パラレルワーカーの本音
始まりました、パラレルワーカーの本音。この番組は、2人のパラレルワーカーによる異なる仕事を並行する複業に対する疑問、発見、哲学を本音で話し合う番組です。
各週火曜日の朝に配信しています。おはようございます、ユウスケです。
おはようございます、アヤコピーです。
はい、アヤコ氏いかがお過ごしでしょうか。
そうですね、ぼちぼち、ぼちぼちやってますけど。
やっぱね、年度始めは忙しいですかね、たぶん。
そうですよね、これ流れる頃はもう4月ですね。
ね、入ってますよね、きっとね。
入ってますから、もう桜も散った頃ですかね、もう。
ですよね、桜も散ってます。
まだ咲いてないけどね。
こっちでも、今はね。
いやー、そんな桜といえばね、入学だったり、成人というか、新しいステージに足を踏み出すタイミングですけども。
いやー、4月って本当にね、いい思い出がないですね、私はあんまり。
なんか、いつも緊張してた、4月って。
あー。
新しい環境にさ、入ることは4月は多いじゃないですか。
何かにつけ。
そうですね。
学校もそうだし、会社も初めて入社するとか、部署の移動があって、初めての部署に挨拶に行くとかさ。
いやー、まさにまさに。
もうね、初めてだらけの4月ということですよ。
そうですね。
いやー、そんな中で、今日はどうしましょう、テーマとしては、どんなテーマでいきましょうか。
初めての複業での経験
だからね、ちょっとこれ、お話をいつかはしてみたいと思っていたんですけど、
初めて、本業以外でお金をもらえたお仕事とは何だったのかっていう話をね、ちょっとしてみたいですね。
おー。
初副業。
そうですよね。
いや、まず、いつ何でだったのだろうと、記憶をたどるところからお互いね、たぶん。
そうだね。
いつですか?
いや、なんかね、副業禁止だったんで、そういえば。
前の会社、禁止じゃないや、承認制か。
承認制だったので、副業っていうほどガツガツはしてないんですよね。
ちょっと手伝って、ちょっとお小遣いもらうぐらいの位置づけで、私はやったんだろうなと思ってて。
ようゆくは、ずっと会社にいるつもりはもともとなかったから、
何かしらで、企業をしたいとかはあったんですよ、フリーランスになりたいみたいな。
でも、もう会社員の時代ね、そんな、本当に見物語だったんで、そんなの。会社員、会社の中にいると。
なので、当時、別にすぐ辞めるわけでもなかったけど、
とりあえず企業塾的なやつに、企業塾って言えるのかな、あれ。企業塾みたいなやつに入って、
そこで、たまたま知り合った人に、ちょっと手伝ってくれって言われたことがあって、
それを手伝い始めたのが、初お小遣いですね、本業以外の。
それはあれですよね、私たちが出会った企業塾ですよね。
企業塾っていうか、あれなんだろうね、誤解のないように、私、名前変えたほうがいいと思うんだけどさ、あれ。
でも、企業塾って歌ってますよね。
企業をしたい人が、情報交換じゃない、企業をしたい人の、ただの寄り合い所みたいな感じじゃない?
そんなこと言ったら怒られるかもしれないけど。
でも、企業ノウハウをむっちゃ教えてもらえると思って期待していったら、それはギャップありますもんね。
そう、ギャップありますよね。
だけど、企業をしたい人の集まりみたいな。
でも、そんなにガツガツ企業をしようとしてるわけじゃないみたいな、みんな。
なんなんだろうね、あれ。
生き方として、たぶん誰かに依存するとかじゃなくて、なんていうの、旦那さんに依存するとか、会社に依存するんじゃなくて、
何かちょっと自分の足で立ってみたい人の集まりって感じかな。
そうですね。精神的に。
自立塾みたいな感じかな。
そうだね、自立塾だね、ほんと。
自立塾に変えたほうがいいんじゃないか、コミュニティはじゃあ。
さっきからあのあのを言って、名前を出さないっていう。
ちょっとね、既得情報かもしれないんで、名前隠しておりますけど。
そこで知り合った人がいて、その人は本当のちゃんとした経営者なんですよ、その人は。
そうですね、私も面識ありますけど、素敵な方ですね。
あだ名があってね、隊長っていうあだ名がある人なんですけど。
隊長?
