人類のテクノロジーと言語
はい、こんにちは。ポイエティークRADIOです。
お相手は、私、柿内正午と
奥さんです。
どうぞ、よろしくお願いします。
人類にとってさ、
手に入れちゃいけなかった道具、
ナンバーは、
言語じゃん。
なんか、ハケちっちゃい。大丈夫?
あ、大丈夫、たぶんね。なんか、大丈夫。
この前も、ハケちっちゃかったけど、なんとかなってたはず。
あ、そう。OK。
人類ね、テクノロジー。
うん。オーバーテクノロジー。
オーバーテクノロジー言語。
てか、言語ってすごくない?
言語によって、こう、
文明というものが発達してきてさ、
我々の知識というものがさ、
形成されてきて。
まあ、バベったよね。
まあ、バベったわけじゃん。
っていうさ、中で、
あのね、
早かったよね、言語。
人類が使いこなすと
錯覚するようになってきてしまったのがさ、
って思ってるんだよ、僕は。
まあ、ちょっとこれオープニングトークだからどうぞ。
うん。でね、
あのー、学生の時とかさ、
学生だったとしてね、
学生の時とかってのはさ、
なんかさ、すごいこう、
理念上のこととかをさ、
わーわー語ってさ、
なんか、さも何かを言ったことになっているけど、
なんか、自分でも何言ってるかよくわかんないみたいな、
なんか激論交わすみたいなことがあったりするわけじゃないですか。
で、やっぱりね、
でもそれはすごいことなんだよ。
言葉というものを使うことによって、
人は普通の生活の感覚
の中では絶対に
たどり着きようもないような極端なところに
たどり着けてしまうっていうのが、
やっぱり言語という動画の特性だと思うんですよ。
なんだけど、
なんかもう最近ね、
なんていうの、やっぱりそれはだから、
もうちょっと、あのー、いろいろ訓練した人が
そういう極端なところまで
行って
帰ってこないと
危ないものなわけだよね。
そういうのを駆使していった結果、
あのー、やけどしちゃうというかさ、
極端なところまで行って
帰ってこれなくなっちゃった人たちのことをさ、
最近だと例えば
陰謀論者とか言ったりするわけだよ。
あとはまあ宗教とかも、
大体そんなもんだと僕は思うだけです。
大体言語というものによって積み上げていった結果、
なんかちょっとこう、
普段の生活の実感とは
乖離してしまう世界まで
強固に作ってしまって、で、
何が厄介かって言語で構築した
というのは、普通の人間が
普段暮らしている世界を
覆すほどのリアリティを持ってしまいがちなんだよね。
というところが怖いよな
って思うわけですよ。
ということでね、
最近そんなことを考えていたんだよね。
なんでこんなことを考えていたかというと、
文芸辞書とかやってるとさ、ずっと
言葉によって構築されたものを
ずっと読み続けるわけですよ。
そうすると極端なところまで
2回目のデートの会話
行きがちなさ、
頭になっていくわけ。で、そんな中ね、
あのー、
工藤文子さんと山本ポテトさんがやってる
働き者ラジオ2の聴いてるんですけど、
あれの今週が
そのおすすめのポッドキャストを紹介する
企画第3弾でさ、
食べ物特集だったの。
聴いてたんだけど、感動しちゃって。
みんな食べ物の話してるんだよ。
好きなおにぎりの
君の話とかしてるんだよ。
なんかもう、言葉って
このぐらいでよかったんじゃないかな
っていう気持ちになってきて、
なんか小説とかより
おにぎりの具の話をしたい。
っていう気持ちになった。
それと同時にね、
大の大人が好きな
味噌汁の具とか、
あのー、
おにぎりの具の話を真剣にして、
なんかそれぞれ、え、そうだったんだ
みたいな話をしてるのが、
なんかすごくうらやましくて。
なんかそういうの
いいな。
なんかマッチングアプリやったことないけど、
マッチングアプリで
マッチングした後、
なんかいい感じかもって思った
2回目のデートとかで
喋らないような話?
みたいなやつ。
伝わるのかな?
偶然と想像の
1行目のタクシーのやつ。
あー、みたいなね。
そうそう、それかな?みたいな。
そういう話をしたいなって思ったのよ。
だから今日は
おにぎりの具の話とか
なんか
あれだよ、正反対の
君と僕で言うとさ、
あの、季節の変わり目の
風の匂いが変わる瞬間が好き
みたいなさ、そういうなんか
些細な生活のディティール
を
こう分け合うような話。
そこまでいくとエモーションが
エモーションがありすぎるけど、
だから要するに、なんか
おにぎりの具の話は結構
例えとしても、なんかいいな。
具体例としてかなりいいなって思うんだけど
例えばさ、あなたとさ、僕はさ
もう
我々のプロじゃん?
だから、我々
学会というのが例えばあったとして
対象となる研究
対象で回りつつ
研究の主体という
当事者研究としての
第一人者だよ。
我々ツートップじゃん?
専門家として
我々のことは我々に聞けみたいな感じじゃん?
我々も分かってないこと
そうなっていくとさ、
専門化していくわけだよ、どんな学会も。
だからもう、不調とかね
専門用語が増えていく。
で、だいたいもう我々の
世界観で
我々のことは大抵すべて説明がしきれちゃう。
きれいに。
それはあれじゃん?みたいな感じになっちゃう。
このポッドキャストも結構
そうなってると思う。
聞いてる側からするとよく分かんない話が
なぜか納得感があるような形で
されてるみたいなことあると思うんだけど
そうじゃないところ
もっと手前のところで
やっぱりデート2回目ぐらいの
気持ちで
なんかこう
分け合える
話をしたくてたまらないのよ
今僕は。
でね、そういう中で
やっぱりそれをさ
言語がどんどん声援化していくのと
同じことが起きてるわけで、我々2人の間では。
なんだけど、やっぱりそこを1回解除して
もう1回こう
ほぼ誰とでも
おにぎりの具の話
通じそうな語彙を使いながら
なんかそういう話をしたいと。
で、考えてみると
こんなに我々学の権威であってもね
あなたのおにぎりの具はこれが好きみたいな
自信持って言えるかっていうと
ちょっと微妙かもって思うわけ。
うんうん
おにぎり絶妙だよね。
おにぎりさ、絶妙じゃん。
食べんないしね。
一緒に暮らしてても
あんまり一緒に食べない。
そうなんだよ。
子供に作るとかだとさ
熟知してるんだけどさ
そういうのはないから。
うん。
しかもそれこそそのポッドキャスト
なんだっけな、ちょっと名前忘れちゃった。
そのポッドキャストの名前って
でもそれはあの
ワクワクウキウキみたいなタイトルの
働き者ラジオのプレイリストを
見ればすぐわかるから
ちょっと一旦それを見てね、欲しいんだけど
自炊についてまつわる
ポッドキャストでね。
おにぎりの具も
種類がある。
自分の手作りのものと
コンビニで買うやつとでも
やっぱり好きな具って変わったりするよね
みたいなこともあったりするわけだけど
我々の目だからさ
買うとしたらちょっといいおにぎり屋さんで
旅行中に
買うとかじゃん。
それはあるね。
それも2人でどれがいいかなみたいな
選んで、2人の中でも最大公約数的に
3つ4つ
分け合う
みたいな食べ方をするじゃん。
やっぱり1人で
どれでも選んでいい
片出し1個か2個みたいなときに
どれを選びがちか
みたいな話って確かに知らないわけじゃん。
あと食べ物の好みって
1人のときの好みって
実はよく
わかんないじゃん。
結構今すでにお互いが
お互いのプロだからさ
なんとなくこれは避けようみたいなのが
できてきてるところもある。
だから
どうしても
2人で分け合うこと
なりがちみたいなところも
あったりして、おにぎりの具ってすげえ
絶妙じゃんっていうところから
おにぎりの具以外の
おにぎりの具系の話にね
できたらいいなって思ってるんだよ。
でもね、なんでこんなに前置きが長いかっていうと
結構自信がないからね。
そういう話を
ちゃんとできるかな、今って。
うゆうゆしいデートみたいな会話?
