
共感してほしい、笑ってほしい、一緒に怒ってほしいとか何でもいいですけど、
思いのたけをね、ぜひこのレターに込めて送ってください。

ぜひ。

ある程度集まったら、それでマッチングアプリ会ということで収録してみようかな。

つまんの思いつきで。

まあでも確かに我々も使ったことないし、わからないところはあるから、
みなさんね、やっぱなべともさんもね、いろんな経験されてますから、
面白い話とかね、出てくるんちゃうかなと思ってます。
期待しております。
ぜひ。
ぜひ初レターの方も遠慮せずね、特命で送れるので送ってください。
はい、じゃあそのとこですかね。

すみませんな、なんか長鳴りましたかね。

いやいや、大丈夫です。
最後までお聞きください。ありがとうございます。
マッチングアプリのレターの件、あと通常のマッチングアプリにかかわらず、
さまざまなレター募集しているので、ぜひ送ってください。
あとコメント、いいねもね、この放送お待ちしてます。
はい、ではまた次回の放送でお会いしましょう。
ほな。