隊長が、自分の本業のビジネスがあるんだけど、そのビジネスの経験とかを講演にしたいと。
講演ビジネスをしたいんだみたいな。
違うな、講演をするといいって言われたから、ちょっとチャレンジしてみたいんだけど、
なんか手伝ってくれませんか?とか突然言われて。
うーん。
なぜって思ったんだけど、なんか、なぜか知らないけど声かけてもらって、
そこから、隊長とはもうだいぶ長くお付き合いになるんですけど、
いろいろね。
今もやってるんですか?
やってますやってます。
えーすごい、結構長いですね。
長いですね、子供会議とかもやってるんですけど、隊長がそれも一緒にやろうってやってるし、
隊長がいろいろね、誘ってくれることがすごく多くて。
へー、ある意味初めてお金を、初めてお金をもらえたそのきっかけが今でも続いてるってことなんですね。
そうだね、ありがたいことに。
時給と成果報酬の選択
いやー素敵。
うん、でも隊長が素敵な人だから、本当に。
間違いないですね。
人格者ですからね、あの人本当。
そうですね、え、でもその、隊長からお金をもらったってことなんですか?そういう意味では。
いや、あの、隊長と一緒に講演会を、その、一緒に講演会をね、考えて、
開いた講演会のお金の一部をもらったって感じかな。
あー、じゃあ参加者からもらったんですね。
そうそう、そうですそうです。参加者の方からいただいたって感じですね。
どうでした?もらったとき、初めて。
あー、あー、なんかね、もらっていいのかなと思ったな、なんか。
出たって感じだけど。
あー、おー、なるほど。
あ、でも、なんかちょっと、その綾子氏の関わり方的に、自分が主じゃないじゃないですか。
そうそうそう、そうですそうです。
っていうこともあったのかしらね。
そう、当時は、やっぱりそこにすごい障壁があって、心の障壁があって、たぶんね。
なんか私、そんな役に立ちましたかね、みたいな。
なんか、役に立ってないとお金はもらっちゃいけないみたいな。
いや、これ当たり前かもしれないけど、
そういうちょっとこじらせがあってですね。
やっぱさ、会社でさ、お客さんからお金もらうときって、すっごい大変じゃん。
あのー、事者を選んでもらうのも。
そうですね、コンペとかしますからね。
コンペもするしさ、
もうガチガチじゃないですか。
ガチガチに準備して、ガチガチに戦って、みたいな感じじゃん。
そうですねー。
競合と。
そういう経験しか積んでこなかったから、
なんかちょっと手伝っただけで、なんか、
しかも私じゃないし、
公演を実際にスピーカーとして話してるのが隊長だからさ、
なんか、結局私、なんか役に立ったんでしたっけ、みたいなのはちょっと思ったね。
なんかリアルでいいですね。
ちなみにぶっちゃけると、いくらもあったんですか、綾子社さんと。
1万円以下って感じだと思うな。
なるほど、数千円ってことですね。
数千円、1万円ぐらいかな、たぶんですけど。
1日仕事というか、公演を1日サポートしてっていう感じ?
いや、それはね、オンラインでやったから、2時間ぐらいオンラインで。
でもね、事前の打ち合わせとか含めたら結構使って、
初めてのことだから使ってますよね、もうちょっとね。
そうだよね、時給っていう考え方にすると、ものすごい時間は割いてるよね。
うんうん。
だけどその、なんていうの、働き方っていろいろ多分あってさ、
隊長とは別に時給の中ではないから、なんか、
時給の間柄じゃないっていうの。
パートナー的な感じだから、
成果が出たらそれを分かち合いましょうみたいな感じだね。
あー、なんかいいですね、その、
雇用主と従業員っていう関係だと、どの時間にもお金が張り付いてないと違和感があるけれど、
パートナーっていう関係性だと、お金張り付いてなくても、こう、いいと思えるというか。
そうだね、そういうふうに思える人も稀ですけどね、なんか。
うん。
そこは別に、なんか、この話しだすとまたちょっと長くなるから、ちょっとやめますけど。
うん。
基本でも私はね、今時給が多いんだよね。
あ、そうなんですか。
うん、フリーランスは時給でやってます。
なるほどね。
あやこ氏的にどっちがいい?どういう比率がいいと思ってますか?