うゆうゆしいデートみたいな会話
できるかな
っていう気持ちがちょっとあるというか
僕がどうしても
間を埋めるように
理屈っぽい話をチャーチャーしちゃいがちだから
マッチングできないよ。
僕マッチングとかない時代に
どうにかなってよかったなって思う。
それはまあ私もそうだけど
まじで
今だったら僕マッチングした人
ほぼ全員に憲法と天皇の話しちゃう
やばい
やばいよ
通報される上に
今一番自分が面白いと思ってる
話題だから
なんかね
私はね、ちょっと聞いてたからね
面白いの
インタラスティングで
喋ってるのは分かるけど
初手それは
絶対
距離を置かれる
全然そういうあれじゃないんですけど
憲法ってめっちゃ面白くないですかみたいな話をしちゃう
それで食いついてくる人は
同じくらい
コミュニケーションに何かあるからいいよね
ぶっ飛んでるから
向こうから
そういうのが来た時も
受け止める度量が必要だと
僕は多分マッチングした相手が
急に憲法なくしだしたら
そこへ逃げるよ
そこへ逃げるんだ
効かないんだ
聞くよ
そこでさ、やっぱり難しいじゃん
鳥肌みのるみたいなやつだと逃げるよ
昔の鳥肌みのるだとしても逃げるね
逃げる
鳥肌みのるファンみたいなやつだと逃げるし
逃げるね
結構逃げがちな話題なんだよ
マジで前置きだけで
前置きを長くしないで
さくっとおにぎりの具の話にしたいから
あなたにこの話前もってしたんだよね
ポリエティックラジオとしては
前代未聞の企画会議をちゃんとしたんだよ
それにもかかわらず
長くなっちゃった
緊張してる
こういうの初めて
ドキドキしてるんだ
ということでね
おにぎりの具
何
下手か
でもそうしかないよね
今スムーズに動員を探そうとすると
このまま30分ずっと
僕はこの前置きをし続けるなって
ギュッジの前でうるうる
好きなおにぎりの具ね
今のコンビニ編
まずは
その総論でいいよ
この世界全てのおにぎり
この世界の全てのおにぎり
だからそれこそ
こういうシチュエーションのこれみたいな
コンビニのこれでもいいし
こういうところでの
おにぎりのこういうのみたいな
ベストオブベストおにぎり
ベストオブベストおにぎり
だと
この話
昔あなたにしたことあるから
神経性ないんだけど
ちょっと2回目のデートっぽくないけど
冷えたご飯に味噌
あー
これは
実家で
実家で
うちの実家って
ご飯の冷凍をほぼしなかったんですよ
うんうん
前の日保温器して
そのまま次の日の朝とかに
冷えご飯が
製飯器にある
でそれを
冷えたご飯ってちょっと固い
パラパラっとしてる
それを
握って
合わせ味噌つけて
食べるっていうのが
たぶんこれ群馬
群馬か
焼き饅頭とか
いっぱい販してるね
上州の
おにぎりの具材について
なんか
おやつ
らしくて
なんか意外と
そういえば
いわゆる恥ご飯じゃないけど
恥ずかしいご飯じゃないけど
っていう類で
実はみんなやってるのかなって思っちゃったら
実は上州特有らしいみたいな
そうだ
僕も合わせ食べたことない
だってうちすぐ詰めちゃうもん
確かに
ほっとけばいいのか
この前させっかく
あーそう
なるほどね
前が詰め忘れたね
でもそういう
確かに実家民主的な側面はあるよね
でもそれはなんかちょっと
思い出補正
実家を出たからこその思い出補正
あと今その
食べようと思った時に食べれるルーティン
にないっていう思い出補正が
あっての
なるほどね
普通おにぎり屋さんで
選ぶ具材は
おにぎり屋さん?ちゃんとしたやつ?
ちゃんとしたおにぎり屋さん
ちゃんとしたっていうのもあれだけど
コンビニじゃなくて
おにぎってるタイプ
でも多分魚介系が
多い
イクラとか
明太子とか
多い
てか魚卵
種量も
鮭親子とかね
鮭親子とかね
ちょっと高い
なるほどね
意外と意外性ないな
でしょうねか
うん
すら知ってたわ
あなたは?
僕はコンビニの
ベストおにぎりから
ベストおにぎりから言うと
僕は実家の
それこそ実家の思い出補正で言うと
実家の近くにおにぎり屋さんがあった
そこのおにぎり屋さんの
てんむせが一番好きだ
すごい名古屋系
えびのね
天ぷらが一個入ってて
で下にそれこそ味噌がちょっと
ついてるみたいな
中に種が入ってるみたいな
おにぎりで
最初は食べると
尻尾の部分と
三角形おにぎりと俵型おにぎり
えびの結構衣も
ふわっとしたもこっとした感じのやつで
食べて
それも実際に結構塩気が
効いてるから十分それ食べれるんだけど
食べ進めてくと中の味噌だれと
味噌は赤味噌なんだよね
赤味噌っぽいやつ
かけて味噌みたいな感じのやつで
もうちょっと
あれにするタレでね
それに
徐々に食べ進めるごとに
どんどんしょっぱさが増していくっていう
普通の
おにぎりの味足りなくなると
逆のことになって
あれはねすごい好きだった
今も多分そのおにぎり屋さんないんだけどね
あれは
一番
結構だからそこに買いに
お昼に買いに行って
みんなで食べるみたいなことを
してたから
そういう思い出補正も
込みで
あそこの天むすが
わりと好きだったな
のがベストオブです
で
選びがちなのは
シーツキンマヨ
これは知ってると思うけど
結構意外だった
昔からそう
シーツキンマヨと唐揚げ
リチギに
シーツキンマヨって言うんだね
シーツキンマヨと唐揚げが
一番こう
ベストの組み合わせ
学生時代から
なんでシーツキンマヨってリチギに言うか
これもあって
一時期ね僕が中学高校ぐらいの頃
シーツキンって
おにぎりがあったんだよ
コンビニに
だけどマヨが入ってないの
シーツキンだけ
それ食べたとき
だまされた気になって
マヨが欲しいよ
結構パサパサ
すっげーパサパサ
でもちょっとリッチなの
ザ缶詰っぽいシーツキンじゃなくて
自分たちでごろっと
自分のままにやりましたよ感出してるんだけど
全然嬉しくないの
ダイエッターとか
筋トレ
全然嬉しくなくて
なんて余計なことしてくれるんだと思って
それ以来もシーツキンマヨは
シーツキンマヨって言わないといけないんだ
ツナマヨじゃなくて
ツナマヨじゃなくて
ツナマヨでもいいけど
そっちだった
ツナマヨと言い方もあるね
シーツキンは
商標登録
どうなんだろうね
ツナとシーツキンって何か違うのかな
多分シーツキンが
何かあるのかな
なるほどね
タボロモフーズ
本当にそういうアレなんだ
そうじゃないかな
ちなみにおにぎりの具で言うとさ
今は買ってくる前提だけど
多分作ることもあるわけじゃん
自分で作るときの具はまた別?