やっぱさ、その、成果報酬みたいなもんじゃん、要はさっきの。
成果が出たら分かち合いましょうだとさ、成果報酬型じゃん。
そればっかりだとさすがにね、きついと思う。生活できないもんって。
そうですよね。
もうね、チャレンジの連続じゃん。うまくいかないかもしれないし、みたいな。
うんうんうん。
やっぱりさっき、前回の話で、ちょっとオタキングの話したけど、
やっぱお金をもらえるものとやりがいがあるものっていうのは分けて、
で、ちゃんとお金をもらえるものは、それだけで多分成立させないときついかも、私は。生活を。
うんうんうん。
私はね。
いや、でも結構これ、万人に言えるんじゃないかなと。
いや私もね、その、私もその、お金貼り付いてなくてもいいなと思えるとか、
ある意味でも最初は誰に依頼されるわけでもないから、自分たちでやろうっていうとこはスタートだとしたら、
誰しもこっから始まるのかなとか、そういうことは思ったんですけど、
僕はあの、あやこ氏と違って、誰かとやるというよりはもう一人でこう考えて、一人で提供してみたっていう感じなんですけど、
何年前か覚えてないですけど、
まあ私は今もそのビール会社で働いているんですけど、その時も当然そこで働いていながら、
確かね、育休中でビール業の仕事から切り離された時に、心に余裕が、まあもちろん育児は大変でしたけど、
心に、その仕事面では余裕が生まれて、
初めての複業での経験
ちょっと自分見つめ直すタイミングで、こうコーチングを学び始めて、その関係でそのあやこ氏と同じ自立塾に入りまして、
ちょっと自立マインドをインプットされつつ、
なんか自分でもやってみようってなったのがきっかけだったんで、めちゃくちゃ感謝してるんですよ、前提ね。
なんかそういうことを始めようとしている人がその塾にいっぱいいたし、
その影響も今思えばあったのかなと思って、
その時興味があった心理学の考え方で、NVCっていうNonviolent Communicationっていう、
アメリカの臨床心理学者のマーシャル・B・ローゼンバーグさんという方が考え出したその考え方と、
自分の好きな台湾茶っていう、今は飲み物全般好きだって前回言いましたけど、
その時は特に絞って、特に台湾茶の香りが好きだったんで、
それを掛け合わせてみようっていう、本当に誰にもニーズがなさそうな組み合わせで。
いいですね、いいですね。
オタキング中のオタキングなんだけど、
初めてのNVC台湾茶会っていう、入門編になるような、
お茶の入れ方も含めて体験してもらえる、
そしてNVCの使い方を一緒にお茶を飲みながら体験するっていう、そんなパッケージを作って、
2000円だったかな、最初は1時間2000円ぐらいでやってみてましたね。
それはあれなの?1対1なの?
1対1か1対2か。
そっかそっか、じゃあたくさん集めてっていうスタイルではないやつなんだね。
そうですね、というかたくさん集めてやるやり方がすごく苦手でしてね。
3人以上いると私ダメなんですよ。
意識が分散しちゃっても、別に人前でプレゼンすることが全然苦手ではなく、
むしろ得意分野ではあるんだけど、それはそれでそういうもんとしてやらないとできなくて。
一人一人でケアができなくなっちゃうもんね、たくさんいると。
そう、それが気持ち悪くなっちゃうんですよね。
というのもあって、もう対個人向けに多くてもったりっていう形でやりましたね。
どうでしたか?初めてそれで、自分で企画して自分でお客さんが来てくれて、お金がもらえたときどうでした?
いやー、なんかね、まずお金をもらう前に、来てもらえたという、時間を使ってもらって受けてもらえたということがめちゃくちゃ嬉しくて、
もう別にお金いらないけどな、みたいな気持ちに最初なりました。
そのフィードバックもらえるだけで、もう十分に嬉しいけれど、
でもなんかその、NVC文脈なのかお茶文脈か、どちらで反応するかは人によるんですけど、
例えば、その台湾茶を一緒に入れて、それを飲んで、こんなにおいしいお茶初めて飲みました。ありがとうございますって言ってもらって、
それでお金が振り込まれるわけだから、なんかこれはこうありがとうございますって思ってもらえたからお金をもらえてるんだな、みたいな。
そこがなんか結びついた感じがすごくして。
めっちゃいい話じゃないですか、それ。
そうですか?
いや、なんかちょっと、私説中が伸びましたよ、今の話は。
公演できますかね?
公演できんじゃない?なんかもう、ありがとうの、ありがとうですよね、お金はね、だから。
ありがとうとイコールになったわけだね。
当たり前のこと言ってる、ごめん。
いやいやいや、でもね、本当に会社員の仕事で恥ずかしながら、そう思ったこと一回もなくてですね。
ありがとうをもらったこともあるし、お金は当然給料としてもらえてるんだけど、それが全然リンクしてなくて。
例えばさ、発注もらえたっていう時に、そういうふうに思えないってこと?
思えない。もちろん発注をもらえたことは嬉しいし、成果に繋がったというか、KPIが1個達成できたみたいな気持ちにはなるんだけど、
それと給料というのがやっぱりリンクしない。給料は普通に毎月入ってきてる。
そうだね。ちょっと雑然しますけど、なんか営業成績に応じたインセンティブ、ボーナスじゃなくて、インセンティブみたいなのはないんですか?
当時はね、ウイスキー売ってた時の仕事でいうと、セールスコンテストみたいなのがあって、その時の対象商品売ったら海外研修行かしてあげますみたいなことはあったんですよ。
お金じゃないんだね。
お金じゃなかった。
日本企業はそうだよね、やっぱね。
外資だったけど。
まあまあ、ジョイントベンチャーなんで、半々ですけど。
でも、たとえその時に2万円もらったとしても、なんかその給料とはまた違う感じがするんですよね。
やったことの対価のお金っていう感じがしなくてですね。
その時ってのは、初めてのNVC台湾茶会やって、ありがとうって言われた時には本当にそれを感じましたね。
でも今喋りながら思って、何でなのかなって思った時に、目の前に振り込んでくれる人が、今から振り込みますみたいなことじゃないですか、終わった後に。
それがすごい近い距離で、自分がサービスを直接提供して、その人の名義で口座にお金が2000円入ってるっていう、そういうことだったかもしれないですね。
そういうことだったってのは。
例えば、会社で営業を得意先にします。得意先が商品買ってくれた。
だけど、その得意先からお金が当たり前ですけど、私の口座には振り込まれないじゃないですか。
会社が払ってくれるわけじゃない、お金。
でも自分が価値を届けてるのは得意先なんですよ。
でもお金もらってるのは会社からなんですよ。
なんかそこのずれなのかもしれないな。
まあだから、組織の力でやってるわけなんですよね、会社はね。
だから商材はもちろんゆうすけ氏が作ってるわけじゃないから、
でも、さっきのNVC台湾茶会、台湾茶会、台湾茶会はさ、全部自分で作って、
それのありがとうをお金としていただいてるってことだから。
サプライチェーンがめっちゃシンプルですよね。
シンプルシンプル。
会社は本当にそこがいろんな人が関わってるので、自分に入ってくるのって直接的じゃないんだよね。
いや今ね、なんかすごい話しながら、会社からお金をもらってるってことは、
極論会社のために働いてんだなって、会社に価値提供してるんじゃないかなって思ってきましたね。
お客さんじゃなくて。
いやお客さんにはしてるんだけど、そのお客さんにだけ価値提供してたら極論お金もらえないわけじゃないですか。
会社にとっての価値にそれがつながってないと。
そうだね。
例えば自分の商材じゃないものでお客さんに価値提供して、お客さんがめっちゃ儲けましたってなったときに、
うちの商品が一個漏れてなかったら給料ってないと。
うん。
ということなんだなって。
だから。
そうだね。
すごいなんか真理に気づいたみたいな。
だから会社、自分の所属してる会社のため、それを使ってお客さんに価値提供するための社員だよね、やっぱね。
お客さんへの価値提供っていうのは手段なんですよね。
会社のものを売るための手段がお客さんへの価値提供なんだなと、給料との関係性を考えるとそう思ってきました。
やば。
そうですよ。
いやー。
でもその分会社が対等にお客さんとお金と価値の交換をしてるわけですからね。
会社がね、会社ってなんだろうね。
従業員は会社と賃金の交換をして、会社が得意先と価値と賃金の交換をしてるみたいな。
そういう解説とかありそうだね。
会社って何ですかね、やっぱ。
そこですよ、やっぱね。
会社?