うん
自分で作る具はどうなるんですか
それはあれか
あなたの場合はさっきの冷飯味噌か
いやでも冷飯味噌は
あんまり自分で作った記憶がなくて
だから
今も別に
会社に
お弁当持ってくとき
おにぎりが多いから
混ぜご飯にしちゃう
なるほどね
おにぎり握るのあんまり得意じゃないんだけど
もしかして
具を真ん中に入れたおにぎり
握ったことないかも
なるほどね
そっか
そこはおにぎり握るの上手だよね
上手だよね
握った三角になる
全然三角にならなくてさ
三角にならないんだよね
家で作るんだったら
僕はおかか買うの
やっぱり
いいな
なんならそれを二つ混ぜてもいいな
おかかを
ちゃんと真ん中に入ってるの
うん
自信ある
そっか
この話も多分あなたにしたことあるけど
あなたとしたことがない
何気ない話
探すのは難しそうだな
僕がなんで
おにぎり握るのが上手かというと
学生時代に
鎌ヶ崎に行ったの
焚き出しの手伝いをしたんだよ
その時に
おにぎりの握り方を教えてもらったの
そこの
鎌ヶ崎のホームレス支援の
施設の人に
めっちゃ握ってたら
僕があなたをご存知の通り
めちゃくちゃ不器用じゃない
だからすごいくちゃくちゃの
おにぎりになっちゃう
そしたらすごい
悟されたの
なんかさ
おにぎりを
おにぎりですって言ってもらった時に
そのおにぎりが綺麗な形してるのと
どっちが気分がいいと思う
人に
渡すものなんだから
そこはちゃんとしなさいって
すごい言われたの
その通りだと思って
すごいね
普段だったら
自分不器用なんでっていうところで結構
こう
全てを諦めることが多いんだけど
その時はなんか
すごい色々あった
結局ただで振る舞うものだから
ほどこすものだからみたいな
おごりがあるんじゃないかみたいな
ところもあるわけだよ
全然そのつもりはなかった
僕は別に何に対しても
ヘラヘラくちゃくちゃしてたけど
ここでそういうくちゃくちゃしたら
絶対にダメなんだっていう
のもあって
すごい深く恥じって
その時におにぎりを握ることに関して
僕にしてはありえないほどの
身体に対する
集中力を磨いて
めちゃくちゃ綺麗な三角形おにぎりを
めちゃくちゃ早く手際よく作れるようになる
っていうことをその一番で
大得した
ラッピング法則できなかったのに
そう
ラッピング法則は全然できない
だけど
おにぎりだけは高速で爆速に握る
でもこれで一番ね
一番のコツは熱々の時に
その熱々のまま
手の
皮を厚くして
おにぎりを握るということしかなくて
根性なんだ
だからなんとかなる
手先の器用性よりも根性だ
なるほどね
冷めた後に
手先でなんとかするより
熱々に耐えれば
熱々でさえ耐えちゃえば
その直角に手を両方持って
そこでこうさ
熱い熱い熱い熱いってやってれば
なんとかなる
っていう
根性なんだ
だからその場で舐められちゃいけない
舐めてると思われちゃいけない
って思って必死に
手を真っ赤にしながら作ったことによって
意外と熱い米は握れる
っていうことを覚えたから
継続してできてる
っていうのがあるから
おにぎりは結構自信がある
っていうね
ちなみにとはいえさ
おにぎりの話って結構
無限に広げられそうになる
あれ?
おにぎり屋さんが
テムスか
おにぎりの作り方と便利グッズ
全部答えたのね
そう
お家のやつのこと
でも終わったってない?
いやでもさ
もう一個さ
家って自分で作る場合さ
僕が今綺麗に三角形にすることをさ
一つ思考のおにぎり感としてさ
出したけどさ
家で握る場合丸いのとか
その話振っちゃう?
うん
私は
常々
どっちでもよくねっていうか
三角に握れねえしっていう
さ
今察した?
いいよ盗んどけてください
って思ってたの
だからもう三角に握ることをね
目指すことをやめるというか
三角に握れなかったとき
落ち込むことは
時間の無駄
って思って
別に自分が食べるだけだし
俵でもなきゃ三角でもない
みたいなね
感じだったわけ
なんだけど
私
大丈夫だよ
分かって作ってるから大丈夫だよ
A3っていうゲームを
やってて
その中で好きなキャラクターがいるのね
でその子の名前が
イカルガミスミ君っていう
三角って書いてミスミ
って書いてあるんだけど
でその子はもう
何の期待も裏切らないんだけど
三角が好きなの
で嫌いなものは
俵型のおにぎりなの
イカルガミスミをしてる人間として
俵でもいいじゃんとは
もう言えない
なるほどね
じゃあやっぱりあなたは
僕に伝授されて
熱々のまま三角に握るということを
でもさ猫舌だしさ
手も猫なのよ
うん
熱々に握れない
手も大丈夫
手だから舌じゃないから
手もダメ
根性なんだよね
根性
でもねミスミ君はね
なんかだとね
三角にさするさ
あるじゃん
じゃあいいんだ
本人は三角に握るんだけど
他の
仲間が
握った
あんまり三角じゃないおにぎりが
気に食わなくて
いいのあるよって言って
便利グッズを出してくる
ちょっと解釈違いなんだけど
ミスミ君はそんなことしない
あそういうの使うんだ
なるほどね
そういうの押し付けちゃうんだ
そういう便利グッズをね
便利グッズもね
いろいろあるよね
好みがね
なんていうの
僕便利グッズをさハンズとかでさ
見るのは好きなの
なんかその単機能しかない
それこそ玉ねぎの皮むことだけに特化したさ
道具とかさ
すごいさ好きなんだけどさ
家には欲しくないの
見るのは好きなんだけど
家には欲しくないの
そうだねって言っちゃいけない
あなた結構好きな皮じゃん
好きな皮でお迎えの皮
でもワンウェイじゃない
あそうだね
そこ一つこたわりなの
いろんなのに使えるやつが
好き
そうだね
だからおにぎりを三角にするやつとかは
買わないけど
なんかいろんなものを
いろんな形に
できるみたいな方は
カスタマイズができる
3wayぐらいでできる方だったら
買っちゃう可能性がある
だからあと
いくつかの使い方ができるのと
繰り返し使えるものが
好き
だから
おにぎりケースも
使えるけど
なんか
押し込むのさ
なんかやじゃん
潰れそうって思うじゃん
で
でもその時
私必ずラップ越しで
握るけど
このラップがもったいない
って思うから
一時期
デートの話
三角おにぎりの形の
シリコンポッケみたいな
のが
あって
ちょっと気になってた
でもゆうてそんなにお弁当
作んないから
てかそうだよね
なんかさ
結局さ
いつものさみすみくんの話だったりさ
になっちゃうから
やっぱり今2回目の話
だから2回目の時にみすみくんの話は
しないんだよね
お弁当の話
むずいなって思うんだけど
この人ならいけるかも
むずいんだけどちょっと我々が
きんぽい話をしていい?
あの
あなたさ
お弁当
あんまり好きじゃないじゃん
あれも面白いなって思って
僕はだから冷えたお弁当
駅弁とかさ
結構ワクワクするタチなわけ
だから結構それ
ウキウキしてさ
食べる機会があったら嬉しくて買っちゃうんだけど
あなた全然テンション上がんないじゃん
うん
なんかあのカリカリのさ
梅とかさ
ああいうのにさ
すごいなんかは?みたいな
なんかあのシュワルズメンカーのさ
ツッキンみたいになってる
お米のやつあるじゃん
企業犬ね
普通にさお弁当であるじゃん
お米がさブロックごとに分かれてるよね
僕ああいうの結構
心ときめくんだけどさ
それこそプレスされてる
感じがするからやだ
そうなるんだよね
あとこれは完全に
食べ物の好みの話
あの
弊害だけど仕込みの気持ちになる
ああ
それは弊害だな
舞台の
仕込み中って
ご飯食べに行けないから
お弁当用意してもらえるんだけど
それがだいたいコンビニの弁当か
うん
あのなんだ松屋か
はいはいはい
そうだね
だからいまだに松屋
食べる
松屋の
牛丼か
ネギ塩ペタ丼
か
コンビニのお弁当食べると
すごいなんか
すごいなんだろ10分ぐらいで書き込んで
キャパで寝る
みたいな気持ちになる
から
ああでもそういうのもある
その大学時代に
そういうさ
ケータリングで
毎週ケータリングでコンビニ弁当食べる生活
以前にそういうものに
触れてこなかったから
あんまり旅行も行かないし
コンビニ弁当なんか
家で食べ
家というか日常生活で食べないし
松屋も高校生ぐらいの時に初めて
母がいない休日に
行った
キリみたいな感じだから
もう完全に仕込みのご飯
としてインプットされてる
それは面白い
それこれいいな
インプット
されてしまってるご飯
は結構色々話せそう
僕が演劇関連の
話で言うと
7の今もあんのかな
サラダスパゲティ
サラダパスタ
サラダをさ
冷製パスタに乗っけて食べるやつ
なんだっけあれサラダパスタ
サラダパスタかな
一ジャンルとしてあるんじゃない
まだある
プラケースの蓋のところに野菜が乗ってる
下に
麺があるやつ
あれもう一生食べれない
いやすぎて
それこそ稽古場で
稽古場にもある学生棟の
下に7が入ってる
そこでご飯買うわけだ
絶対に
僕は一人暮らしだったのもあるから
野菜食わない
せめてと思ってそればっかり食べてたの
年になるかな
レタスとかしかないのに
サラダパスタばっかり食べてたの
そのせいで
食べると
カーペットの汗くささが
セットになる
だから
稽古場のカーペットの汗くささとか
割と演出だったから
結構孤立するわけよね
めっちゃ気使うし
みたいなところで
どうやったらうまく回していって
すっげーガンつけてくる
役者をどうやったら
起源を取りながら最後までいけるだろうか
みたいなことを考えながら
食べてる
サラダチキンの味を思い出すから
サラダスパの話を
サラダスパ食べるとそれを思い出しちゃうから
もう寝床も一生食べれない
そういうことだよね
そう
そういうことなんだなっていうのは思うんだよね
逆に言うとね
僕が思い出したから
どんどん喋るけど
あとね僕はカギっ子だったの
さらにさかのぼって高校生のころも
で
高校生ってやっぱりさ
一日4食食べてたんだよね
家帰ってお腹空くから
で冷凍のさ
なんかが置いてあってさ
エビドリアが置いてあったんだよね
たぶん今もある
日冷とかにあるエビドリア
なんかねあれは
今もたまに食べた
あれとアンパンマンポテトは
アンパンマンポテト
アンパンマンポテトとエビドリアは
なんか冷蔵庫
口内に通るために
わさわさ買うことじゃないんだけど
無償に食べたいなっていうときはある
これは2回目
プレイを
捨てるけどあなたは冷食コーナー
通るたびにエビドリアって
言って1回も買ったことない
まじで言ってる?初出し情報だもん
いやいやいや全然初出しではない
まじか
4回か5回目
まじか
ピラフ?なんだっけチャーハン?