形がないけどすごくハブになってるような、そんな気がするな。
会社っていうさ、人がいるわけじゃないじゃん。会社っていうさ、建物が会社でもないしさ。
会社ってすごいやっぱりあれだよね、共同元素だよね、やっぱ。
そうですよね。
概念だよね、共同に作り出してる概念だよね。
物体がないじゃなくて。
実際はそこに所属してる人とそこと取引してる人が直接やり取りしてるわけですからね。
金のハブってことなのかな、会社は。
価値を提供するための集合装置みたいな。
なんか仕組み的な。
そうだね、仕組み的な。
価値とお金を交換するための仕組みみたいな。
そうだね、そうだね。
そんな気がするな。
そんな気がするね。
すごいなんか、初めてお金をもらえた副業の話から会社の存在意義みたいなのが広がってきましたね、本質のところに。
だからやっぱり初めて自分の力だけで、というか自分のことが直接的にお金で返ってくる経験っていうのは刺激的なんですよね、すごくね。
インパクトがやっぱり大きいですよね。
大きいですよ、ほんと。
大きい。
これはなんか、このインパクトはみんな経験したらいいんじゃないかなってすごい思いますよね。
そうだね。
いやー、でもだからそういう意味だと私って初めてお金もらってないのかもしれないな、なんか。
その時ね。
自分で企画したイベント
あのね、ゆうすけ氏みたいに初めてのNVC台湾社会って自分で企画してやったじゃないですか。
うん。
で、私もそういうやつをこの後にやったことがあって。
おーおーおー。
そういう、その時の方がめちゃくちゃやっぱ緊張したし。
あー。
やっぱり人が集まらないという苦しみにすごいもだれたし。
うん、わかる。
来てくれた人への感謝が半端なかったし。
そうですよね。
うん。
そういうイベント最近やってないんですけど、やっぱそれ大事だよなって。
ちょいちょいやったほうがいいなって思った、なんか。
初心に戻る必要性
初心に変えれる。
そう、初心に変えれるし、人がお金を払うっていうことのやっぱり重みみたいなものを意識しておかないと調子に乗りそうだなって思った、なんか私。
ちなみにその時はざっくり何をしてもらったんですか。
あのね、対話型アート鑑賞というですね、フレームワークがあって、それをちょっと学んで、
あとプラスアルファ自分のなんかね、NVCは掛け合わせてないから何掛け合わせたんだろう。
なんか計帳ワークみたいなの掛け合わせて、要はね、知覚を磨くみたいな。
当時さ、なんかアート執行みたいなのが流行ってて、
アートvsサイエンスみたいな。
なんかサイエンスで、会社は全部サイエンスに傾倒しちゃうから良くないんだと。
アートの力が大事だみたいな話があって、ちょっとここに乗って面白いイベントでもやろうかなと思って、
なんかそういう昔の古典の絵画を見て養うワークみたいなやつがあって、
結構面白くて、私が好きでよく参加してたやつがあって、
そこからちょっとヒントを得ながら、自分でもちょっと学んで、
なんか色々考えたイベントだった。
体調から頼まれた初めてのその副業と今のの違いって、
やっぱり自分が楽しくてやってみたいと思ってやったのか、
声かけられて、全然やりますよって言ってやったのかの違いな感じがする。
そうだね。
そこにニーズがあるから動くっていうのは結構会社員的な、
自分が主体にならない方だけど、ニーズがなくてもなんかやってみたいとか、
好きだからやろうと思うみたいなのが、すごくやりがいと直結する方のお金貰い方なんでしょうね。
そうだね。やっぱり今思い返しても、やっぱりそっちの方がもうあらゆる学びが深いよね。
それかね、そっちの方が多分怖いと思うんです。