これかこれ
がだいたい
ビビンバチャーハンみたいなやつね
エビドリアやってって話を
冷食コーナー
通るたびに言ってる?
私が冷食があったら便利なのかな
みたいなこと言うたびに
言ってでも全然食べたことないから
わかんないんだよねっていうたびに
レコメンドしてくれるんだけど結局買わない
そうか
言ってはいるんだもん
別にチャーハンあなたに作ってもらった方が美味しいし
正直僕が作るチャーハンとか美味しいのは間違いない
エビドリアはちょっと
コースが違う
そうだね
言ってたわ
アンパンマンポテトとエビドリア
アンパンマンポテトの
イメージは
なんかツイッターで
荒れてる
子育て界隈で
子供が
アンパンマンポテトなら食べてくれみたいな
感じで
すごいそういうご家庭が多いから
見つけたときは補充しとかなきゃいけない
相談性になってる
なのに
そんなことを何も知らない
無邪気な夫が
意外と美味しいねって言って食べちゃった
ふざけんじゃねえぞ
っていうので
アンパンマンポテトの思い出というと
子供の頃で
アンパンマンポテトが出ると
ケチャップをかけて食べて
アンパンマンのほっぺ
鼻
ほっぺと鼻にさ
チュッチュッチュって
赤く
ケチャップをつけるんだけど
それを伸ばすの
結局
伸ばすたびにちょっと血まみれの顔っぽく見える
っていうのまでがセットだった
アンパンマンポテトタイプ
リチギサとないなしか
ないなしか
っていうのがセットだった
後ろまで穴が抜けてんじゃん
後ろからケチャップが
ピュって出てくると
すごいより流血感があった
貫通してる
やっぱりその頃からアクション映画見てたから
ゾンビ映画見てなかったらアクション映画見てたから
血を見る
って思ってた
昔から変わんないんだな
って思ってた
そうだね
なんとないのアンパンマンポテトタイプ
指取りやってきたら
え?
え?
うーん
なんないですね
家に住んで
母が洗浄主婦だったから
あと仕事
なんか短髪バイト
みたいなことしてたけど
基本プログラマーで
家で書いてたから
ねえ
ずっと家に居た
小腹空いた時に
必ずさ食べる簡単な何か
へえ
あ
パンの耳
パンの耳を
バターと
砂糖でカリカリにして
シナモンかけて食べる
おいしいよね
なんだろう
いつものご飯じゃなくて
いつもならざるご飯の
思い出なんだけど
小学校の時に
修学旅行に行って
なのかな
そうだな
帰ってきて
台所に
鍋があって
なんか見たことない色の
スープがあって
気になって
ピロって舐めたら
ものすごい辛かった
うちの両親は
デートで大料理屋
激辛大料理屋に行く
ような
母の方が
より辛いの好きだったんだけど
だから私がいると
本気の辛さが
食べれないから
子供のいない間に
グリーンカレーを
久々に食べてたんだよね
グリーンカレーなんか
知らなかったから
なんだろうって
たぶん
家みたいなことになって
買い物行ってたのかな
グリーンカレー食べてみる
って言われたのかな
話題になって
さっきちょっと
つまみ食いしちゃったんだけど
痛かったみたいな
話をした
そこでそういう話を
聞いて
好きなんだけどさ
一緒に食べれるもの
出してるから
って言われて
親には親の味覚
っていうものがあるよね
あるよね
それで言うと
貝の柿
オイスター
とココナッツは
母が嫌いだったから
大人になる前
あんまり食べた記憶がない
今両方好きなんだよね
好きなんだって思った
好きなことに気づいたのが
結構後なんだよね
出ないとさ
出ないというか
それは欲張りとかそういうことではなく
なんとなく両親が好きじゃないもん
あんまり好きとか嫌いとか
考えなくなるから
あんまりだから
知らん人みたいな感じ
たまにだから
洋菓子とか買いに行くと
ココナッツだったりするわけだよ
そうすると母がこれは要らないって
言って僕たちにくれたりするし
逆に僕たちが食べたやつに
ココナッツが入ってると
普通にすごい
美味しいから一口交換するみたいなことを
嫌がられるみたいなことをしてたんだけど
食べてはいるんだけど
その時は別になんとも
母が嫌いなやつ
っていうイメージしかなかったんだけど
そういう首から放たれて
ココナッツもオイスターも
好きじゃんって
なって結構面白いなと思った
あなたはだから
結婚するまでというか
同棲を始めるまで
結婚してることになっちゃった
いやもう
それまでさ
実は食べなかったもの
実家で出なかったとか
なんか物とかってあるの
でもさ
二人暮らしのとき
ほとんど私とご飯作ってたじゃん
だから
だから
4人3人暮らしの時は
すごい
あったよ
だから
それこそくわいとかそうだし
くわいは僕も初めて食べたけど
下手したら存在を知らなかったの
僕も知らなかった
何それ
だから
あれだ
これは単純に
私が嫌いだったんだけど
おせち
なるほどね
甘いものそんなに
ご飯食べたくない
デザートは全然平気なんだけど
ご飯として甘いものが出てくるの
割と苦手だし
さらにそれでご飯を食べろ
って言われるのが本当に
無理
桜でんぶが一番嫌いなんだけど
割と憎んでるぐらい
桜でんぶは嫌いなんだけど
嫌いの食べ物って実際言うもんよ
桜でんぶ
デート二回目くらいの会話を目指す
甘いものはだいたい食べれるけど
桜でんぶだけは許せない
タイなんだよ
あんなものにタイなんて
なりたくなかっただろ
それは置いといて
同居人がすごいおせち
張り切ってたじゃん
なんか
最初は割と
ええみたいな感じだったんだけど
年々さ
上手くなっていくじゃん
ちゃんと
人件費をかかったおせち
というか晴れの日の和食
美味しいんだ
っていうのはすごい
おおって
もう開かれた
なんか多分他にも
いろいろ
あんまり
食べなかったもの
あった
なんだろう
でもなんか
映えもはんとか
は
なんか
ああ
本当に楽しいんだ
っていう気持ち
別に自分で作る
気持ちは一切ないけど
それを楽しんで作って
楽しんで食べてる人に
水をさすほど意地悪じゃないから
なんか
すごい綺麗やな
って思ってた
そうだね
なるほどね
そっか
そうだね
なんか実家は
年々
レパートリーが減って
いってた
そういうもんだよね
でもさ面白い
大学生のころ
いないじゃん
いないから家に
大学生のころに実家にいるって
すごいなって思う
絶対仲悪くなると思う
仲は悪くなら
なかったけど
それはだからやっぱりすごいよね
すごいことだと思うよ
絶対仲悪くなると思う
でもやっぱ怒られた
怒られると
でもそれ高校生のころから
怒られてた
そもそもそういうとこある
高校生のころから文言ぶっちしまくって
怒られてた
変わんねえじゃん
よくわかんない時間に
ふらふら帰ってくるぐらいだったら
もうどっかに落ち着いてるって
言われたほうがマシって
大学生のころのほうが
安便だったけど
そうか
そうですか
女子生に泊まってますみたいな
そうだね
なるほどね
なんか今さっき
これは話したいと思ったんだけど
終わっちゃった
違うのずいぶん前だもん
そうなの
どの発生
どっかの分岐点で
どっちかで悩んで
どっちかに進んだはずなんだけど
親が苦手なものを食べたら
美味しかったみたいなこと
いや多分ね
もうちょっと前かもしれない
前はアンパンマンパちょうど
アンパンマンパちょうどの話
アンパンマンパちょうどじゃないだろうな
なんだろうな
親には親の味覚がある
親には親の味覚があるはそうだよね
そうだよね
でも内側でかな
完全に
プライベート100%の
話だけど
私の
あなた
最後の彼氏になるの
あなたの前
僕の前がね
あなたと付き合わないで同棲してるから
元交際相手ね
元交際相手は
お母さんが
給食の
おばちゃん
だから柿食べちゃいけないの
当たったら血因になっちゃうから
なんか
何かしら
乗るかな
リスクがあるような
食べ物を食べちゃいけないんだって
だから
酒の納豆みたいな
家で絶対食べないんだけど
私は
その人と
付き合ってた頃
ものすごいオイスターバーにハマって
なんか
新人1年目とか
なのに
毎週末のように
そこに連れてくと
毎回
母親は食べちゃいけないから
すごい申し訳なく思う
毎回毎回言われるし
あとその
お母さん亡くなってるのね
ずっとね
その話をされるの
最初の
2,3回は
連れてこなきゃ
よかったから
悪いことしたかなって思ったけど
だんだんこいつ痛いだけなんだな
って思い始めて
あなたと
柿食べに
あそこじゃないの?
あそこ行ってたのかな?
何個かオイスターバーに連れてってもらって
全てのオイスターバー作れたよね
柿食べに行った時に
母が柿苦手で
って話はあなたもして
デジャヴか?
なったけど
でも僕は家で言ってから
柿食べたら好き
って言ってたから
正しくさデート2回目くらいの会話
デート2回目くらいでしてるってこと?
いやでも多分ね
私は元交際会の話さすがにしなかったんじゃない?
元交際会の話しなかったとしても
僕は柿の話をしたわけでしょ
今日もしたわけで
このコンセプトの下で
ってことは結構正しいわけだ
この発言
なるほどね
ココナッツの下りは
それこそあなたのお母さんと
3人でタイ料理屋さんに行った時に
あなたがココナッツ入ってる料理選んで
うわーって顔下げてたから
わざわざ頼んでんだな
っていうのはちょっと思った
でもココナッツはもう1個
あれ?ココナッツって
ヤシの実?
ココナッツはもう1個思い出があって
高校生の時に
マレーシアに行ったんですけど
そこで屋台が出てるんだよ
その場でココナッツの実を
穴開けてくれて
ストロボンって入って
渡してくれるみたいなところがあって
夢みたいじゃんそんなの
なんていうの
おとぎ話の世界
めっちゃさ
楽しみで
最後スプーンでホジグチ食べたりするわけじゃん
超楽しみで
ウキウキで頼んでさ
飲んでたんだけど
なんか
すげーマスカット
なんかぬるいし
当たり前だけ
当たり前じゃないんだけど
でもそのままだったら
ぬるいし
中もさ
そんなにさ
白くツルンとした実で綺麗なんてないの
外側の繊維みたいなやつが
その中に入ってたりする
なんかすげーボソボソ
口の中に毛が入る
ちょっと獣臭いの
獣臭いのは錯覚なんだけど
元交際相手と食べ物の話
ぬるいのもあって獣臭いの
でなんかすごい
全然飲めないで
残しちゃったっていう悲しい思いがある
いつか
あれのおいしいやつを飲んでみたい
これ
いきなりめっちゃ現在系の話になるけど
こないだ
東池袋
本堂で
東池袋本堂で
スピードスターブックフェスタ
に行ってたじゃないですか
私遊びに行ったじゃん
途中抜けてさ
池袋散策してたじゃん
でそんでは
えっと
台湾のデザート屋さん
随分違うよね
どっちだあれ
台湾か
違うエグダルトは香港か
え分かんない
どうだろう
まあ
エグダルトがある方ね
エグダルトの方
でも牛乳プリンとかもあった
ざっくり大陸系の
まあだからそれこそ多分
ざっくり大陸系って言ってる全部香港だよね
ああそっか
ガチ中華でさ一回バズったさ
池袋の雑居ビルがあって
そこの地下に入ってる
マカオ香港中国大陸
台湾は初めて
じゃあみんな食べんじゃん
どっちでも食べる
そこに
そこが
ちょっと前にツイッターでバズってて
なんかせっかくだから
池袋あんまり行かないし
でも
一番気になってたのは
ヤシの実プリンだの
ヤシの実丸ごとのヤシの実の
中にプリンが
入ってて
周りのヤシの中の実も
最後食べれる
うわ夢みたい
夢みたいなやつなんだけど
3人前くらいある
そりゃそうでしょ
国内留学とホームステイの経験
今日じゃないなぁ
って思って
テイクアウトもできるんだけど
それ持ってきてくれるよね
でもさ一応飲食出してる
イベントだから
ちょっとなって思ってやめたんだけど
今度
それ今度行きたい
という現在進行形の
デートの
それは夢のような話だ
それはいいな
それはいいですね
いい話
エクタルトはあなたに買っていった
そうだね美味しかったな
っていうところだな
結構いい時間だが
もう一トピック
行くと
どうしても食べれなかったもの
さっきの僕の場合
ヤシ飲みジュースの
そうなんですけど
食べれなかったもの
選手権
これも僕からいきますね
はい
あのね
説明が長いんだけど
ヒッポファミリークラブっていうさ
海外留学
あっせん
なんかその
五条会みたいなのがあった
ヒッポという
カバンの一家の
楽しい日常生活のドラマCDが
各国語である
それを聞き比べながら
いろんな
7カ国語を喋ろうみたいな感じで
いろんな言葉を喋れる
それを集会所とかで地域の人たちと
たまに集まってみんなで
今日は何語で喋ってみようみたいな
喋るみたいな会があって
そこはそのまま自分の興味のある国に
留学に行く
自分の興味のある国からの留学生を
訪問してて
受け入れるみたいなことをやる
国際交流のサークルみたいな感じがね
あったんです
僕もそこに参加してて
なんだかんだで国際交流までできなかったんだけど
いくつぐらいの子がメイン?