怖い、そうそう怖い怖い怖い。
なんで怖いかって言うと、これ仮説ですけど、
自分の好きなことが世の中にとってどれだけ価値のあることかわかんない、
目の前の人がどれだけ好きって反応するかもわかんないからだと思ってて、
逆にその頼まれた仕事って、なんで頼まれるかと言うと、
人手が欲しいぐらいその提供価値があるから、それが担保されてるじゃないですか、ある程度。
それがない、ただ好きを届けることの怖さというか、恐れみたいなのってありますよね。
自分が好きなことだからさ、人も好きとは限らないなんて当たり前なんですけど、
自分が誰かに提供したいほど好きなことが、誰も来てくれないっていう衝撃。
そうそうそうそう。
やっぱさ、お店開いても本当に客が1人も1日来ないみたいなのってさ、
本当にそうです。
そういう感じ、なんかすごい。
そこを乗り越えて、それが当たり前って思えて、
たまに来てくれたらいいなぐらいのテンションになれれば全然いいと思うんだけど。
特に今ので思い出したのが、一番ピリピリというかキリキリしたのって、
やっぱその、実際できてる時はまだいいんですけど、やる前の、
やります、来てくださいっていうその告知とか、宣伝みたいな、その時にいいねが3みたいな。
そういう時が一番やっぱり、こんなにいいと思ってやってるのにとか、
届けたいものがいっぱいあるのに、でも反応は冷たいみたいな、
そういう瞬間ありません?
だからさ、反応を気にしたくないんだけど気にしちゃうんだよね、やっぱね。
そうそうそうそう。
うわ、これちょっと嫌なもの思い出したね、ほんとに。
嫌な感覚を。
最近味わってなかったわ。
そう。
いやー、あれほんときつかったな。
きつかったというか、その会社で何か失敗するきつさと全然違うその類の。
違う違う。
うん、違う。全然違う。
なんかこう、哀れな感じというかね。
やっぱ自尊心が傷つくじゃん、やっぱ。
起業のタフさと学び
そうそうそうそう。
なんかパーティー開くよって言って誰も来ないみたいなさ。
そうそうそうそう。
この痛みを知ってるかどうかって結構、今思うとすごく感謝につながるというかね。
そうだね。
たまにやったほうがいいかもね、こういうの。こういう手痛い思い。
やったほうがいい。
前回の収録でお話ししましたけど、私はたぶんそのうちまたやって手痛い思いを受けるんだろうなと。
やったほうがいいな、これは。
フリーランスになった後に一緒に仕事してる若い人ですごい人がいるんですよ。
その人がね、ゆうすけ氏よりも全然年下なんだけど。
もうこれの繰り返しなんだよね、もう。
自分でもう思いついてポンってやって。
で人が、たぶん最初は来なかったんだろうけど、だんだんこの人がやるものは絶対面白いみたいな。
なんか内容見ずにもう人が来るみたいな風になってて。
すごいね。
まあ、なんていうのかな。ある意味ちょっとサイコパス気質がある感じなんだけど。
人来なかったね、母みたいな。そんな感じでやり過ごせるっていうかさ。
それもう学びじゃんみたいな。
学びじゃんみたいな。こういうふうに言っても人来ないんだな、じゃあどうしよっかみたいな。
とかで。
すごい。
逆に本当に人が欲しいときは、もう意地でも呼んでくるみたいな、たくさんもあって。
どうか来てくださいみたいな感じでさ、頼み込んで。
で、来てくれたら絶対に楽しませるみたいな。
そこら辺の自信もあるから、
人が集まらなくてもどうにか引っ張ってくる強さもあったりとかして、すごいんだよね。
めちゃくちゃ勉強になるっていうかさ、
かなわないなって思うわけ。
それって、それってでも好きなことを提供してるのは好きなことを提供してるの?