小学生
ぐらい
僕は海外行きたかったから
それに入って
母も好きだったので
親子でみんな参加してるんだけど
あの
なんていうの
国内ホームステイの
ならしがある
ホームステイって受け入れる側も練習したいし
逆に行く側も
練習するみたいなことで
近場に
僕の場合は名古屋だったから
静岡県にお世話になる
会があった
逆にうちにはいろんなところから
バグラディッシュとかそういうところから
受け入れ出してたんだけど
それとは別で
海外行く前に国内だけに
行くみたいな
ちゃんと挨拶するとかね
僕は国内留学だけで
特に海外にはいけないまま
やめちゃうんだけど
静岡に
行ったの
静岡にホームステイ行ったの
滝見せてくれたり
さくら桃子ミュージアムに連れてってくれたり
案外充実した
清水
エスパルス
商業してたの
その中にさくら桃子ミュージアムあるけど
見に行ったりして
楽しくおもてなししてくださったんですよ
そこでね
そこか
そこで
一軒家だったの
僕は今初めて一軒家にはしゃいでるけど
そこは留学に行った
ホームステイに行った先が
静岡の一軒家だって
楽しかったんだよ
一軒家が古いの
それ出たら楽しかったし
めちゃくちゃよくしてもらったし
だいたい全部いい思い出なんだけど
スーパーの乃木酒でたこ焼き食べさせてくれたんだけど
たこ焼き食べてるときに
めっちゃでかい冬さんが見える
全体的に
朝ごはんの苦しい経験
ちょっとなめてたけど結構いいじゃんって思ってたの
なんだけど
朝ごはんに出たらね
ハムが食べれなくて
ハムの上に
ハムと同じくらいの大きさの
パイナップルの缶詰が乗ってたの
酢豚のパイナップルロンソーとか
大きい厚切りのハム
輪切りの缶詰のパイナップル
厚切りのハムの上に輪切りの
パイナップルがドンって
それがちょっと
甘いタレで
コーティングされてるみたい
ハムも
ほろ苦い
豚肉の甘さと
苦さとえぐみと
いいハムの味がして
その上に
めっちゃ酸味が
ほぼ甘みみたいな
パイナップルの
組み合わせの味がして
僕は出されたもの
絶対に残さない派だった
基本的に
大食いだったから
これはさすがに食べきれないだろう
大人がニヤニヤして出してくれるの
全部完食して
驚かれることを
無情の喜びとしてた子供だった
なんだけど
食べれなくて
でもそこのホームステーションの先で
朝ごはんを用意してくれた
おばあちゃんがすっげえいい人だったの
なんかいろいろたくさん食べるね
みたいなことを言われて
食べなきゃいけないんだけど
そういうことに辛くなっちゃって
多分最後に食べれなかったんだけど
それを食べてる時の絶望が
未だに忘れられないの
何一つ誰も悪くない
普通にすごくよくしてもらってたし
管理されてる側として
ホストから出されたもの
絶対に美味しそうに
全部食べなきゃいけないって分かった上で
絶対に美味しそうに食べれてないし
なんならそもそも食べれてないし
みたいなところで
すごい苦しかった
一番の思い出に
残っちゃってるんだけど
そういうのは何だっけ
えー
でも
でも私もさ
残せないんですよ
30過ぎて
本当に胃が
胃の容量が減ったから
最近ちょっと
諦めを知るべき
っていうので
強制中だけど
あとはご飯を少なめにしてもらう
あとは最悪僕が食べる
あなたがいるときはね
いいんだけど
だから
なんか
だいたい
心を無にして
食べてた気がする
食べれないっていう
なんか
言ってしまうけど
そういうの食べれてるわけじゃない?
だから
その
これもさ
シチュエーション無視するけどさ
あなたの
実家に初めて行った
ときに
新幹線までの
時間つぶしで入った
喫茶店のドリンクが
信じられないくらい
あれやばかったよね
喫茶店での混乱
すっごいたくさんメニューがあって
でそこから全員
違うものを頼んで
全員すっごいまずかったじゃん
あれは
あれが
あのまずさが衝撃的で
あれはちょっと乗り越えられなかった
あれは確かにシチュエーション的にも
初めて挨拶に行った
正直そういう気合は
ほぼないんだけどもはや
ただただ
一生懸命
飲み物として解釈しよう
と試みてないし
もう
スイッチオフにして流し込もうと
思うんだけど受け付けないものって
あるんだ
その辺の川の水よりやばいと思う
私とあなたはさ
飲み比べてみたじゃん
違うまずさなんだよね
ちゃんと違うんだよねまずさがね
多分4人さ全員さ
ベクトルの違うまずさだったんだろうな
みたいな
全員表情一緒みたいな
あのねぜひね
名古屋にねご旅行の際は
あと名古屋に
ちょっともう喫茶店の名前覚えてないけど
名駅のあの地下のとこよ
エスパル
エスパンのやつか
エスカ
の中のやつ
レトロな感じの
喫茶店の
ジュースをねぜひ頼んでみてほしい
絶望が待ってる
絶望が待ってるから
あれはすごいよ
わざわざ店名まだ調べないけど
これが喫茶マウンテンワールド
あちなみに
さっきの
ハムのパイナップル乗せを
食べきれなかったことの
衝撃がどのくらいすごいかっていう話をすると
僕ねマウンテンは
2回くらい友達と行って
2回とも友達が
全部ギブアップしてる中
僕は完食してるから
盗聴してるから
お蔵抹茶スパとか
ちゃんと完食してるから
それを超えてきた
それを超えてるんだよ
拒絶反応
なんか
あれすごいよね脳がバグるって
食べ物の
あった
なになになに
かわいいモンスターカフェの
コラボレーション
あれは
あれは辛かった
でもあれ
全部食べれなかったんだっけ
食べれなかった
怖いのはさ
マスクはなかったんだ
説明すると
今もうなくなっちゃったんだけど
原宿に
それこそラフォーレの向かいよね
にかわいいモンスターカフェ
って増田セバスチャンが
あれです
キャリーパミュパミュの
プロデュースをやってた
増田セバスチャンが
プロデュースしていたカフェがあって
原宿系っていう感じの
ファッション
ダンサーさんとかがいて
ショータイムがあるみたいな
かなり
インバウンドを意識してる
お店だったけど
そこがそもそも
かわいいフェスティバル
あれ自体がかわいいフェスティバル
ミラクルギフトパレード
3両の
ピューロランドに
増田セバスチャンが
衣装提供してて
それとの絡みで
かわいいモンスターカフェでも
キティコラボがあって
別に私キティさん
そんなめっちゃ好きなわけじゃないけど
それのコラボのキティさんが
かわいかったから
ギャルファッションのキティが
かわいかったから行ったんですよ
せっかくだから
カレーがついてくるし
キティさんコラボメニューで
予約したら
虹色のソースがかかった
キティさんの
カレー
カレーなんだけど白いんだよね
白くて虹色のソースが
かかってるみたいな
真ん中にキティさんの顔
のご飯がある
っていうので
食べらなかった
あれ食べらなかった
味は別に普通だった
カレーなんだけど
キケラのカレーみたいな
甘口の
見た目が白くて
虹色のソースが
虹色だから感触系も
あって
すごいビビッとな
なんか
視覚情報と
味覚情報の
ギャップに
すごい混乱して
泣きそうに
あれ写真残ってるけど
二人とも泣きそうだよね
それこそ途中で
カフェの
店員さんたちも
ちょっとアイドル的な
モンジャー焼き屋での衝撃
感じで
コラボ席に座ってると
写真撮りに来てくれるんだよね
でももう
全然
接待されても
泣きそうだ
泣きそうだ
それよりも
今このご飯と
うまく対話ができなくて
つらい
かまってもらって
申し訳ないけど
みたいな感じになっちゃった
そうなんだよね
あったね
まずかったわけじゃないんだよね
まずかったわけじゃないけど
食べれなかったっていうのがね
これ食べ引き合いなしで恐縮ですけど
名古屋にあるキッスタマン運転で
甘いパスタとか出すところは
資格情報は見たまんまだよね
緑色の抹茶が練り込んである
パスタの上に生クリームと
サクランプとあんこが乗ってる
っていう作りだから
資格情報としては見たまんまだ
緑と白と赤で
そもそも色合いの作りとしても
組み立てとしても綺麗だし
味としても抹茶味なんだなっていう感じだし
そこに混乱はないの
資格情報との混乱はないの
そもそも味として
この温かいパスタの上に
生クリーム乗せるとどんどんギトギトに
溶けていくやんけとか
そういうツッコミはあり得るの
ツッコミはあり得るんだけど
見た目としてはそんなに
なんだけど
かわいいモンスターカフェのね
資格情報と味とかの
結びつけが特にないのは
結構辛かった
なんか本当の
ディストピア飯ってこういうことなのかも
思った
レーションとかじゃないくて
なんかありえざる
味がするというか
でもマウンテンの話で言うと
私はマウンテン行ったことないけど
住んでいく?
別にいいかな
ムーの子孫っていうモンジャー焼き屋が
ある
あるというか
昔吉祥寺と
多分
中央線沿いに
もう1店舗くらい
あ、一時期
ババにあったよね
あと今西池袋か
なんかにあってる
そこしか残ってない気がするんだけど
吉祥寺が
学校から近かったから
文化祭の打ち上げとか
そこの名物が
スイーツモンジャー
デザートモンジャーか
なんで字のごとくというか
デザートのモンジャー
生クリームと
各メニューの
チョコバナナとか
いちごとか
あとコーンフレーク
甘くして
しょっぱくしてない
モンジャーの
汁が
出てきてそれを
鉄板で焼いて食べるんだけど
全然平気だし
なんならたまにすごい食べたくなるの
あなたにうわーって
結局
食べてないよね
なくなっちゃったんだよね
でなんか
大学の友達に
多分普通の
モンジャー焼き屋だと思って
ついてきてくれて
デザートモンジャー頼んだらゼックしてた
すっごい顔がひきついてて
私はこれ食べたくて来たけど
なんかそうだよねごめんみたいな
初めて行った
モンジャー焼き屋がムーの子孫だったから
どこでも出ると思ってたんだよね
なんか冷飯の
おにぎりの人だね
でなんか確かに冷静に
思うと
ルックスやばいんだよね
ババのロータリーか
みたいな感じだから
そもそもね僕ねモンジャーっていうもの
最初に食べて結構衝撃を受けた
あれ東京モンの食べ物だからさ
あーそうか
その関東こっち出てきてから
こっち出てきてからモンジャー食べに行こう
って言われて食べに行くとき
最初なんて
なんてもん
食べてるんだ
そっかお好み焼き
お好み焼き
このモンと言ったらお好み焼き
かたく焼きとか
モンジャーそっか
モンジャーはあんまり
親しみがなかった
名古屋には来てなかった
来てたのかもしれないよね
どこなんだろうね
モンジャー食べるの
面白いよねそういうの
地域ごとのね
いちご汁だっけ
あーえっと
うにと
あわび
うんかな
ぶつぶつがいちごっぽいやつね
あれは青森の
青森での思い出
面白かった
マウンテンに行ったのと同じ友達とね
青森に行ったことがあって
はい
キリストの墓の
はい
お祭りに
ダニョドヤラのお祭りにね
6でもないんですけど
そのために青森に行ったんだけど
でその時にね朝ごはんに
その名物らしいって言って
いちご汁を食べよう
なったの
でもうマウンテン行ってるからさ
それともさマジでさいちごのさ
果物のいちごの汁が出てくる
お吸い物にいちごが入ってるんだ
って思って
なんか下手者を頼むために
頼んだらすげー
豪華なのが出てきて
めっちゃ高級食材と高級食材で
豪華なのが出てきてびっくりした
思い出があるよ
それは普通に
下手者だと思ったら下手者じゃなかった話
はい
また行きたいな
青森にヤニャドヤ
ヤニャドヤ
キリストの墓の祭りに
行きたい
面白かったんだよね
今行ったほうが面白いと思う
色々勉強してるから
どれだけとんでもないか
あれは面白かった
すげーにCD捨てないことに
ちょっとびっくりして
楽しかったんだ
ヤニャドヤの
舞っていうのがあって
盆踊りみたいなもんだけど
それの歌のCDを買ったんだよ
しかも買った売店が
キリストップっていう
ふけー
ふけー
キリストの墓元にあるの
見たことある
あのロゴっぽいやつで
十字架に挙げられてる
っていうキリストップっていう
しょうもないTシャツ屋みたいな
アンテナショップで
買ったヤニャドヤの
CDは捨てずに
そう
悩ませてる
めっちゃ楽しかったの
なんかその
さすがにアホもりの
じゃなかったけど
実体のさ
なんか市長みたいな
ちゃんと参列してんの
キリストの墓の祭りに
ミスアホもりとか来てんの
なんか
ちゃんとしてんの
ちゃんと行政も
ちゃんとしてて
挨拶もあるわけ
キリストの墓というものは
みたいなことで
普通に行政の人とかが
面白くもないスピーチをして
その後に地域の有識者
みたいな人が
真面目にここで
キリストの墓って聞いたときに
びっくりしちゃったんですけれども
小学校でピアノを
弾かせていただいたりして
青森の祭りとキリストの墓
ここまで今みたいに
整備されてなかったでしょ
トラックでここまで
伴奏のピアノ持ってくるのに
すごい苦労したんですね
みたいな話とかを
よくわかんないけど
一つの地域の恒例行事として
めちゃくちゃ馴染んでるんだな
一人一人として
阪麻雷のスポットとして
霊障的なものじゃない
普通に他の
特異面白みのない地域の行事と
同じように進行する
馴染んでる
そう馴染んでる
最後に今回の記念の
授業みたいなところで
ニス青森の人とかがすごい
白い歯を見せながら
めぎらいの
功労賞みたいな
その日の記念の
賞を授業したりとかしてるの
そういうのもすごい神妙な形で
その人と
三列しながら
見ながら
俺たち何に生きてんだ
三列はどれくらいいるの
結構いた
40人くらいいたんだよな
ほぼはその地域の人で
他はそんなにいなかった
そんなところに車出して
行ってきて
そこはさかみたいですね
いやーらしいね
でも好きだからね
そういうのね
また行きたいな
もっと急遽
神宮行かないといけないかもしれないけど
遠くの方はね
また行きたいな
あんまり行ったことないからね
遠くの方は
青森らしいんだよね
青森も日帰りなんだよ
日帰りっていうか夜行で行って
朝そのまま
ゲートの中まで車出して
そのまま夜帰ってきて
夜行で帰ってきて
バックもしてないんだ
正確に言うと2泊1日なんだよ
だったし
秋田も
野保書房さんが来たいっていうので
日帰りで行ってきたし
あれも夜行で行って朝着いて
朝本屋さん行って
夜新幹線の終電で帰って
仙台も日帰り
あれは秋田から帰りに仙台
そうか
日帰りって日帰りなんだけど
めちゃくちゃなことしてる
向こうでゆっくりしたことだな
そうね
北の方ってあなたそれくらい?