いや好きなことっていうかね、面白いと思ったものって感じかな。
彼は。
なるほど、なるほど。
まあでもちょっと近いニュアンスがありますよね。
自分がいいと思ってるものってことですもんね。
そうだね。
か、なんかもう世の中の課題とかを感じてて、
こうしたらいいんじゃない?って自分が思いついたものをやるって感じ。
なんかもうすごく、そのフェーズまで行くと起業化というか。
もう全然起業化なんだけど。
我々がこう話してたうぶさと、全然フェーズが違うなと思ったわけです。
そうだね。
そういう人はさ、学生時代からそういうことやってるから、
もう全然、何ていうか、我々と育ってきたパターンが違うというかね。
そうだね。
そういう人をね、近くにわざと置いて、私を置いてというか、置かせてもらって、刺激を受けてる。
うん。
そういう人もあったのかね。最初の、最初っていうのは、そういうふうなフェーズが。
もちろん、もちろん。
でもそれも全部ネタにしてさ、遊んで。
彼も多分公演とかしてるし、なんかテッドとかにもさ、出てるような人なんだけど。
全部そういうのネタにしてね。
最初誰も来ないイベント会場の写真とかが出てきたりとかして。
あー。
まあ、ちょっとそんな感じだったか忘れちゃったけど、そういうような強さがあるよね。
だから何でもネタなんだよね。やってみて。
お金がもらえて良かったっていうのは、もしかしたらあんまり良くなくて、
全然人が来ない方が、なんか次のステップに繋がるのかもしれなくて。
そうだね。そこで折れないというか、競争心に火がつくタイプだったら、
逆に最初はすごいガーンと落ちる方が、ガーって上がれるかもしれないですね。
起業の入り口と成功
そうだね。
いや、あの、今その綾子氏のお知り合いの話聞きながら、
僕も今副業で関わってる会社の社長の柳神平さんっていう自己理解のね、
本書いてる人がいて、まさに同じ感じだったなって。
本当に。
自己理解プログラムの原型を作った時は、本当に自己満足のプログラムで、
誰も本当に見向きもしてくれなくて。
でもなんか改良を重ねまくって、とにかくアウトプットしまくったら、
ちょっとずつ引っかかってくるサービスとそうじゃないサービスが見えてきて、
磨かれてきたみたいな話をよくしてて。
やっぱりその続ける、何回もこうPDCAを回すタフさみたいなのって、
共通してる感じがしましたね。
なんかさ、やっぱさ、本当にやりたいんだったらさ、
やっぱタフな感じで起業していくしかないよね。
なんか優しく、起業とかやっぱさ、
もうなんか体験会みたいなもんじゃない?優しい起業とか。
とりあえず、3000円もらえてよかったわーってさ、それいいことだけど。
そうそう。そこまでですよね。
そこまでになっちゃうじゃん。
そこまでを目的にしてるっていう風に思った方がいいかもしれない。
そうだね。
本当の起業というよりは、その起業の入り口みたいな。
でも、その入り口から入ってからの方が本当はむちゃくちゃ、
山登りがそこから始まるわけだけど、
山のふもとまで行くかい、みたいな。
いやー、だからね、私も自分企画のやつやろうかな、ほんと。
いいですね。
やっぱ甘えてるな、ほんと。
これなんか急に自分に厳しくなった。
基本厳しくなっちゃうタイプだから、なんかやろうと思ってた。
厳しいスイッチが今入りました。
いや、なんかすげー甘えてるなってすごい思いましたよ、私今話してて。
あ、そうですか。
ゆうずけ氏の自己理解の人の話もそうだしさ、みんなそうじゃんと思って。
隊長もそうだしね。隊長の起業のストーリーとかほんとそうだから。
間違いない。
で、なんかそういうしんどい起業ってなんかダサいみたいな、
簡単に起業とかできるよっていう風潮もあるんだけど、
それはもうそのレベルで終わっちゃうよねっていう話じゃん、やっぱ。
てか、ほんとに成功してるんだったら、たぶん言ってないよね、そのしんどいところを。
そうだね、言う間もないっていうかさ、
言わずにもう次のアクションとって。
数打ってるからさ、なんか。
いや、なんかちょっとやろうかな、つらいやつ。
起業家になりたいんですか、彩子氏は。
起業家になりたいですよね。
全部起業家じゃなくていいんだけど、
起業家、
起業家風味は持ってない。
それ、自分に矢印向けると、
そのマインドあるのかなっていうのはちょっと考えちゃいましたね。
いや、それ一本じゃないよ、私は。
雇われ的なマインドももちろんあって、
誰かに頼まれてやるっていうのは基本だけど、
そうじゃない部分も持ち合わせておきたいなと、パラレルワーカー的には。
そうだね、パラレルワーカーってほんと、
いろんなパラレルの仕方があるけど、どっちも雇われもあるし、
どっちも起業もあるけど、我々みたいなパラレルの仕方は、
どっちの要素も持ちたいのかもしれないよね。
初めての複業の感想
持ちたいという気持ちの反面、その覚悟はあるのかっていうふうに、
自分の中で浮かんできて、
うまくいかない覚悟というかね。
なんか、規模は私、どっちでもいい、
何か問わないというか、
例えば売上げの規模とかは全然重要じゃないなと思ってて、
その起業の部分に関しては。
サイコロ振り続けるみたいな、ほんとに。
あー、なるほどね。
で、別にめっちゃそこで金持ちになりたいとかじゃなくて、
自分で編み出したサービスなり商品なりが、
を常に世にさらしていくみたいな。
っていう連続はちょっとしていきたいなって思いますがな、ちょっと。
そうするとやっぱり起業家の人たちの目線が、
少しわかるようになるかもしれませんね。
わかるだろうね、ほんとに。
そこでまた色々厚みが増えるじゃないですか、自分としてもね。
楽しい。楽しそう、そういうの。
いいですね。
意外とその会社以外からもらったお金の感じが、
起業の感じ、その苦しさとか恥ずかしさ含めて、
なんか繋がってそうだなっていうところはわかりましたね。
いや、なんかいいこと思い出させてくれたテーマだわ、これは。
なんか良かったですね、話せて。
良かったです、はい。
良かった。
やろう。
どうですかね。
やろうって今、やる気になった、ちょっと。
前腰はスイッチが入りましたが。
入りました。
聞いてくださっている方は、
どんなスイッチが入ったのか入らなかったのか、
わかりませんけど。
ゆうすけ氏はどうですか。
いや、私もね、スイッチはそういう意味では前の収録の時に話したように、
やってみたいなって思うものあったけども、
改めてその、単発じゃないんだなと。
何回も失敗して修正してということを、
これからやっていく方が長い道のりなんだなっていうことを改めて感じられて、
ちょっと目線が先に来ましたね。
良いですね、良いですね。
先に行きましょう、未来にね。
未来に向けて。
そうすると、完璧なもので出していかなくても、
どうせ修正してやるんだから。
そうなんですよ。
そんな感じになりましたね。
ですね。
修正し続けることの重要性
また思いついてる。
いやいや、本当にやろうと思って。
会社に使ったような表情されてました。
本当、多効感にしてた。
整った感じ。
多効感というか。
整ってた。
あーってなってた、整ってた。
じゃあ今日はね、副業を始めて、会社以外から金を始めてもらってみてどう感じた?
そんなテーマでお話をしました。
お送りしました。
今日も聞いていただいてありがとうございました。
ありがとうございました。
お相手はゆうすけとあやこBでございました。
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