北海道仕事で行って
そうだね
一番長期滞在したのは秋田で免許取った
はい
それこそ元交際相手と免許合宿に行って
そうなんだ
元交際相手と免許合宿に行って
そこですごい
僕その頃めっちゃ可愛かった
肌もツルツルだし
ビートルスみたいなマッシュルームがあって
だいたいいつも
襟首のめちゃくちゃ開いたTシャツとか着てたから
女の子の友達2人ずるだと思われ続けてた
元交際相手の教官の人と
車で実技に出たときに
君って男の子だったんだね
へー
そのエピソードね
うちの父とかぶってる
まじか
教習じゃないけど
うちの父は大学生の時
髪長くて
私は父しっくりなの
私はよくわかんないけど
たぶん昔は結構可愛い顔してたんでしょう
自分で言うのもあれだけど
父が大学の友達と
2人乗り
チャリ2人乗りして
女の子を送ってたのかな
すれ違った
おまわりさんに
女の子2人で危ないよって
言われて
私が小さい時に
父が私を連れて
スーパーを買い物に行ったら
奥さんは買い物に大変ねって
言われたみたいな
結構最近までそうだった
でもそれこそ
あなたがさ
どれくらいだろう
一緒に住むようになってから
2人で
一緒に住むようになってから
一緒に住むようになってから
比喩が濃くなったとか
悩みがあるじゃん
一緒に住むようになってから
比喩が濃くなったとか
悩みがあるじゃん
感想と怪物の話
うちの父本当に薄いんだ
うちの父本当に薄いんだ
減るタイミングが
減るタイミングが
全体的に遅いんだわ
全体的に遅いんだわ
多分今の私たちくらいの年に
多分今の私たちくらいの年に
奥さん大変ねって言われてる
そうだねそういうことだね
もう流石に僕言われないから
もう流石に僕言われないから
そういう思い出ですね
そんぐらい
大丈夫だったら
免許合宿でギスギスするって言うじゃん
免許合宿でギスギスするって言うじゃん
めっちゃギスギスした
めっちゃギスギスしたっていうか
すごい僕が頭良かったんだけど
それにすごいコンプレックスを抱いててね
それにすごいコンプレックスを抱いててね
相手方が
別にさ、免許の
別にさ、免許の
免許の筆記試験すぐできちゃうじゃん
免許の筆記試験すぐできちゃうじゃん
って思ってたんだけど
あんまりすぐできてなくて
すごいプレッシャーを感じてたみたいで
でも受かった人が帰れるシステムだから
でも受かった人が帰れるシステムだから
ここに一人で置いてかれるんだ
っていうプレッシャーで
すごい近未来SFみたいだね
嫌だってなってて
すごいこう
そうなんだってなったのは
大変だった
うちのおじさんも彼女と
うちのおじさんも彼女と
免許合宿行ってそういう感じになった
免許合宿で行く先がさ
免許合宿で行く先がさ
秋田駅からさらにバスで
山越えた先にあって
で、立地的に
四方山に囲まれて
で、ビジネスホテルに泊まる
でさ、ビジネスホテルの最上階に
お風呂があるタイプだったんだけど
お風呂上がりにさ、窓から
外見るとさ、全部囲まれてんの
山で
だからもうなんか、だんだんだんだん
ふぬけども悲しみの愛を見せるの
里入りみたいになってくる
人格が
これは誰に伝わるんだ
怪物みたいなことでしょ
怪物みたいなことでしょ
あなたに伝わらない話する
山に囲まれた土地っていうのは
空に逃げるしかないんだ
って思って
ああ、だから銀河鉄道の夜なんだ
って思った怪物を見たとき
やっぱりその四方囲まれてるっていうのは
なんかあるよね
すごいなって思って
今日マチコの
マームとジプシーの
が舞台にもしてる国運とかはさ
まさにその四方を海に囲まれている
ということによってさ
ここまでしか逃げれないみたいな
そんなわけじゃない
山とか海とかが
全部囲んでるっていうことの
なんかこう
違いっていうのは大きいような
形跡として
すごい脱線するけど
もう今すでに結構脱線したけど
いやだから
私怪物見た後に
富山行って
で、あの
新幹線が諏訪というか
長野を通るから
怪物のこと考えながら
長野を通ってて
やっぱり長野は全部囲まれてる
で
富山は
あの、何
なんだっけ
立山連邦はすごいけど
でも結構
開けてるというかさ
わりと遠くに
連邦が見えるから
すごい迫ってくるっていう感じじゃない
金沢ほど
なんかもう
見られてる感はない
なって思って
山にね
そう山に見られてる
金沢はさ
多分富山は時期が良かった
晴れてたからね
なんかこの山を越えないと
どこにも行けないんだっていう
感じは金沢のほうが
すごかったなって
そうなんだ
昔の高い山はね
うん
そう
っていうね
怪物の感想をね
なんか人にね
一緒にね
見てって言われてみたから
なんか俺じゃないけど
感想ちゃんと書こうかなって思ってたんだけど
なんかすごい銀河鉄道の夜なんだなって
思ったところで
シューマンストレインを
ちょうど見てて
シューマンストレインも銀河鉄道の話じゃない
だからシューマンストレインどこへ行こう
見届けたから書こうかなって思ったら
シューマンストレインがあんまり面白くなくなっちゃった
あれ面白くなくなった
最初の1話見たときなんて面白いアニメが始まったんだって
結構期待したんだけどさ
4話くらいはね
めっちゃ面白かったんだけどね
如実に
リソース不足
折り返す前から
ちょっと力尽き始めて
でね
なんかそれにつられて
感想書きも
ちょっとちょっと
ダメ
シューマンストレインはどうなの
ちょっと
なんかOVAとかで
なんかねやり直してほしい
やり直してほしい
もっとやりたいこと
あったんだと思う
いや本当にあれは
結局我々の会話になっちゃった
デートでの会話：色やフォントについて
我々の会話になっちゃうね
てかなんかもう
まだ絶対あるはずなんだよ
そうだね
何色が好き
黄色
知ってた
何色が嫌い
嫌いな色
人に嫌いな色がある
なんかこの色は
だとなんかすごい嫌なんだよなみたいな
なんか背拍子がこの色だと
ちょっと隅におきたくなってます
あーそれはあるかも
え?
でもなんだろう
なんかねある
今のすでに目立たないところに置いてあるもん
あと嫌いなフォント
嫌いなフォントたくさんあるよ
デートでの会話：お互いの好き嫌いについて
でもフォントの名前分かんねえな
あるはず
でもちょっとたくさん出てこないけど
私さ小さい頃さ
ピンクと
グレーの組み合わせがめっちゃ嫌いだって
あー
ピンクとグレーね
いわゆるネズミ
はいはい
今ここにはない
恋の幽霊とかさ
シルバー
あー恋の幽霊
でもねなんか
最近結構多いじゃん
多い
ビビッとある程度
ビビッとに振り切っていれば
確かにオシャレっぽいんだって
思った
僕が好きなピンクのほうが
そのピンクあんまり好きじゃない
いやそうだろうな
朝霞和志の読書実力ね
うん
なんだろう
あるはずだけど今としたのに
あんまり顔なんか
好きじゃない
ものとして
ものとして
嫌いだよな
でもあなたピンクの
組み合わせ
グレーの組み合わせ
組み合わせは確かにありそうだね
うーん
組み合わせはありそうだな
朝霞の読書実力ない
なんだろう
じゃあ今度教えて
次のデートで教えて
次のデートでまでに
考えといて
その日の私の服が
その色かもしれない
あり得るね
確かに単体の色はないかもしれないけど
色の組み合わせだったらあなたありそうな気がするから
それはちょっと
なんだろう
そんなところかな
あなたも知らないこと
あれも違う
さっきは1時間だったのに
1時間半喋ってるわ
なんで
ワイン飲んでるから
たぶん入ってる
でもそんなことで
なかなか知らないことに
たどり着くのは難しそうだけど
知らないことも
適定に
あるかもしれない
ということだ
話してたら色々
話せそうな気がしてきた
この話題で
食べ物はやりやすく
もうちょっと違う話をやりたいな
すでにすり合わせ
してしまっているかもしれないけど
当時衝撃だった
お互いの
生活習慣の違い
その話とか
たまにはそういう話の一つ
入れていけるかなと思います
お知らせは
9月の
5日に
Googleカレンダーに
中報道
14日
14の土曜日に
毎度お馴染み
オムラジルチャリ風呂の
青木さんと
本屋ブレッド&ローズ
ローズ製図
という本屋さんが
千葉にあるんですけども
そこでお喋りをします
今回は青木さんをメインにして
話の皆さんを交えて
いろいろ話しているので
僕はおそらく表現回している
司会者的な感じの青木さんに
あれこれ聞きつつ
参加者の方にも話を振りつつ
みんなで楽しくお話をしようぜ
という回になるので
何度も変わらない
ちゃんと回さないといけない
僕は回すほうに
このポッドキャストをやっている限り
全然そういうことできるかもしれないけど
僕は今回そういう感じで
やっていくつもりなので
よかったら皆さん来てくださいなと
これ聞いている人だったら
怒らないかもしれない
逆に
青木さんと喋っているときに
影の矢喋りすぎなんだよな
って思っている人はいいかも
そういうところで
いろいろまたやってみよう
できればなと思っておりますので
あとスピードスターブックフェスの
初詩 海と夕焼けの
研修 柳沼さんとの文芸
字表トークは
双子のライオン堂さんの
YouTubeチャンネルで
アーカイブが見えますので
フェスに見なくていいですけど
ちょっと楽しい感じなので
よかったら見てみてください
というところですね
暗いかな
10月は福岡に行くよと
気が合わないけど
毎月何かやってるのか
2月は福岡
行きますよと
11月東京ドームでいい?
12月なんじゃないかな
それは撮ってないんだ
でもなんかさ
あんたらどっかでお子さんと
天王門やるかって
結婚したくないな
12月には天王門やるんじゃないかな
というところでございますので
そんなところでございます
暑いですからね
日傘を着させて
日焼け止めの癒やさの話とかもした
最近そういう話を
今後
生活実感にね
根差した話をしつつ
ちょっと天王門の話とかしよう
天王門の話は別に興味ないけど
憲法の話をしよう
という感じにしたいなと
ということで
ポリエティックラジオを終えて
私角野翔子と奥さんでした
どうもありがとうございました
